Послано - 01 Авг 2008 :  13:10:54

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 01 Авг 2008 :  13:02:32

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 01 Авг 2008 :  12:43:54

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 30 Июля 2008 :  19:18:03

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 30 Июля 2008 :  18:19:50

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 30 Июля 2008 :  18:04:36

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 30 Июля 2008 :  00:54:24

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 29 Июля 2008 :  23:22:33

В наш-то век, когда мы дышим уже не воздухом, а сплошным потоком информации, масса самых разнообразных идей зарождается в разных головах одновременно, и совпадениям мыслей и взглядов "несть числа". Как можно отказывать в праве на самостоятельность одного таланта, если он жил одновременно или позже другого? Уж не думаете ли Вы, что современные мэтры фантастики глухи к идеям молодых и непризнанных? Все пасутся на одном информационном поле, и обращать внимание следует только на случаи откровенного плагиата, а не цепляться за сходство идей. :))

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 16 Июля 2008 :  08:17:49

Я, наверное, не в курсе. Кого именно Вы имеете в виду? На СИ я автора "Лейна" не нашёл. Может, дадите ссылку? По поводу Ждановой: вполне читабельная проза с продуманным и логическим развитием сюжета. Прочитал, правда, только пять глав первой книги - признаков графомании не обнаружил. По поводу моего прогноза на публикацию: как развлекательное чтение, книга вполне может стать очень популярной, особенно среди читателей-женщин.

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 16 Июля 2008 :  00:31:13

Жданова Светлана
http://zhurnal.lib.ru/z/zhdanowa_s/indexdate.shtml

Опечатки имеют место, но это - дело поправимое. Согласен с armizar, что это работа не графоманская. Автор наблюдателен и обладает хорошим чувством юмора. Думаю, скоро её книги будут изданы.

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 15 Июля 2008 :  19:20:32

Видите, как хорошо Вы расписали все недостатки работы г. Малинина, адресуясь, правда, не к нему, а ко мне, грешному. Ведь можете, когда хотите. :) Смысл Ваших замечаний важен, прежде всего автору. Публика подождёт. Всё таки рецензия, а эмоциональный всплеск. :)))

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 15 Июля 2008 :  17:22:49

Мы все из одного профсоюза - профсоюза хорошей литературы. Разговор не беспредметный, хотя я главок и не читал. Незрелость - это, как я понимаю, слабость идеи, сложное изложение материала, слабый словарный запас... Ну, и прочий набор недостатков текста, которыми страдают новички. Внешность персонажей - дело десятое, а Вы именно на этом деаете главный акцент в своей рецензии. Подражательство - это не внешность персонажей. Это их поступки, это слизанные из фильма сюжеты и прочие неавторские моменты. Ваша рецензия оставит автора в убеждении, что единственный недостаток его текстов - это именно синекожие и прочие персонажи. Он придумает свою расу, но не изменит манеры работы с текстом, и через несколько лет мы не получим самостоятельного и хорошего автора, к тому же интересного. Я не имел в виду защищать г. Малинина - я не читал его выкладок. Я просто хотел, чтобы замечания, если они есть, имели более конкретную форму. Неконкретная, общими фразами, критика текстов СИ приносит, пожалуй, не меньше вреда литераторам, чем чрезмерное их восхваление. Собственно, это я и имел в виду, комментируя Ваш отзыв. :)

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 15 Июля 2008 :  15:55:02

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 14 Июля 2008 :  21:10:58

Не хамите, да не хамимы будете!

Послано - 24 Июня 2008 :  11:17:54

Вторая часть Вашего опуса эта?
Значит, есть свой круг почитателей, и думаю некоторые писатели удавятся от зависти.
Что касается издания в бумаге. Любой писатель, даже такой которого вы недавно раскритиковали, мечтает о признании своего таланта (или более скромно – своих способностей), издание в этом случае одна из ступеней такого признания. Разница в статусе между автором уже имеющим тираж и ни разу не издавшимся огромна (хотя по степени мастерства все может быть наоборот). Поэтому не нужно стыдиться признания, что договор с издательством принесет гораздо больше удовлетворения, чем восхищенные возгласы друзей и родственников.
Когда (или если) вам перечисляя гонорар за книгу, не отказывайтесь, это будет как маленький приз на нелегком (ох нелегком) писательском пути :)))

Если да, то тут говорить не о чем. Вопрос публикации меня волновал в течении трёх лет и вдруг волновать перестал. На первое место у меня вылез сейчас вопрос качества и, если СИ-шный вариант моих книг легко изменить после правки могу и я, и читатели, то с бумажным дело обстоит иначе. В будущем сильно будет стыдно за опубликованные недоделки: книгу-то бумажную не переправишь.
Так что, хотите верьте, хотите - нет, но я близок к тому, чтобы отказаться от бумажной публикации, буде такое предложение мне будет сделано. Сначала я добьюсь критичеакого разбора своей писанины, потом - правка, а вот тогда уже - поглядим... Но борьба за качество затянется не на один год, как я думаю.

Мне как-то не могло прийти в голову, что кому-то такое может показаться оскорбительным.

Мне не показалось оскорьительным. Бадею, думаю, тоже. Вы забываете, что каждое слово, попавшее в Интернет, приобретает не только читателей, но и сторонников. Зачем же плодить мифы об авторах? Нам и так с читателями бывает трудно понять друг друга, и каждая лишняя басня только укрепляет это непонимание.

Спасибо. История про рабов мне хорошо известна, но ответ меня не удовлетворил. В отношении таланта у меня совершенно иное мнение, сочинения в школе пишут все, и большая часть этих всех может при некотором старании вполне достойно изложить свои мысли. Но в том-то и дело, что талант это не большая часть всех, это один из тысяч, может из десятков тысяч авторов которому дано действительно писать шедевры.

Шедевры, действительно, получаются не у всех, но это не значит, что остальные не талантливы. Дело, скорее всего, в умении талантом пользоваться, раскрыть его. Талант - это и есть та божья искра, что присутствует в каждом человеке. У Вас она тоже есть, но Вы тратите её на словоблудие. :))

Однако вторую часть вопроса вы вообще оставили без внимания, а именно на нее мне и хотелось услышать ответ :)

Вопрос не имеет смысла: если талант есть у каждого, то каждый и талантлив. А кто больше - решать читателям. Меня такие вопросы не беспокоят, и потому ответа я на них не ищу.
[/quote]

Послано - 24 Июня 2008 :  09:04:15

В чём заключается моя хитрость? Я Вас обманул, или обманул кого-то другого? Если Вы думаете, что я, всеми правдами и неправдами, пытаюсь вызвать Вас на беспредметный спор, то ошибаетесь: беспредметных споров терпеть не могу.

Первые чрезвычайно ранимы и в угаре депрессии могут легко удалить свою страничку

Я не отношусь к чрезвычайно ранимым авторам, так что можете особенно передо мной не расшаркиваться. Это не значит, что я безответен - молчать не всегда полезно, но отвечаю без истерик и злобы. Ирония и насмешка в моём ответе могут иметь место - каюсь. Страницу с СИ удалять не буду - не дождётесь.

Я же пишу в конце, что все написанное всего лишь мое скромное (ненавязчивое) мнение, которое можно легко игнорировать

Можно было бы игнорировать, если бы Вы не начали свою речь со слов: Придется огорчить Вас до невозможности. Скажем так: они звучат, как выпад в адрес Бадея. Если это Ваше скромное мнение, то почему оно столь нескромно распространяется на всех авторов? Вы утверждаете категорично, без употребления всяких там "я думаю" иои "мне кажется", сопутствующих именно скромному мнению.

И это Вы посчитали возражением на мои слова? Ну, давайте так: пришли вы в кафе и заказали курочку, вы уже примерно знаете, какая она на вкус и цените ее за это; повар, который готовил эту курочку для вас, ценит ее по своему – быстро готовится, не требует много внимания и посетители не жалуются; фермер, вырастивший упомянутую выше птичку, однозначно в восторге от того, как быстро она растет, и позволяет ему развивать свое производство. У всех в этой цепочке свой интерес и свои нюансы, которые можно смаковать, но они не пересекаются – повар никогда уже не получит такого же наслаждения от еды (если он продолжает готовить профессионально) какое получим мы, он постоянно будет прикидывать – кто, чего и сколько не доложил в блюдо. Это не означает, что он не сможет восхищаться профессионализмом коллеги, но …

Если говорить о читающем авторе, то в вашем курином примере достаточно провести границу после клиента и повара. Вся соль в ответе на вопрос: будет ли повар есть курицу с таким же удовольствием, что и клиент? И будет ли обязательно приговаривать при этом: "соли маловато", "перчику подбавить", "свинина намного вкуснее"?

P.S. И кстати, Вы постоянно говорите о таланте, мне не совсем понятно, какой смысл вкладываете в это слово. Кого лично Вы прижизненно можете считать талантливым автором и почему?

Не только авторы талантливы. Талант присущ любому человеку. Если копнуть немного историю этого слова, то легко выяснить, что талантом в древности назывались деньги, очень большие деньги. Другими словами - богатство. Так вот, употреблять слово "талант" в адрес творческих людей не я выдумал, и не я придал ему современное значение - духовного богатства, которое человек вкладывает в свой труд. Талантливый автор для меня тот, который умеет мыслить сам, умеет написать о своих мыслях и книги которого учать мыслить читателя. Мой ответ Вас удовлетворил? :))

Послано - 23 Июня 2008 :  20:28:45

Очень даже обязательно. Откуда Вам так хорошо известно, какие именно необратимые измение происходят внутри автора или критика? Вы - автор? Вы - критик? Даже если оба ответа утвердительны, то зачем же свои беды растягивать на всех вокруг? Если оба ответа - нет, то на каком основании Вы делаете подобные выводы? И автор, и критик - прежде всего человек, и чем этот человек талантливее, тем лучше воспринимает прекрасное. Хорошо написанный текст доставляет мастеру гораздо большее удовольствие именно тем, что даёт ему возможность смаковать нюансы творческих методов своего собрата. Профессионализм не делает из человека тупую машину по производству собственных текстов, литературных либо критических. Поймите: любая замкнутая система обречена на вырождение. Если Балей говорит, что любит чтение, значит так оно и есть. Огорчайтесь своими мыслями сами... :)

Послано - 18 Июня 2008 :  03:04:18

Я получил Ваше письмо и на него ответил. В Вашей повторной пересылке мой ответ уже значится.
Перечитайте почту. Насчёт спама - не в курсе.
Я завёл себе папочку для писем и перекладываю туда из входящих. Может, это срабатывает для Вас, как удаление спама? Тогда на меня все друзья пообижаются - это я только сегодня начал такой эксперимент, чтобы отделить письма от всяких запросов и прочей информации. Вот тебе и имеешь...

Послано - 18 Июня 2008 :  02:03:49

А чего бы и не сказануть, если литература подобного направления меня никогда не интересовала. Единственное сочинение такого типа, с которым я имел дело, это Маяковский: "Как писать стихи", прочитанное мной ещё в детстве. Как вспомню, так до сих коробит от его ремесленного подхода к творчеству. Может, отсюда и моя нелюбовь ко всякого рода знатокам творческого процесса. Конструктор поэзии, понимаешь ли. Результат обучения по книгам мэтров, на мой взгляд, ничем не будет отличаться от использования прочих пособий типа для учителей по школьным сочинениям. Вспомните многочисленные школы греческих философов, которые держались только на их основателях, ибо восприятие мира индивидуально, и ему невозможно научить другого человека. Умер Учитель, и всё его учение тут же перестраивается под ученика-наследника, а затем и вовсе теряется в пыли веков. Подражание мастеру приводит к его некачественному копированию, а самостоятельный путь отрицает наличие учителя. Кстати, самое распространённое пособие "абсолютно по всему в этой жизни" написано именно неудачником, благодаря чему он и стал на ноги. Я имею в виду Дейла Карнеги. До сих пор не встречал ещё ни одного человека, который бы смог подняться, следуя его советам. Я не против: кому надо и хочется - пусть учатся у кого им будет угодно. Я же объявляю себя самородком и прекращаю своё участие в этой споре. :))

Послано - 18 Июня 2008 :  00:25:02

За всё то время (а речь идёт о годах), что обсуждается эта тема, было высказано столько, причём, почти не имеющих расхождения, мнений, что именно Ваши слова в ней никакой погоды уже не сделают. Не думаю, что и они сильно отличаются от высказанного.
Вы ищите развлечений, а я говорю: поразвлекались и - хватит. Никто никому не запрещает иметь свои мнения, речь идёт о том, что иногда разумнее их не высказывать. Займитесь перевоспитанием какой-нибудь другой персоны. Успехов Вам в чтении. :))

Послано - 17 Июня 2008 :  23:42:53

Согласитесь, что реагировать на обидные или не обидные высказывания можно только после их произнесения. Значит, не она первая. Я профан в ПК и сетях, и мне ничего не говорят Ваши слова о её вмешательстве в работу модератора. Если это и имеет место, то к литературным вопросам никак не касается. Я думаю, что следует закрыть тему по Патрацкой и прекратить насмешки над её книгами. Кто хочет, может улыбаться, но не на людях. :))

Послано - 17 Июня 2008 :  21:14:45

Если бы её не трогали, не затевали отдельных тем для её обсуждения, она не стала бы менять имя и открываться под новым. Можно же и не устраивать сцен при каждом её обновлении. Если не половина, то, наверное, треть СИ-шных авторов не добрались по качеству даже до её уровня, и их никто не трогает. А Патрацкая на кубиках муссируется чуть ли не после каждого скрипта. Надо же критику отличать от травли! :(

Послано - 17 Июня 2008 :  20:15:55

Ну, утёрли мне нос, утёрли! Жаль, ничего не могу сказать о качестве этой книги: надо читать, а некуда - ни одной свободной клеточки в голове. Может, потом как-нибудь, а? :))

Послано - 17 Июня 2008 :  11:36:54

Добросовестный автор и учится, и правит. Вы в этом правы. Уровень авторского мастерства легко определить по качеству текста. Но СИ не учит авторов! На СИ нет школы, в которой авторы могут расти. Причина очень простая: на СИ нет грамотной, толковой критики. Долбежу пустого и бессмысленного - сколько угодно, а критики, как таковой - нет. Принятые отношения между критиками (теми из авторов, которые решили, что они - критики) и авторами обычно такие: критик в конкурсных обзорах несёт всякую чушь, лишь бы не молчать, а автор униженно его благодарит за сделанные замечания. И те, и другие просто играют в литературу, как в детстве играли в папу с мамой, не видя в своих действиях ни цели, ни смысла. Потому и существует изобилие некачественного продукта, что качество в конечном итоге никого на СИ не интересует. Поиграли - и по домам.
Литература же - вещь серьёзная. и нахрапом, а то и по желанию авторов пособий, она не родится. Я не жалею времени на доказательство ненужности подобных пособий по одной единственной причине - их никогда не пишут успешные авторы: тем просто не до этого. А халтурщик никого не научит ничему, кроме умения гнать халтуру.

Послано - 17 Июня 2008 :  11:17:53

С удовольствием окину, если Вы мне докажете необжодимость этого. Когда я захочу пополнить ряды критиков - обязательно окину. А сейчас оно мне и даром не надо. Скажем так, я спорю только на личных эмоциях. Чтобы приводить цифры, лепить какую-то статистику, надо просто прекратить писать и заняться увлекательным спором с Вами. Переспорить Вы меня всё равно не сможете, пока я не изменил статуса, а, значит, и взгляда на пользу предложенных пособий. Попробую ещё раз разъяснить свою позицию. Я прошу Вас обратить внимание на мои слова, сказанные ранее, о том, что чужое в меня больше не лезет. Это гланое в моих словах. Это значит, что я перекормился маминой кашей, и кроме, как блевать - от неё другой реакции просто не выдам. Учиться можно, и учиться надо, и я буду учиться дальше на собственных ошибках и неудачах, а не на предложенной мне тошниловке. Чего нашлось неясного в моих словах?

Послано - 16 Июня 2008 :  02:09:42

как - кто, а я способен учиться только на собственных ошибках dokont подметил и с похвальной откровенностью изложил одну из психологических особенностей творчества: пока автор не видит той или иной слабости в своем тексте, бесполезно убеждать его в том, что она есть. Наоборот, когда ему указывают на отступление от литературных канонов, он чувствует себя сотрясателем и первооткрывателем. В дальнейшем он либо застревает на этой стадии, гениальный и не понятый миром, либо дозревает до понимания свой проблемы и начинает искать пути решения. Вот здесь пособие, обсуждение - словом, любая доброжелательная информация ускоряет (но не заменяет) его внутреннюю работу. Помогает не изобретать велосипед. Поэтому читать пособия надо. Другое дело, что Фрей оторван от нашей действительности не только во времени, но в культурном контексте. Да и кто такой Фрей, чтобы давать советы авторам СИ? Отсылаю желающих на сайт Михаила Кликина с блестящей подборкой пособий и исследований о механизмах творчества. http://klikin.ru/writer.htm

Автор всегда видит слабости своего текста, если сам его написал. Но автор - не дурак, чтобы признаваться в этом кому-либо. Пособия не лечат авторов, когда у них случается затык: причина, как правило, всегда внутренняя, а не внешняя. Вы забываете, что автор - тоже человек, и на его восприятие окружающего мира влияет всё, что угодно: и любовь, и идеи, и разочарования... Когда разрушается тот механизм, который толкал автора: "Пиши, пиши!", автор ничего путёвого уже не создаст. Он останется мастером слова, но из его книг уйдёт жизнь, уйдёт та индивидуальность, которая только ему и была присуща. Вы будете держать в руках хорошо написанный труп, и никакая пособничающая литература этот труп уже не оживит.
Про качество пособий я говорить ничего не буду - мне западло тратить время на изучение их полезности для написания хороших книг, тем паче книг, нужных издательствам. Ещё раз повторяю: на пособиях мастером не станешь, разве что выбьешься в хорошие середнячки. Для кого-то это тоже - шаг вперёд, но не заставляйте жить по вашим пособиям тех, кто и без них справляется со своей задачей.
Смешно было бы видеть, как оба Олдя читают ваше пособие, чтобы писать хорошие книги. :))

Послано - 16 Июня 2008 :  01:41:54

Вы, уважаемый, несёте полный бред. Если Вы заметили, я, в отзыве на предложенную для обучения книгу, нигде не вставил местоимения "мы". Это значит, что я говорил только о себе. Это значит, что я прошёл и даже перешёл через все названные Вами способы обучения. Мне лично не сможет добавить ничего ни один из самых великих писателей нашего времени. У каждого человека есть предел, до которого он может поглощать чужое. Я заполнен чужим по самое немогу. Пришло время отдавать накопленное и переработанное мной, что я и делаю. Это не значит, что я - самый лучший пмсатель в мире, но и обратного мне ещё никто не доказал.
Качество нашей литературы на сегодняшний день зависит только от политики издательств, которые любой ценой вышибают свои прибыли. Им не нужна литература качественная: мастер никогда не отдаст свою работу за ту фигню, которая считается в издательствах гонораром. Это значит, что публикации Олдей, Пелевиных и Логиновых - неизбежное следствие популярности автора в прошлом, до перестроечном мире. Издательства издают и будут издавать мастеров, но новые мастера им не нужны. Оcновной зароботок издательства снимают с однодневной литературы, которую сбывают тиражами по 5000-10000 экземпляров - на территории СНГ это не проблема. Публикация мастеров поддерживает марку издателя, а литературная халтура даёт ему прибыль. Автор-новичок всегда рад публикации, и его легко давить, ставя практически невыполнимые условия, например, снятие своих книг с публикации в СИ. Все же понимают, что из Интернета нельзя отозвать в него вложенное. Да и не влияет никак Интернет на реализацию 5000-10000 книг. Это один из способов сбить цену с запросов автора, и не более того.
Графомания - естественная реакция общества на низкопробную литературу на прилавках: одна халтура порождает другую. Вы смеялись над Патрацкой, но любой издатель, который её опубликует, снимет быстрые и большие деньги: после вашей рекламы её тираж разметут в момент - просто, чтобы повеселиться.
Наша литература всегда была умней литературы западной, и так и будет впредь, потому что наши писатели упрямы, и пишут в стол, но не пишут на заказ. Да вы выйдите хотя бы на тот же СИ и свистните, что начинаете публиковать только ВЭЩИ, и вам столько классной литературы натащат - издавать замучаетесь.

Послано - 15 Июня 2008 :  00:00:58

Мириться с этим очень не хочется: оценки должны отражать реальную ценность авторской работы - здорово помогает смотреть на себя со стороны. Но мы ведь и без оценок знаем себе цену, не так ли? :)))

Послано - 09 Июня 2008 :  17:38:06

Когда читаешь книгу, хорошую книгу, и сюжет у неё не сразу просчитывается, хочется побыстрее добраться до конца, и скорочтение тут как раз очень уместно. Наслаждаться вкусом самого текста можно и позже, когда захочется книгу перечитать. Вы - гурман, и помогаете обществу, тшательно пережовывая пищу. Но задача книги не столько порадовать читателя своим языком, сколько донести до него некую авторскую идею, донести и поселить её в голове у читателя. Вы сами видите разницу между правильным набором слов и правильным набором мыслей. И к скорочтению эти Ваши соображения не имеют никакого отношения. Мне непонятно Ваше недовольство моими словами, хотя Ваши слова ничуть не опровергают моих. Не всё что делается быстро - поверхностно.

Послано - 09 Июня 2008 :  13:10:55

Отрицательным отзывом считаю только отзыв с откровенной глупостью сказанного. Все прочие отзывы - положительные, потому что идут на пользу делу.

Послано - 09 Июня 2008 :  11:24:49

Тогда Вы, видимо, и в число посетителей не попадаете. Вас, вроде бы, для СИ не существует в качестве читателя. И для авторов тоже. Скромность в квадрате - ни мнения, ни визита. Читатель-призрак, эфирное создание... :))