Читая этот рассказ, я старался не домысливать то, чего в нём не написано. Этого и другим читателям желаю.
Если читателю не нужно ничего домысливать после прочтения , либо в процессе чтения, то это уже не рассказ, а жвачка. ИМХО
В рассказе непременно должно оставаться место для мыслей читателя. Если мозг работает не только на прием информации, но и на синтез, тогда автор своей цели, как рассказчик, достиг. Опять же, это ИМХО.
Как-то странно наблюдать, что читатели (не все, а некоторые, конечно) отчаянно, даже гневно, требуют непременных конкретных объяснений и излишних уточнений. Например, персонаж в определенный момент рассказа действует на первый взгляд не вполне логично, читатель тут же на эту "несуразность" натыкается, строит домыслы, пытается понять "почему так, а не иначе". И вот тут уже все зависит от уровня читателя. Обычно автору свойственно оставлять по тексту "зацепки" - там слово-другое, тут - характерная деталь, особенность поведения персонажа... Достаточно обратить на них внимание, и все становится на свои места. Но ленивый читатель начинает стучать башмаком по столу - НЕЛОГИЧНО!!! ))))) Ляп! Неправда! В принципе, автор не должен отвечать такому читателю. Раз лентяю пришлось задуматься и напрячь мозги, так это же здорово! Или я не прав?
Цепляет рассказ за наши скрытые от посторонних чувства, до печёнки цепляет. Отсюда и разногласия - никто не любит, чтобы душу его - да на люди.
То, что детей надо любить и кормить - это не скрытое от посторонних чувство, это норма жизни. А вот выписывание со вкусом медленной и неизбежной смерти детей, без намека на хоть сколько-то положительный исход - это уже паранойа.
Послано - 13 Мая 2010 : 13:45:47
О паранойе (на правах офф-топа)
Скрытый текст
Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.
Послано - 13 Мая 2010 : 13:58:50
Eki-Ra, на мой взгляд, слова, в частности, о повышенной восприимчивости, а также некоторые другие, как раз подходят. Спасибо за справку.
Послано - 13 Мая 2010 : 14:36:25
О паранойе (на правах оффтопа)
Скрытый текст
Каким образом получение удовольствия от "выписывания со вкусом медленной и неизбежной смерти детей, без намека на хоть сколько-то положительных исход" имеет отношение к паранойе, для меня, похоже, останется загадкой... Потому как повышенной восприимчивостью в данном случае обладают читатели, которые бурно реагируют на какие-то моменты. ИМХО, о паранойе следует задуматься читателям, а не тому, кто выписывал, в таком случае.
А вот выписывание со вкусом медленной и неизбежной смерти детей, без намека на хоть сколько-то положительный исход - это уже паранойа.
Не могу с вами не согласиться. Это даже не паранойя. Это чернуха. ))))) А чернухи нам не надо...
Вот такая мысль возникает, если исходить из той же логики, то есть в книгах должны описываться лишь светлые и прекрасные моменты, от которых бы сладко щемило сердце и на глаза наворачивалась бы слеза умиления. Ведь абсолютно неважно, сколько детей умерло в блокаду, и сколько их умирает от голода в мире сейчас... Я правильно понял вашу мысль? Другого логического объяснения не могу найти. Честно. Можете считать, что у меня бедное воображение и даже полное его отсутствие, но не могу понять вашу фразу иначе. :)
Послано - 13 Мая 2010 : 14:48:57
НикитА, текст не выглядит написанным через силу, а наоборот, с любовью и скрупулезностью к деталям. И к деталям трагическим - мало того, что все плохо там, в "блокадном Ленинграде", так все плохо и в нашей современной жизни. Короче, фсе плохо. ИМХО, без определенного настроя и вообще мировоззрения такие вещи не напишешь. Собственно, ИМХО, это не болезнь, конечно, и не психоз, и не садизм, ИМХО. Но читать местами неприятно, ИМХО.
Как-то странно наблюдать, что читатели (не все, а некоторые, конечно) отчаянно, даже гневно, требуют непременных конкретных объяснений и излишних уточнений. Например, персонаж в определенный момент рассказа действует на первый взгляд не вполне логично, читатель тут же на эту "несуразность" натыкается, строит домыслы, пытается понять "почему так, а не иначе". И вот тут уже все зависит от уровня читателя. Обычно автору свойственно оставлять по тексту "зацепки" - там слово-другое, тут - характерная деталь, особенность поведения персонажа... Достаточно обратить на них внимание, и все становится на свои места. Но ленивый читатель начинает стучать башмаком по столу - НЕЛОГИЧНО!!! ))))) Ляп! Неправда! В принципе, автор не должен отвечать такому читателю. Раз лентяю пришлось задуматься и напрячь мозги, так это же здорово! Или я не прав?
Послано - 13 Мая 2010 : 14:52:54
Gepardlia, отсылаю Вас к классике про войну, о которой я уже говорила - "А зори..", "Четвертая высота", "41-й" и еще много. Там хватало и светлого, и трагического, что делало повествование гораздо более захватывающим и реалистичным, чего я, ИМХО, не вижу в девятом рассказе.
Послано - 13 Мая 2010 : 14:54:29
Дан О... Типа, если в тексте хорошо и эмоционально описан какой-то трагический момент, то это свидетельствует не об умении автора описывать что-то, что произведет впечатление на читателя, а о том, что он (автор) бился в экстазе и чувственном оргазме при написании трагедии? Ага, ну да, ну да...
Послано - 13 Мая 2010 : 14:59:23
НикитА, ну, это только большие мастера могут сыграть/спеть/написать равно профессионально как комедию, так и трагедию. А мы тут все кто к чему больше настроен.
Но не кажется ли вам, что со времен описываемых событий многое изменилось? Очень многое, причем радикально. Сейчас люди (особенно дети) настолько притерпелись к виду крови с экранов TV, к жестокостям и прочему, что из вышеперечисленной классики, которая писалась для людей другого поколения, даже больше - людей из совершенно другой эпохи, их мало что тронет, а кому-то даже покажется наивным и фальшивым. Потому что воспитана нынешняя молодежь в иной реальности.
Послано - 13 Мая 2010 : 15:06:26
Дан Так может быть не стОит приписывать автору, как я говорю, "собственных тараканов"?
На днях видела маленькую девочку, на которой было очень неудачное платье - сзади оно постоянно задиралось, демонстрируя розовые трусики. Ну, бабушка с дедушкой, которые ее "выгуливали", как-то недосмотрели, что у девочки платье неудачное. В общем, если бы ее увидел педофил, то он был бы в диком восторге. Но можно ли в педофилии обвинить дедушку с бабушкой, которые и не придали значения такой незначительной детали в одежде внучки? Вряд ли.
Послано - 13 Мая 2010 : 15:12:21
НикитА, и вооще, це мое ИМХО, це ваше. Замечания я все сказала, теперь разве только повторяться. А за вычетом замечаний тескт мне понравился, также, как номер третий.
Gepardlia Мне кажется, что, во-первых, некоторые вещи вне времени и доступны всем. А во-вторых, мне не кажется, что в девятом рассказе так уж отражены реалии современного общества. На мой, масковский, взгляд разговоры несколько старомодны. И потом, как я уже замечала, я не представляю себе ситуации, когда нельзя купить батон хлеба. Или это такая теперь реалия по России?
Послано - 13 Мая 2010 : 15:14:17
НикитА, не стоит, в таком случае, приписывать автору и достоинства собственных тараканов. Логично. И ни одно из высказанных мнений здесь не может быть объективным, ибо ИМХО. Может, лучше тогда всем помолчать со своими ИМХАМИ? Каждый сказал то, что думал.
Кстати, мне кажется, что объяснять, что и как понравилось, тоже нужно - этому даже в школое детей учат, ведь неспроста ж?
На мой, масковский, взгляд разговоры несколько старомодны. И потом, как я уже замечала, я не представляю себе ситуации, когда нельзя купить батон хлеба. Или это такая теперь реалия по России?
Ничего не имею против Москвы и москвичей (у меня там очень много хороших друзей), но даже они признают, что Москва - это государство в государстве. ;)
Булка хлеба в Кемерово стоит 19-20 рублей. Средний прожиточный минимум - в районе 4000 рублей, или немногим более. Квартплата - около 2000 рублей, а если в семье мать инвалид, а отец закладывает за воротник, и при этом не работает? Это реалии. Огромный пласт населения находится за чертой бедности, правда те, кто имеет достаток, этого не поймут никогда. А я работаю с детьми и их семьями. Насмотрелся всякого. :(
Послано - 13 Мая 2010 : 15:21:54
Вот накрутили-то "собственных тараканов". Абалдеть! Просто жизнь нас научила быть циничными и недоверчивыми. И если у нас клянчат "на хлебушек", мы думаем: " А не на пиво ли нас разводят?" Применительно к рассказу. Излишне "педалируя" тему милосердия и сострадания, мы подозреваем автора, что он хочет "развести нас на "жалость. И, кста, это синдром "Большого города". Потому, что в большом городе попрошайничество поставлено на поток.
Послано - 13 Мая 2010 : 15:34:35
Gepardlia, ну а что бы тогда про овсянку не написать, чтобы подчеркнуть, что даже батон хлеба для главного героя - это не просто так себе? Впрочем, эт я уже ерничаю.
Послано - 13 Мая 2010 : 15:45:49
Дан Автору вообще ничего не надо приписывать. Не знаю, как тебя, но меня бы очень обидело, если бы кто-то написал, что я получаю удовольствие от описывания страданий детей.
Gepardlia Огромный пласт населения находится за чертой бедности, правда те, кто имеет достаток, этого не поймут никогда. Поддерживаю.
Послано - 13 Мая 2010 : 15:56:07
Дан Ты бы не стала, а я бы описала еще подробней. Чтобы читателей "проняло". И с удовольствием это никак не связано.
Сейчас вспомнила... Следует ли мне считать, что если ты описываешь страдания какого-то из своих персонажей, то ты получаешь от этого удовольствие? Т.е. если твой главный герой, например, заполучил множественные ранения, несовместимые с жизнью, лежит на смертном одре, дико страдая от боли, и тобою описано это довольно подробно и красочно, что у меня перед глазами вполне яркая и четкая картинка, то значит тебе это нравится?
Дан Ты бы не стала, а я бы описала еще подробней. Чтобы читателей "проняло".
Да проняло! До "печенок" проняло!
Картошки посадим за домом, там обстрелом асфальт разбило… Осенью с картошкой будем. Много соберем, хватит надолго
Одной этой фразы достаточно, чтобы в ужас прийти. Потому,как КАКАЯ КАРТОШКА? Нет её. Съедена давно. Сажать нечего! Это только сладкая сказка. Сон наяву, которым обманывает себя ребенок. И подобного в рассказе много. Очень много. Для чего? Чтобы пробить даже самых толстокожих? Но менее толстокожим становится дурно. До обморока. Читать же почти невозможно. А Вы говорите "проняло"!
Послано - 13 Мая 2010 : 16:37:16
tat1709 Если есть желание - я тебе могу по личке рассказать о тех ужасах, которые есть сегодня. И они - реальные. Они - происходили совсем недавно и происходят до сих пор. Извини, но страдания "виртуальных детей" меня не сильно впечатляют.
Послано - 13 Мая 2010 : 17:03:32
tat1709 Мы о рассказе. Я поясняю, что на меня страдания детей в рассказе не произвели особого впечатления, потому как знакома с ужасами пострашнее виртуальных страданий. Уровень восприятия у всех разный. Кого-то "проняло", а кого-то нет. И указывать автору, как надо было описывать - это значит диктовать исключительно свое собственное ИМХО. А это я считаю недопустимым.
Послано - 13 Мая 2010 : 17:19:08
НикитА Ну тогда и я поясню, что все вышесказанное лишь мои собственные впечатления и мои собственные недоумения! И боже меня упаси, что-то диктовать Автору. Аминь.
Послано - 13 Мая 2010 : 19:12:42
Что за притча – вот решишь не отвечать, а тут опять…
Дан Что касается цен.
как я уже замечала, я не представляю себе ситуации, когда нельзя купить батон хлеба
Это Ваша личная проблема. А главное – в тексте ясно сказано, что Павлик располагает деньгами, достаточными для покупки двух порций мороженого. Две порции обычного мороженого стоят меньше, чем нормальная буханка хлеба. Поэтому мальчик и бежит за хлебом домой.
Извините за цинизм, а копченые колбаски для горохового супа сколько стоят?
Очевидно, что колбаски для супа стоят существенно дороже хлеба или мороженого. Однако для нормальных небогатых семей, где ребенок оказался заложником раздрая родителей (или сложилась иная неприятная ситуация), ребенка принято баловать по мере возможности, и самый доступный способ – баловать чем-нибудь вкусненьким. Допускаю, что для «Машек-Антуанетт Московских» (с) это неочевидно. Однако это их личная проблема, а никак не автора и/или рассказа. Из текста – конечно, если его прочитать и о прочитанном чуть-чуть подумать – можно понять, что у Павлика мама нормальная, и вполне закономерно, что она старается хоть как-то – в меру возможностей – сына побаловать. Возможностей немного, и побаловать получается только с помощью любимого блюда. Но, вполне допускаю, что это очевидно также не для всех.
Ну и, пожалуй, самое важное.
ИМХО, без определенного настроя и вообще мировоззрения такие вещи не напишешь
Несомненно. И скажу прямо – мне не стыдно за то, что я считаю блокаду Ленинграда и детские смерти трагедией. Ровно так же мне не стыдно, что я считаю, что нынешнее поколение детей брошено на произвол судьбы. Вот только чем удивителен и замечателен этот тезис о мировоззрении – так это тем, что он работает в обе стороны. И касается всех. В том числе и, представьте себе, Вас, Дан. А посему – вспоминается мне некая литературная игра трехлетней (?) давности, в которой действовал с любовью выписанный Вами персонаж. Персонаж этот: а) был мужчиной, б) являлся католическим инквизитором, в) имел особую страсть к массивным и длинным образчикам холодного оружия. Думаю, самозваный психолог вроде Вас уже в этом мог бы найти массу проявлений скрытых комплексов, а то и чего похуже. Из этого мужчины Вы на протяжении всего повествования, долгими страницами сладострастно нарезали ремни – с кровью, с болью, с гноем. Это уже к вопросу о смаковании насилия. Усугубилось это, между прочим, неоднократным спариванием с трупом (вообще-то в тексте фигурировал вампир, но мы-то знаем, что вампир – это нежить). Ну а закончилось и вовсе смертью. Так что предлагаю Вам на досуге поразмыслить о собственных «тараканах».
Собственно, ИМХО, это не болезнь, конечно, и не психоз, и не садизм, ИМХО
Нет уж, барышня – Вы будьте последовательны. Раз сначала назвали это паранойей – стойте на своем. Или мешает вот эта вот строчка:
Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес
?
Но читать местами неприятно, ИМХО
А никто и не обещал, что будет иначе.
А за вычетом замечаний тескт мне понравился
Да, кстати. Я прошу уважаемую ведущую конкурса: если по какой-то случайности участник форума Дан проголосует за «тескт» №9, ее голос не учитывать. Простите, я себя не на помойке нашел.
На этом я участие в обсуждении рассказа закончил. С уважением к почти всем участникам обсуждения, Проводник №9.
Послано - 13 Мая 2010 : 19:47:11
Проводник № 9 Вампир - это не труп. Труп - это мертвый. А вампир - это носферату, т.е. "немертвый"... Это уж справедливости ради...
Это, наверное, от того, что язык - какой-то суржик из современного и фильмов про революцию. Да и то - через раз. Тут тебе "только" и через предложение "токмо". Не выдержан один языковый стиль. Как-то так.
Хорошо, своеобразно стильно сшито. Но очень уж много "спец-терминов". Мне напомнило историю про змею, которая влюбленную парочку в другом мире спасла, но безвозвратно - то ли "Золотой полоз", то ли "Великий полоз"...
Скрытый текст
Исходя из последних событий в теме обсуждений, делаю Вам предложение. Уважаемый Проводник, хотите - поговорим со мной про Ваш рассказ более подробно? Без воплей, истерик, дружелюбно, иронично, дружелюбно . Не хотите - ограничусь тем, что уже про Ваш рассказ сказала. И все. Поэтому или нормальное обсуждение или я ваще помолчу лучше .
Послано - 14 Мая 2010 : 17:39:41
Ух, ты! Люди! На моём рассказе!
Дан, я не против обсуждения. Но уединяться-то зачем? Пусть едят, если без этого нельзя - это, как говорится, дело взаимообразное. Я, собственно, чужими мнениями и интересуюсь. Вы же, наедине, иного, кроме своего, мне не скажете.
З.Ы. Пардон, не подписался сразу - Проводник № 10.
Версия для печати
Послано - 13 Мая 2010 : 11:49:55
