| Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Бадей пишет:
Ой-ой-ой Василий!
Чего сейчас начнется, ежели критики Ваше фразу узрят, да с бодуна, да после долгого отсутствия пациентов! Эй! Все, кто рядом! Ложись! Воздух! Да, забыл сказать: Я уже в бункере. Я НИЧЕГО ПЛОХОГО О КРИТИКАХ НЕ ГОВОРИЛ!!! |
|
Да, ну!? Неужто возможно такое, чего мы ещё не видели? Фантазия - это больше по авторской части. А ругаться - и попугай легко обучается.  Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Бадей пишет:
На ЛибРусЕке!? Вот уж не ожидал, что и там критики живут! |
|
Бадей, критики живут везде, где есть свободные языки. Сами знаете, трендеть - не мешки ворочать. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Derian пишет:
Кстати, что-то наша ветка по разбору авторов затихла. Продолжать будем или как? |
|
Авторы, как и прихожане, по миру разбежались - сокровища ищут (отец Фёдор). Я дочитываю Вашего "Ангела". Итоги или в тему выложу, или, как прежде, почтой. А тишина понятна: ажиотаж утих, теперь спокойно, без спешки можно делом заниматься. Мы же все пишем, потому быстрой смены персонажей не будет. Оно и с самого начала такая спешка была не нужна - сплошная показуха. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Lucky Cat пишет:
Бадей если доведется с вами дуэлировать пришлю записку "задерживаюсь начинайте без меня буду к своему выстрелу" |
|
Пушкин скончался после дуэли... Лермонтов на дуэли погиб... Вот теперь и Бадею тот же путь уготован... ПлАчу... Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Fenyok, Ваш опыт - в массы! Проходя мимо гнезда с критиками, постучите по нему палкой. Они вылетят, жужжа, и Вам будет ЩАСТЯ. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Fenyok пишет:
dokont хыхы
Боюсь не поможет )) тут какая-то хитрость нужна... ))) Если хуже, они даже "понравилось" писать не будут, будут просто "ээээ, прочитал..." |
|
Знаете, в народе говорят: под лежачий камень вода не течёт. На СИ почти сорок тысяч авторов, и почти треть из них пишет фантастику и фэнтези. Хорошо написанная вещь говорит сама за себя, но популярность завоёвывает очень медленно. Я не толкаю Вас совершать экстравагантные поступки, но тихо ждать, пока Вас заметят, не следует. Участвуйте в конкурсах, разместите свои тексты на других ресурсах, долбите издательства. Вся хитрость в том и состоит, чтобы Вас заметили. Я обратил внимание, что Вас недавно упоминали в КуСи - "Орков против римлян". Так что, внимание на Вас уже обратили. Может, уже и помидоры кто-нить закупил. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Fenyok
Попробуйте писать хуже, и Вам будет ЩАСТЕ. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Курьер СамИздата - 42 |
  Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
tosmile пишет:
| Хм… Кто сказал, что не дал съесть с потрохами? Просто мне удалось урвать кусочек добычи для своего желудка. |
|
Пардон (шаркаю ножкой).Уточняю: не дал меня полностью съесть одним только чужакам. Но каково меню! "Избранное из Доконта!" Такому обороту любой графоман позавидует. Филей, грудинка, мослы... Класссс... Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Не знаю, Бадей, как Вашим, а моим многа букафф абсолютно до лампочки, что им ставят. Мне, как с удивлением узнал - тоже. Вы, кстати, собираетесь меня известить, чего там вычитали у графомана Доконта? Новый Год - Новым Годом, а результат извольте доложить. Если стесняетесь прилюдно, то мне в личку. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Mrak пишет:
| Ветка про критику авторов авторами уже засыхать начала, напужал кто-то её обитателей. |
|
Никуда эта ветка не денется, будет жить. Особенно из-за того, что очень не нравится снобам от литературы. Будем графоманить и обсуждать свои тексты, как бы не морщили носы наши эстеты. Как-то так. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Commendatore пишет:
Хм... Авторы говорят о критиках больше, чем критики об авторах. Забавно, да?
|
|
Ну, не скажите, бывает и наоборот. На Фензине мою персону слегка потрепали, что характерно - одновременно с единицами на СИ. Я теперь - общепризнанный графоман, с которым надо бороться, бороться и бороться. Правда, был голос и в защиту. tosmile не дал меня съесть с потрохами. За что отдельная благодарность tosmile Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Mrak пишет:
В глаза это критику говорить нельзя. Лучше поспорить. Если критика сравнить с собакой, а себя с караваном, то лаять будет уже не одна собака. Со всех сторон сбежится свора. |
|
Не сбегутся. Если на критиков чихать, то и им дела не будет. Свора нападает, как раз, на спорящего - критикам тоже удовольствие получить хочется. А какое оно от равнодушного? Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Курьер СамИздата - 42 |
С НОВЫМ ГОДОМ, ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ!
Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Derian
Начал читать "Ангела". Пока что совет по ходу дела. Word имеет кнопочку "Непечатнык знаки". Нажмите её при работе с текстом. Она поможет Вам соблюдать пробелы.
СергейК
Вас я тоже надеюсь прочесть за праздники.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Lucky Cat пишет:
dokont закон больших чисел, это из разряда "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика". А при суждении по оценке нужно не закон больших чисел, а репрезентативность выборки учитывать. |
|
Тогда давайте определимся, что нам считать популяцией или генеральной совокупностью в целом. А то я, по серости своей, чтобы быть понятым, решил объясняться на пальцах и наглядных примерах.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
На оценках должен работать закон больших чисел. Получить более-менее реальную оценку, которая будет объективно отражать качество текста, можно только при реальном большом количестве читающих - это одно условие. Второе в том, что текст должен быть настолько интересен, чтобы читатель не поленился нажать на кноповку оценки. Здесь срабатывает ещё один фактор. Оценки, в любом случае, ставит определённый процент читателей. Может быть, три на сотню. Может быть - пять. Обращать внимание следует на соответствие количества читателей и количества оценок. Система подсчёта читателей позволяет считать изо дня в день одних и тех же, что за месяц даёт очень весомую цифру. Так вот, если количество оценок при этом низко, то число читателей накручено искусственно.
Мошков правильно сделал, что оценки не убрал, и отключать их - авторский самообман. Если одна единица уполовинивает средний балл, а читателей - тысячи, это однозначно накрутка читателей. Мои семь тысяч читателей, например, чистая накрутка на продах. Если есть реально с двести постоянных читателей, то и это уже хорошо. Поэтому я ничего отключать не буду - ни комментариев, ни оценок. Эта информация необходима, чтобы самому определять свой авторский уровень, и не поднимать слишком высоко перья. Хотя бы перед зеркалом.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Курьер СамИздата - 42 |
У меня то же самое. Учения для авторов - при пожаре тикать строго по стрелочке. А френды все уже там..Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
Я не возражаю, но не могу не выразить сожаления. Атака единичного балбеса и была направлена на развал темы "Критика авторов авторами". Ваш уход из темы - его частичная победа. Хотя, как я понимаю, причины у Вас другие - рассказы не вызывают общего обсуждения. А соло в хоре не звучит. Как говорят нынче - не формат.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Не в оценке дело, в подлом поступке, совершённом в расчёте на безопасную тайну личности совершившего. Это чудо порезвилось в один день, кроме Бадея, и у меня с Абердином. Может, ещё кто пострадал, но сказать об этом стесняется. И весь объём написанного так уж не понравился, что прямо надо не читать. Единица именно это и означает - "Не читать". Интернет позволяет безнаказанно делать гадости и безнаказанно говорить гадости. Но разве не имеет значения - точно знать, кто из присутствующих подлец? Удастся вычислить - хорошо, обнародуется ник и имя, если оное при регистрации было указано. А закрывать оценки я, например, не собираюсь. Как и банить неугодных мне комментаторов. Ко мне разные люди ходят, и они должны иметь право свободного выбора в собственных словах и поступках. Зачем их лишать подобного из-за одного пакостника?Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Дан пишет:
Только, извините, не сразу, но в самое ближайшее время. Спасибо, что заглянули сюда  .
PS. Денис, ты бы посмотрел тоже, а?  |
|
Ну, там восторгов Вам надолго хватит. У романистов на вдох-выдох время есть. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Derian
Извините, но я ещё не начал Вас читать. Это я только устаю быстро, а всё остальное делаю очень медленно.
Не волнуйтесь, до Вас я тоже доберусь, но не прямо сегодня. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3 |
Бадей
Молчаливая единица - это такая скрытая похвала. Мне же единицу ставили в наказание: влепили "Мы зовём тебя править" за негероического героя - с пояснением, что к тексту особых претензий не имеют. Мне от объяснений сразу полегчало. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
Дан пишет:
dokont Видите ли, Вы вот сначала говорите, что все тут "начинающие", а потом - что, дескать, все рОманы друг у друга вычитывают. Разве "начинающим" следует сразу за романы-то браться? Парад не тот Кроме того, на рассказах гораздо виднее и ошибки этих самых "начинающих", и преимущества. И для начинающих критиков рассказы - это как маленькие тренажерчики. Так вот, начинающим неплохо бы с рассказов начать - и для авторов польза, и мне интересное занятие найдется; я люблю маленькие расcказы. Может, кто-нибудь новенький к нам подойдет?
|
|
В том-то и фокус, что хороший рассказ написать гораздо труднее романа. Я тоже начал с эпопеи. Когда мой мир Соргона переполнился персонажами и начал проситься на бумагу, было два варианта: написать большую серию рассказов или ограничиться несколькими романами.
Рассказ - форма сжатая, каждое лишнее слово делает его пресным. Это похоже на многословие в анекдоте - растворяется вся соль, и смеяться не над чем. Объём романа позволяет варьировать, прятать неумение кратко высказать свою мысль за изобилием действующих лиц и событий.
Я столкнулся с проблемой рассказа, когда имел уже два романа на руках - "Хрустальную Корону" и "Мы зовём тебя править". Два издательства уже успело к этому времени здорово помотать мне нервы, постоянно перенося сроки публикации "Короны" в своих планах: то ко дню города, то к книжной ярмарке, то ещё что-нибудь... До меня дошло, что у них просто нет денег, хотя и очень хочется издать "Корону": курортный город в сезон впоне мог бы пережевать тираж тысяч в пять.
Я разместил оба романа на СИ, я разослал романы по крупным издательствам. Ответило только АСТ - типа, рассмотрели, но не подходит. Вот тогда я взялся за рассказы, в надежде на публикацию хотя бы малых форм. "Алхимик", которому от Вас досталось, попал в число призёров и был опубликован в "Ступенях оракула" - есть такая московская газета. Остальные до конкурсов либо не дошли, либо не обратили на себя внимания. Я написал пьесу на "Премьеру 2008" - с тем же успехом. Можете заняться другими моими рассказами и пьесой, если не подтянутся новенькие.
Пьеса вообще нулёвая - ни один критик её не касался. Рассказ "Неудача" тоже девственно чист в этом плане. "Сбежавшие боги" и "Ожидание весны" тоже не сильно залапаны.
Так что гуляйте по моей странице, как Вам вздумается.
http://zhurnal.lib.ru/d/dokont_w/
Что ещё добавить к теме "Рассказы"? Есть одна такая себе мысль: не существует рассказа, из которого нельзя было бы сделоть роман, но не каждый роман можно сократить до рассказа.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
Дан пишет:
dokont, ну, Вам я ничего не сказала, поскольку мы хорошо и по делу общались на форуме. |
|
Да, и сказали бы. Я в жизни такого наслушался, что неуютным словом больше или меньше, никакой разницы нет. Я думаю, никто не откажется от хорошей литературы. Вот только никто не рождается с авторучкой в руках. Все учатся, даже гении. Только одни учатся быстрее, другие - медленнее. И рецептов творчества одинаковых для всех не существует.
Что касается дискуссий о хорошем произведении, то дискуссию готовить надо. Надо, чтобы произведение прочитали к определённому моменту и чтобы говорили именно о нём. Вы взялись за рассказы, а кроме Вас никто их не читает - романами заняты, и своими, и чужими. Ну, и с кем Вам дискутировать? Я и говорю - скука. было бы Вам, чем заняться, Вам бы и дела не было, что там говорят друг другу Абердин и Анетт. Пройдитесь ещё раз по тем, кого читали - может, что не читанное найдёте. Жемчужину какую-нить, и поделитесь открытием с нами, и мы проникнемся - прочтём и подискутируем.
А шашкой махать - не Ваше это дело, не подходит к Вашему образу.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
Дан, а Вы не спутали, случайно, любительский самиздат с профессиональным союзом писателей? Мы ещё толком ГТО не освоили, а Вы нас обвиняете, что мы - не чемпионы мира. Несолидно как-то, знаете ли.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Батчер Джим |
Денис пишет:
| Не, это лучше я вам повторю. Ибо не о праве автора на что-то там речь, а о Ваших словах про то, что всякая критика должна выноситься на всеобщее обозрение:) |
|
Не выноситься на всеобщее обозрение, а подтверждаться фактами. Совсем не одно и то же.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Критика - какая она должна быть - 2 |
Денис пишет:
| В таком случае институт критики был бы не нужен совершенно. Это первое. Ан нет, жива старушка - хотя и не в лучшем состоянии, к большому сожалению. А второе - знаете ли, ОЧЕНЬ заставляют задуматься слова о "серьезном занятии литературой". |
|
Думать никому не вредно. Институт критики нужен, чтобы напоминать автору: кончай халтурить, мужик. Автор склонен сначала прощать себе недочёты, а потом и вовсе на них внимания не обращать. Это первое. Второе - критика нужна читателям, чтобы не тратили впустую время на не интересные для них тексты. Что касается серьёзных занятий литературой, то я намерен сделать её своей профессией на оставшиеся годы жизни. Со всеми вытекающими из этого последствиями, как то: публикации, экранизвции и постановки.
На одном любительстве такого, пожалуй, не достичь.
| От кого этих слов не ожидал услышать, так от Вас. Это после нашей полемики по поводу рассказа Mrak'а, где вы действовали по принципу "не читал, но защищаю"? Забавно, право слово:) |
|
И что же тут забавного? Я и тогда это говорил, и сейчас повторю, если подзабыли. Я защищал не текст Мрака - я его не читал - а его право на бронебойные ружья и ракетные лаучеры.
Разгромной критики на форуме авторов вы не увидите. У нас задача - не отвадить автора от литературы, а помочь ему с ней подружиться. А жёсткость появится, когда иссякнут слюни. К тому же, упрямое нереагирование на замечания по явным ляпам будет вызывать к неслуху всё более и более резкое отношение. Подождём лучше развития событий.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
Денис пишет:
| В таком случае институт критики был бы не нужен совершенно. Это первое. Ан нет, жива старушка - хотя и не в лучшем состоянии, к большому сожалению. А второе - знаете ли, ОЧЕНЬ заставляют задуматься слова о "серьезном занятии литературой". |
|
Думать никому не вредно. Институт критики нужен, чтобы напоминать автору: кончай халтурить, мужик. Автор склонен сначала прощать себе недочёты, а потом и вовсе на них внимания не обращать. Это первое. Второе - критика нужна читателям, чтобы не тратили впустую время на не интересные для них тексты. Что касается серьёзных занятий литературой, то я намерен сделать её своей профессией на оставшиеся годы жизни. Со всеми вытекающими из этого последствиями, как то: публикации, экранизвции и постановки.
На одном любительстве такого, пожалуй, не достичь.
| От кого этих слов не ожидал услышать, так от Вас. Это после нашей полемики по поводу рассказа Mrak'а, где вы действовали по принципу "не читал, но защищаю"? Забавно, право слово:) |
|
И что же тут забавного? Я и тогда это говорил, и сейчас повторю, если подзабыли. Я защищал не текст Мрака - я его не читал - а его право на бронебойные ружья и ракетные лаучеры.
Разгромной критики на форуме авторов вы не увидите. У нас задача - не отвадить автора от литературы, а помочь ему с ней подружиться. А жёсткость появится, когда иссякнут слюни. К тому же, упрямое нереагирование на замечания по явным ляпам будет вызывать к неслуху всё более и более резкое отношение. Подождём лучше развития событий.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
enka411 пишет:
Да прав Денис, кругом прав. Проблема не в том, что вы критиковать учитесь, а в том, что вы манкируете самим понятием "критика". |
|
Всё далеко не твк просто, как Вы себе представляете. Каждый автор, если он серьёзно занимается литературой, обычно знает свои недостатки лучше любого критика. И знает, что собственную халтуру не так-то легко спрятать. Поэтому он будет робок при разборе чужих текстов - он ждёт окрика: "А сам-то!" В комментариях упоминаются сброшенные на "личку" замечания. Вы их читали? Нет. Вы знаете их содержание? Нет. Сколько там содержится критики, известно только двоим - тому, кто писал, и тому, кому адресовано. Вытаскивать эти замечания на свет божий - личное дело каждого. Но за них благодарят в голос, значит польза от них есть.
А что всем любопытным они недоступны, так у каждого своя голова на плечах имеется, и что представляет из себя объект обсуждения - каждый вполне способен решить сам, заглянув в обсуждаемый текст.
А умение высказывать замечания публично придёт со временем. Не вижу никакой особой в этом трагедии. Для разочарованных вздохов по поводу темы ещё не пришло время.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Критика - какая она должна быть - 2 |
enka411 пишет:
| Проблема не в том, что кто-то критиковать учится, а в том, что он манкирует самим понятием "критика". |
|
Всё далеко не так просто, как Вы себе представляете. Каждый автор, если он серьёзно занимается литературой, обычно знает свои недостатки лучше любого критика. И знает, что собственную халтуру не так-то легко спрятать. Поэтому он будет робок при разборе чужих текстов - он ждёт окрика: "А сам-то!" В комментариях упоминаются сброшенные на "личку" замечания. Вы их читали? Нет. Вы знаете их содержание? Нет. Сколько там содержится критики, известно только двоим - тому, кто писал, и тому, кому адресовано. Вытаскивать эти замечания на свет божий - личное дело каждого. Но за них благодарят в голос, значит польза от них есть.
А что всем любопытным они недоступны, так у каждого своя голова на плечах имеется, и что представляет из себя объект обсуждения - каждый вполне способен решить сам, заглянув в обсуждаемый текст.
А умение высказывать замечания публично придёт со временем. Не вижу никакой особой в этом трагедии. Для разочарованных вздохов по поводу темы ещё не пришло время.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2 |
Денис
Состав участников этой темы меняется, и очень хорошо, что не быстро. Не забывайте, что каждому автору приходится читать других, и это помимо работы над своими текстами.
Ваша слова:Грустно - и в тоже время весело читать, как люди, сочинения которых изобилуют чудовищными нелепостями, берутся поучать своих соседей по теме. Ибо какой прок в советах, которые тебе дает неумеха?
-не имеют смысла. Многие читатели вообще ничего не пишут, и это не мешает им тыкать в чужие ошибки и иметь собственное мнение по поводу прочитанных книг. Здесь та же картина, только есть небольшая разница. Чтение направлено на выявление дефектов. Идёт учёба, цель которой не только лучше писать, но и критически мыслить. Такие перемены не происходят в психике людей за один день, и тем, кто от темы "критика авторов авторами" ждёт одних развлечений, уже становится скучно. Вот и хорошо, ищите развлечение в другом месте, а мы спокойно будем вариться в собственном соку.
Кому-то эта тема пойдёт на пользу, кому-то - нет, но вреда она уж точно не принесёт никому.
А Дан уже заскучала. Потому и язвит - развлекается, так сказать. Её неправота в следующем: поводыри слепы только к собственному творчеству - это вообще присуще любому человеку. А в чужих текстах находят много несуразностей.
Что касается непримиримого критика - не автора (профессионала, наверное), о котором затосковал Derian, так это персонаж вымышленный. Я, например, с таким ещё не сталкивался. Все критики - не авторы, такие же любители, как и мы, только на другом поприще. Было бы по другому, был бы для нашей работы толк от критического любительства, мы бы не выделялись в отдельную тему. Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Derian пишет:
| Commendatore и dokont не стоит так бурно реагировать. Человек высказал свое мнение, выскажите и вы свое. Так быстрее родиться истина, чем в перебранке. |
|
Никакой бурной реакции у меня нет. Я считаю, что мы не вправе разбирать произведения помимо желания авторов. Эта тема не планировалась для разборок обиженных авторов: ты меня отругал, а тебя уделаю. Согласие Commendatore снимет все вопросы, но пока этого согласия нет - разбор Commendatore следует из темы убрать. По-моему, этого требует элементарная этика нашего в этой теме поведения. Автор может участвовать в разборе выразивших такое желание, но сам при этом объектом разюора не быть. Это его право.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Абердин пишет:
С нетерпением жду, а, уж, как я оторвусь, Commendatore!!! По гамбургскому счету!!! Во как!!!
ЗЫ: Вчера не удержался, прочел треть романа, пока без правок. |
|
| Ну, а это что по вашему, уважаемый Dokont? Ля-ля тополя? Звиняйте, но я свою собственную программу выполняю. |
|
Это и есть ля-ля тополя. В Вашем желании оторваться на Commendatore я не сомневаюсь. Я хочу видеть ЕГО на то согласие.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
А мне хотелось бы видеть подтверждение от Commendatore, что он выставил на разбор "Еду и патроны". Несколько дней назад в разделе обсуждения Commendatore отметил, что книгу на разбор не выставлял, просто передал адрес Абердину по его просьбе. Предлагаю разбор убрать до получения согласия Commendatore.
Цитирую:
Что касается "Еды и патронов", то здесь Вы правы. Я вообще свой текст официально к разбору не заявлял. Абердин попросил ссылку - я дал ссылку.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Anett пишет:
К сожалению, это вряд ли излечимо. Можно только попытаться извлечь пользу.
З.Ы. Кстати, я так читать начала относительно недавно, тогда когда стала регулярно бывать здесь, а не тогда, когда начала писать))) |
|
Вот оно что! Эта штука заразная! Кто первый заговорил о ней, тот и есть источник заражения. Не Бадей ли это? Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Бадей пишет:
Доконт!
Это немного и о Вас. Но не переписать! Нет! Просто добавить немного юмора. Читать тяжеловато. Думаю, что если разбавить легким и веселым, получится настоящая вещь. Окончание, не совсем меня удовлетворяет, но это во мне говорит капризный читатель, который неисправимый оптимист. |
|
Ваш отзыв обо мне ещё короче моего о Бадее: две с половиной строки против моих шести. Или это ещё не окончательный вердикт?Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Бадей пишет:
Правильно кто-то сказал, что если начал сам писать, то читать так, как читал до этого, уже не можешь. Раньше я читал в качестве обыкновенного рядового потребителя-читателя. Взгляд если и цеплялся, то только за опечатки, да и то, сразу перескакивал и шел дальше. Интересовал сюжет и развитие действия.
Сейчас, другое дело. Читаю и невольно ловлю себя на том, что одновременно оцениваю качество написания, корявости, если они попадаются, как бы сам отобразил и подал описываемое. Началось не чтение, а мучение. Это гадостное благоприобретенное все удовольствие от прочтения убивает. Кто-нибудь знает, как с этим бороться? |
|
Это у нас от неопытности - играет пионерская зорька авторского всемогущества. Думаю, что со временем пройдёт. Пока же спасаюсь вложенным в меня с детства запретом: "Не твоё - не трогай!" В основном, помогает. Вам, Бадей, сильно хочется переписать "Корону" заново? Или это кто-другой Вас так раздраконил?Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Пару слов по Бадею, время которого уже пошагало. В общем, критик мз меня получается аховый, можно сказать - совсем никакой критик. Наверное, что-нибудь съел...
Знаете, когда текст читается, я его просто читаю. И никакие кризисы разных там возрастов мне не мешают. Бадея я прочитал оба "Лукоморья" и "Предсказанному верить". По "Лукоморьям" меня напрягли постоянно падающие на пол челюсти. Американские мультфильмы, в большинстве своём, настолько глупы и бессодержательны, что подобное подражание им - меня раздражает. Удивление можно выказать и другим способом. Ещё хочу отметить неровность изложения: броски от серьёзного настроения в откровенный стёб. будто бы жанр окончательно так и не определён. В принципе, всё это вылизывается продуманной правкой, и большой проблемы не составляет.
Немного плавают начала всех трёх книг. Создаётся ощущение, что автор не знает, что именно сейчас нарисуется в тексте. Потом ничего - расписывается, и дело идёт нормально. Вот и всё, что у меня насобиралось по Бадею. Поздравляю с тем, что "Лукоморье" попало уже в издательский план. Успехов.Не хамите, да не хамимы будете!
| | Тема: Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 |
Ну, и, конечно, Абердин.
Ваш отзыв я помещаю почти полностью.Итак, уважаемый Василий, я дочитал до конца ваш роман. Признаюсь честно, он вызвал у меня весьма сложные чувства. Напишу по пунктам, какие:
1. Повествование очень рваное, причем рваное не в смысле сюжета, а потому, что вы писали его, словно бы второпях, и потому оно не получилось у вас ровным смысловым потоком и это не стилевое. Просто вы рвете фразы, причем очень часто весьма необдуманно. В итоге возникает много посторонних шумов. Ощущение такое, словно слушаешь музыку по радио с множеством помех. Отчего так происходит?
- Главки очень короткие, но вместе с ним в них далеко не все слова доносят вашу мысль до читателя. Так в самом начале вы всего двумя предложениями, разбитыми на два абзаца, сразу же начинаете описывать переписчика Фумбана. Описание очень скупое и какое-то отстраненное, что напрягает. Затем тут же такое же неудачное описание его мастерской. Сделайте оба описания чуть более живописным, хотя это далеко не самый главный герой, ведь вы вводите Читателя в мир Соргона, скажите о том, что жители этого мира любят книги, хотя они и очень дороги. Тем самым вы покажете этот мир полнее. Ну, т.э.
- У вас очень плохо оформлены диалоги. Порой невозможно понять, кто сказал какую фразу. Ну, и к тому же оформляя диалоги гораздо легче создавать/показывать настроение своих персонажей в книге.
- Вы также не думаете о мизансценах, не строите их двумя, тремя фразами, а потому невозможно представить себе взаимное положение персонажей, не говоря уже о том, что в большинстве случаев нет никакого движения. Ваши персонажи подвешены в воздухе и не глядя ни на кого просто произносят какие-то слова.
2. Рисуя мир Соргона, вы очень мало описываете его, а ведь это очень древний мир, существовавший не одно столетие, да, и населен он весьма разнообразно. А у вас нет даже описания этой планеты. Я так понял, что Соргон это континент, но в каком полушарии он лежит, есть ли континенты или острова вокруг? Где живут морские пираты-гоблины? Не на кораблях же?
3. В погоне за самой главной составляющей вашей фабулы – идеи о справедливой и бескорыстной власти в обществе, выбираемой 12 Хрустальными Коронами, вы совершенно забываете обо всем остальном и самое главное, упускаете детализацию мира, не показываете его во всей его полноте. Это плохо.
4. Из всего этого создается впечатление не цельного романа, а набросков к нему и все это относится только к самому принципу написания романа.
5. Ежели вы выбрали такую методу, - подавать роман в виде коротких новел, то будьте уж добры следовать главному правилу литературы: - "Завязка" – "Кульминация" – "Развязка" и выдерживайте его в каждой новелле, пусть даже она состоит из половины странички и всего одного абзаца. Ну, это уже почти замечание по сюжету, но все же пока что стилевое.
6. Вам следовало бы подумать о том, чтобы как-то назвать главки, идущие под номерами. Как именно? Ну, я думаю, что по главному их персонажу.
7. Плохо и то, что вы сами же размываете и разрушаете свой собственный стиль, а он у вас на 90% состоит из "героического романтизма" со всеми свойственными ему основными приметами - несоответствующими ему словами и выражениями. Моя вычитка все же была довольно беглой, стесняли сроки, но тем не менее вам нужно просмотреть речь своих героев, а то некоторые типы говорят в совершенно несвойственной им манере. Это я про слишком умного мальчика. Ну, в своих "красных" правках я на это не раз и не два указал.
8. Василий, побойтесь Бога! Зачем вы выдираете из нашего мира такие названия, как портвейн, и вносите их в мир Соргона! Ну, придумайт какой-нибудь шалрон вместо него или еще что-нибудь такое эдакое, вы же писатель, блин!
9. Здоровенный камень в ваш военный огород. Соргон существует невесть сколько лет, в нем полным полно магов, а вот такой замечательной вещи, как стреломет, ручной и станковый, крепостной, вы соргонским воякам не подбросили. А по идее, столько лет развивая армию, они уже порох и пушки с мушкетами должны были иметь. Кстати, стреломет, ежели понравится, можете оставить себе. Им кстати, можно было отогнать от стен города заградотряд Ульсака, если я не перепутал имя того ренегата, который сотрудничал с гоблаками, а то что-то мало верится в то, чтобы такие пАдонки простили Тахату смерть своего командира. Совместные преступления спаивают коллектив. Но это уже сюжетное.
10. И вот еще что, вы не даете никакого представления о размерах Соргона. Сколько верст отмахал гонец? 12 дней умножаем на 12 часов в седле = 144 часа в седле, двигались быстрой рысью, поскольку галопом лошадь столько не проскачет, стало быть скорость была в среднем 20 км в час – итого 2880 км не слишком ли много? Ну, а если бы они ехали просто шагом, то путь занял бы не 15 дней, а минимум 18. Поэтому дайте конкретику в этом вопросе и многих других, чтобы Читатель не свирепел от гнева. Это тоже стилевое. Ну, а теперь мои заметки по поводу фабулы и сюжета: Первое, по фабуле. Уточнитесь с ней, пожалуйста, - о чем ваш роман? Я понял так, что о централизации власти по велению Всевышнего, а также замене пантеизма монотеизмом. Это лезет на первый план автоматом. Ну, и еще о гибели 12 королей по злой воле Рока и чудесном спасении одной единственной Хрустальной Короны.
Уточнитесь в фабуле и отсекайте все лишнее на фиг, а оно у вас выползает. В частности у меня сложилось впечатление, что весь первый роман это один громадный рояль, на котором в Соргон должен въехать ГГ с Земли. Задумайтесь над этим и вложите в уста барона Неблина слова о Роке и о том, что гибель 12 королей неизбежна и что им на смену придет 1 король, но никто не знает, кто именно им станет. Второе, по сюжету. Завязка, Кульминация, Развязка. Завязка и Развязка вами прописаны. Вопрос, где вы утопили Кульминацию? Отвечаю, на совете и во время разговора Джаллона с бароном Не Блином. Почему, да, потому, что именно здесь вам следовало сказать о том, что все должно произойти по воле Богов!!!
Ну, а теперь несколько слов о сюжете вдогонку:
1. В целом сюжет выстроен очень хорошо и только благодаря этому обстоятельству я смог дочитать ваш роман до конца, хотя частенько и плевался. Красным.
2. Вместе с тем вы допустили очевидную ошибку: Паджеро и Джаллон оба являются героями с брутальным характером. На мой взгляд вам нужно смягчить характер Джаллона и сделать его более хитрым, веселым, но вместе с тем добавить ему коварства и опасности. Хорошо бы ввести эпизод, в котором Джаллон катит бочку на Паджеро, причем по делу, а тот ничего не может с этим поделать, поскольку знает, что Джаллон своенравен и на него нельзя давить сверх меры, а то он (Джаллон) получился у вас каким-то слишком уж послушным.
3. Вы вывели в романе сценку с 2 золотыми монетами неизвестно откуда взявшимися и она так и осталась не выстрелившим ружьем на стене. Будете стрелять из него во втором романе?
4. Совершенно безобразно обставлено появление Эрина! С какого это рожна гномы шастают по лесам, да, к тому же такие мастера? В общем это полный сюжетный провал и я настоятельно рекомендую мало того, что начать ваш роман (еще до отправки писем королем Барумом) тем, что гном Эрин куда-то там отправился, но еще и проследить его путь тремя, четырьмя новеллами. Появление Бальсара в числе сопровождающих короля господ вполне правдоподобно и оправдано.
5. Лысые у вас в конце романа заговорили, причем довольно внятно, в то время, как во время атаки они вели себя, словно манкурты. Нужно обязательно дать новеллу, в которой описывается эта кодла перед боем и хотя бы чуть-чуть приоткрыть завесу тайны. В меру, если это не мегарояль и вы еще будете их использовать в дальнейшем.
Придираться к сюжету дальше – привередничать. Резюме: Очень хорошая, свежая и оригинальная тема, но это все пока что лишь ваше обещание, Василий, что вы превратите ее в прекрасный роман в трех книгах. Удачи вам и терпения в работе над романом – он еще не доведен до полного совершенства. Комментировать и отвечать я не буду. Ещё раз (раньше уже благодарил) говорю СПАСИБО за потраченное на меня время. Не хамите, да не хамимы будете!
| |
Послано - 15 Янв 2009 : 14:39:18