Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 3

Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 3

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 09 Мая 2010 :  20:30:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Lana, да, вы совершенно правы. Идея рассказа отличная! Лично мне очень понравилась, ну а то, что рассказ не без мелких недостатков, так это нормальное явление. Я редко встречаю безупречные тексты. Главную задачу автор выполнил - передал идею и сделал это вполне грамотно и изящно. Смею предположить, что рассказ не останется незамеченным и запомнится многим. :)

Кому еще гусарского тела? (с)


Отредактировано - Gepardlia 09 Мая 2010 20:31:00

Лиандра
Ищущий Истину


Украина
99 сообщений
Послано - 09 Мая 2010 :  21:56:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia
Вы правы, этот рассказ я не забуду. Слишком он неординарен и запоминающийся

Кто хочет - может, хто пробует - делает, кто любит - живет!!!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 09 Мая 2010 :  22:36:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana
У меня полный Апофигей наступил!
Конкурс рассказов внезапно превратился в конкурс агиток? Требования к работам резко переменились? О чем вообще речь?
Автор заставляет блокадных детей в своём произведении мучаться вдвойне и даже втройне: он машет у них перед носом таким близким и таким недоступным спасением и пихает им через временнУю дырочку хлебушек. Это первая добавка к реальным мучениям. Так мало того: он заставляет их мучиться, плакать пытаясь пройти в наше время (по словам Нытика).
Кстати, возникает вопрос: как Нытик вообще сообразил, что нужно для перехода из одного времени в другое, как он понял механизм всего этого дела? Он вундеркинд? И почему, если он такой умный, за полгода сам не удосужился найти помощников для своего благородного дела? Ведь и гг только случайно за ним увязался. Вы говорите о воспитательном посыле? Рассказ явно не дотягивает по уровню, до того чтобы счесть его эффективным. Слишком много слабых мест, противоречий и несуразностей. Да, можно ещё раз поплакать над трагедией детишек, но что дальше: восхвалять Нытика, тупо таскающего корки хлеба без попытки хоть как-то повысить эффективность этого канала? Это пример для подражания? Очень Сомневаюсь!
Выжималка слёз - это творение и ничто больше! Увы!



Отредактировано - Hellgion 09 Мая 2010 22:45:26

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 09 Мая 2010 :  22:55:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion

А я-то думала, что ничего смешнее инсинуаций насчет давосского самоубийства от вас не услышу. Вот мне урок: никогда нельзя недооценивать людей.

По поводу № 9:

Неплохо. Наверное, первая вещь, за которую можно проголосовать. Хотя местами определенно выглядит искусственно, особенно все, что касается компании старших детей и старушек у подъезда. В том смысле, что стилизация неудачна: дети так не говорят, так говорят взрослые, которые ностальгируют по собственному идеализированному детству. Фальшиво. Однако, вторая половина это компенсирует. Да, кстати, странная какая-то разбивка на главы. По крайней мере, я логики не уловила.

Голос великого Резинового утенка!

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 09 Мая 2010 :  23:00:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion
ГГ - Павлик, а не Нытик. Именно с Павликом предлагается идентифицировать себя читателю. Нытик же лишь проводник. К тому же, либо он слишком мал, либо не вполне здоров психически. С возрастом Нытика не вполне ясно. То, о чем я писала выше - это, в первую очередь, о Павлике и только потом о Нытике.
Конкурс агиток. Любой творческий конкурс - конкурс агиток. Так или иначе. Вопрос в том, насколько это осознается.
По поводу того, чем машет автор. Для этих детей нет спасения. Можно облегчить их участь. Спасти... вряд ли. В первую очередь, потому что они показаны пассивными, ничего не делающими для своего спасения самостоятельно. И, простите, но что вы знаете о войне с точки зрения детей? О жизни и смерти? Бросьте. Вы рассуждаете как взрослый. Взрослые и дети - разные люди.
Лиандра
Забудете. Рассказ как рассказ. Ничего особенного. Не гениальный. Просто хороший.

Все может быть, а может и не быть...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 09 Мая 2010 :  23:38:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
enka411
А я-то думала, что ничего смешнее инсинуаций насчет давосского самоубийства от вас не услышу. Вот мне урок: никогда нельзя недооценивать людей.
А шуток мы не понимаем, угу :)

Lana

ГГ - Павлик, а не Нытик. Именно с Павликом предлагается идентифицировать себя читателю.
В замысле - может быть, а в реализации гг превратился в простой ключик к тайне Нытика и ничто больше.


Для этих детей нет спасения.
Вот эту-то идею автор и эксплуатирует самым омерзительнейшим образом! Главное в рассказе - это Страдания, Страдания и ещё раз Страдания и ничто не может их унять! Ай-яй-яй! А все воможности для опровержения процитированного тезиса, которые так или иначе возникают в рассказе автор либо топорнейшим образом вырубает, либо просто игнорирует! Ведь найди Нытик за полгода хоть одного или двух помощников - и они могли бы буквально завалить несчастных блокадников хлебом!

Даже, если в этом рассказе главное - воспиталтельный посыл, в нём ДОЛЖЕН БЫТЬ позитив, показ, что труды не напрасны, нужен показ действительно эффективных действий! Иначе грош ему цена, этому воспитательному посылу!



Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 18:53:11

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  00:07:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Lana
+1

Хороший рассказ, добротно выполненная работа. По поводу того, что дети так не говорят, точнее не совсем так - согласен. Хотя это и спорно.

Мне кажется, вполне удачная работа получилась, уж всяко лучше замка на рваных простынях посреди колончатой кровати )))) И писающегося во сне короля. ))))

Кому еще гусарского тела? (с)

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  00:28:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion
Несколько человек прочитали этот рассказ и усмотрели в нём нечто положительное. Не знаю, все ли подпишутся под этим:

Рассказ несет вполне конкретную идею и воспитательный посыл. Нельзя обижать слабых. Совесть важнее признания "старшаков". Хлеб - самая необходимая еда и большая ценность. Нельзя бросать младших, больных, слабых без помощи. Даже самая маленькая помощь может спасти жизнь.
Очень четко просматривается идея: "Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть"

Лично я - подпишусь.


Лук в пиалке? Нда, интересный моментик. :)

Куда уж этому "моментику" до короля, забившегося в левый угол обширного помещения кареты.

Автор НЕ ВСЕХ конкурсных рассказов.


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 18:53:56

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  02:45:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вобщем-то совершенно ясно, почему так возмущен Hellgion. Возмущение вызывает попытка автора рассказа сыграть на чувствах читателей. Причем, автор использовал целых два убийственных аргумента. Детишки и блокадный Ленинград. Есть ли перебор? Вот в чем вопрос. Если бы автор ввел в рассказ еще и полуживого от голода котенка, которого голодные детишки кормят мякишем, отрываемым от своих скудных порций, я бы первым начал пинать его(автора) сапогами. Со словами:"Перебарщиваешь, сука!" Но автор остановился на грани фола.(ИМХО - конечно)
Стоит ли укорять за такой подход автора рассказа? В конце концов, каждый писатель манипулирует чувствами читателя в меру своего умения. Мы же не порицаем Шекспира за паразитирование на таком чувстве как любовь в "Ромео и Джульетте".
Шероховатость в игре с эмоциями читателей чувствуется, но только шероховатость. Рассказ не гениаленый, он просто неплохой.
Автор нанес удар. Был ли он ниже пояса или в пределах правил - решит голосование.

З.Ы. Как ни странно, у меня дома резаный лук тоже кладется в пиалку. Удобно. Накрыл блюдечком - и никакого запаха.




Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 18:54:56

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  03:55:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana


Любой текст - авторский произвол, ибо появляется по воле автора


Любой творческий конкурс - конкурс агиток.

Забавные у вас представления о литературе.

enka411


Фальшиво.

Следовало наверное автору от третьего лица выступить. Хотя, честно говоря весь рассказ слеплен на живую нитку. Особенно странно выглядит Нытик. Юродивый? В наши дни? Сомнительно мне. Попрошаек встречал самых разных, но таких не видал. Голодные не так хлеба просят. Да и сама идея рассказа... Не так уж хорошо мы живем, гороховый суп он к отряду ананасовых и рябчиковых не относится. И потому эта оппозиция не очень сильна. Блокадный город и мальчик уплетающий суп. Расплывчат слишком финал.

И еще: Hellgion в чем-то прав. На опасную тропу автор ступил. Открыл будущему дорогу в прошлое. И хоть он на этом резко затормозил, но нам-то ничто не мешает напрячь фантазию. Что далее будет: советы товарищу Сталину или Мы из будущего?

з.ы.


особенно все, что касается компании старших детей

Автор из хорошей семьи? :-)



Отредактировано - аk23872 10 Мая 2010 04:01:18

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  08:34:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Пожалуй, уже стоит и ответить.
Hellqion

Лук в пиалке? Нда, интересный моментик. :)

Использование пиал во время приготовления пищи, и для временного хранения небольшого количества продуктов (лука, зелени и так далее) намного удобнее, чем использование тарелок – неважно, суповых, или для вторых блюд – потому что у пиал лучше соотношение занимаемой на столе площади к вместимости, а равно позволяет избежать распространения запаха или заветривания. Это чисто из опыта.
И tat1709 это подтверждает.

Lana

несмотря на кучу мелких недочетов, в основном, стилистических

А можно полюбопытствовать?
То есть – предъявите кучу
Исходный файл был объемом в 9 страниц – пожалуйста, покажите 9 стилистических недочетов. Можно было бы и меньше, конечно, только Вы ведь говорите о «куче».
И да, вот еще что – пусть это будет нечто поубедительнее, чем
"Вообще уже!" меня тоже царапнуло. Правда, совсем по другой причине - так говорят не мальчишки, а девчонки!
,
хорошо? Потому что в данном конкретном случае Вы определенно попадаете впросак – хотя бы потому, что так («Вообще уже») я частенько говорю сам, а я не девочка:)
По поводу рассказа Булычева. Прежде не читал, теперь, конечно, ознакомился.
Никакого криминала не вижу – и уж конечно, явной «вторичности». На этот счет – сходства с рассказом классика – в гораздо большей степени стоило бы беспокоиться, например, создателям фильмов «Дом у озера» или «Тариф “Новогодний”».

enka411

дети так не говорят, так говорят взрослые, которые ностальгируют по собственному идеализированному детству. Фальшиво

Можно примеры? Интересно.

Да, кстати, странная какая-то разбивка на главы

Это не главы, да и что в ней странного?
В первом случае разбивка помогает перевести действие сразу к нужному эпизоду, избавив от описания футбольного матча, во втором – «переброску» в наше время. Уточню, что при переходе в прошлое я не сделал разбивки для сохранения непрерывности действия.

аk23872

На опасную тропу автор ступил. Открыл будущему дорогу в прошлое

Так, выходит, я это первым придумал? Удивительно.

Голодные не так хлеба просят

Похоже, речь о том, что Нытик слабоумный, а главное – просит не для себя, как-то прошла мимо Вас.

Автор из хорошей семьи? :-)

Да, автору повезло – он из нормальной семьи.

* * *

Проводник №9


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 18:57:35

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  09:44:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Рассказ № 9 очень эмоционален и "цепляет" именно эмоциональностью, а также - хорошей идеей, добротно проработанной. По стилю замечаний немного, я о них уже писал выше, хотя понимаю, что все, что касается стилистики, многие предпочтут отнести в разряд "вкусовщины", так что пусть остается на ваше усмотрение. Захотите доработать и улучшить и без того хороший рассказ - значит сделаете это. ;) А нет... Ну, на нет и суда нет. Воля автора :)

Вообще появление вашего рассказа у меня лично вызвало удивление и, пожалуй, уважение. Я, например, не рискну что-то выкладывать на этот конкурс, потому что пишу не "на растерзание", как здесь кто-то выразился, а для удовольствия - своего и читателей. Повременю до тех пор, пока отношение не изменится. Стремление отдельных хранителей во что бы то ни стало облить выстраданное автором произведение грязью мне не нравится, да и не только мне, я думаю. Однако надежда остается, что хоть постепенно, но ситуация все же изменится в лучшую сторону. В конце концов.

Желаю вам дальнейшего творческого роста и новых интересных работ. :)

Кому еще гусарского тела? (с)


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 18:58:33

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  10:34:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion

Лук в пиалке? Нда, интересный моментик. :)

Гм... А Вы вообще пиалки когда-нибудь видели? Пользовались ими?
Это я к тому, что пиалки очень сильно похожи на порционные салатники. И в них можно что угодно положить - тот же лук. Я сама пользуюсь пиалами - когда надо салата себе положить, фиников во что-нибудь бросить и т.д. В том числе и зелень.
Видимо, не доводилось Вам жить в Казахстане, например, или в Татарстане, Башкирии и т.д., т.е. там, где пиалы - это обычное явление на кухне...

М-да... Опять изрядно над темой поиздевались. Вечером буду опять резать и, как обещала, раздавать баны.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 10:38:01

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  10:46:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проводник №9, хочете замечаний? Нате их вам (предварительно оговорюсь, что это нисколько не испортило общего моего хорошего впечатления о рассказе):


рано крикнул, надо по-другому: крикнуть из прихожей, прямо с порога

сопоставим с

– Ладно, ладно… - он поставил кроссовки на пол («Павлик, ты уже взрослый, должен понимать, что лишних денег у нас нет, поэтому вещами не разбрасывайся»), и пошлепал на кухню.

Вопрос - где он держит кроссовки, если не в прихожей? А если в прихожей, то откуда кричал, держа уже их в руках?


Хотя уж что-что это случится не раньше

Не правильнее ли будет так: уж, что-что, а это ?


Ага… Знаешь, как чешется!

Пропущено тире в начале прямой речи.


пинают мячик лениво, но они ж его с собой не возьмут.

Получается, что мячик пинают, но с собой не возьмут. Мячик.


потянул себя за торчащий вихор

Подвиг, достойный Мюнхгаузена.


То есть на самом-то

Пропущена запятая.


А когда не плевать, то в такие дни Нытик от отца прячется, иначе небо с овчинку покажется, потому что отец его, когда не пьяный, делается совсем дурак, и может ушибить чем-нибудь тяжелым.

Сложное предложение из трёх - конструктивный перебор.


что Нытик из-за отца тоже дурак и псих,

запятые


ворота и в самом деле

запятые


По двору и в самом деле

то же самое.

Ну, и так далее.
В общем, править рассказ придётся.

З.Ы. Мы никогда не жили в Средней Азии, но пиалы и у нас в ходу. Лук, чеснок на столе в пиале - обычное дело. Пиалы удобны и как расхожие конфетницы, и для фруктов, и т. п.



Отредактировано - bukvoed 10 Мая 2010 10:51:44

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  11:13:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Давайте просто посмотрим на исходные (на момент начала действия рассказа) обстоятельства:
полгода слегка умственно отсталый мальчик ходит через время в блокадный город и носит туда хлебные отбросы. Изначально кроме хлеба туда ничего не попадает (Ограничитель №1), дети блокадные оттуда выйти не могут (Ограничитель №2), да ещё при этом страдают при попытке этого самого умственно отсталого провести их в будущее (нехилая такая слезородная добавка). В то же время умственно отсталый научный гений (как же он вообще "врубился" в сущность временнОго перехода, а?) не способен обзавестись хоть одним помощником в деле доставок хлеба (ах, как удобно. он 2 слова связать не может!) и Вуаля! картина страданий блокадных детей для героя готова. И ведь что интересно - одно малюсенькое допущение, что Нытик нашёл помощника или кто-то из его современников таки выследил его (с учёитом того что он полгода твердит фразу "Хлеба Просят" это было бы во сто крат логичнее) и добился ответа, куда он носит хлеб - и Всё! Проблема доставки еды блокадникам в два счёта разрешилась бы! Но нет! Наплевать автору на полную налогичность ситуации и кучу натяжек и соплей, на которых всё у него в рассказе держится! Проблема с едой нужна в воспитательных целях! Как там: "Делай, что можешь (носить хлеб), с тем, что имеешь (умственная отсталость?), там, где ты есть(наше нехорошее такое время)" Нытик-то делает. Вот только уж слишком противоречив он и несуразен. А изначальный гг, как я писал выше, в ходе реализации идеи превращается из героя в функцию: без него мы бы так и не узнали куда исчезает Нытик, и что он там делает. По моему совершенно очевидно, что автор перестарался, сооружая ограничители в своём рассказе и направляя его в нужное себе идейное русло. Как результат - смысл потерян, остались лишь страдания погибающих детей и наши эмоции на этот счёт.

Так что, tat1709, перебор - заложен в основе действия, в исходных данных, так сказать.

По поводу пиалки с луком - я ведь написал "интересный моментик", а не "не может быть!", допустим. Не всё написанное в первом посте по рассказу №9 - претензии :) Это достоточно очевидно, как например, в ситуации с гороховым супом :) (или это, по-вашему, тоже претензия, господа защитники? )(О, и НикитА туда же!)



Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:00:54

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  11:31:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
bukvoed
Из приведенных замечаний соглашусь - и то с оговорками - с первым. А с оговорками, потому что ситуация такова: Павлик крикнул, что идет гулять, начинает обуваться - тут его мама и тормозит. Надо было сначала обуться, открыть дверь, и уже с порога кричать.
Да, здесь над формулировкой стоит еще подумать. А в других случаях...
"Сложное предложение" - это вопрос вкуса, потому как смысл-то ясен.
Что касается запятых - ну, это орфография все же, а не стилистика, а меня-то тычут носом вроде как в ошибки стиля. Тире вообще выпало при размещении рассказа - там два или три таких момента, но это просто глюк, ибо в первоисточнике они были.
Gepardlia

пишу не "на растерзание"

Да я тоже.

Желаю вам дальнейшего творческого роста и новых интересных работ

Спасибо:)
Проводник №9


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  11:37:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bukvoed

З.Ы. Мы никогда не жили в Средней Азии, но пиалы и у нас в ходу. Лук, чеснок на столе в пиале - обычное дело. Пиалы удобны и как расхожие конфетницы, и для фруктов, и т. п.

Ага. И чай хорошо в них остужать.
Я в прошлом году из Казани себе специально привезла несколько пиал (старые уже побились давно)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  11:53:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проводник No. 9

Пока я шла высказаться, многие из тех критических замечаний, что в уме вертелись, уже сказали и даже по нескольку раз. Но тем не менее.

К написанию как драмы так и трагедии следует относиться очень осторожно. С одной стороны, надо, чтобы действительно было "грустно и страшно", чтобы чтение не вызывало чувства неловкости, а то даже и просто смеха в самых эффектных с точки зрения автора местах. А с другой стороны, надо суметь не скатиться в... садо-мазохизм или фанатизм. Есть еще и третий вариант, это когда все "Очень Плохо", а потом все "Еще Хуже", но это уже отдельный (довольно, кстати, упрощенный и стилизованный, на мой взгляд) жанр про всяких эдипов с компанией. В рассказе "за углом" мы определенно имеем дело со вторым вариантом. Да, со вторым! Я вижу в этом рассказе упрек, что, дескать, смотрите, как тухло было в блокадном Ленинграде, как умирали, умирали, умирали, смотрите и помните, помните, помните, каждый день, как проснетесь с утра, каждый день, каждый день, и не смейте хлеб выбрасывать, суки! Трагедия намеренно утрирована - и выхода детям нет, и неизвестно, когда блокада кончится и (разрыдалсь) один только хлебушек умирающим детям приносить можно и (разрыдалась, разрыдалась) носит хлеб какой-то полудурок, собирающий черствые горбушки спасибо хоть не на помойке и у которого ума не хватает батонов в магазине купить. Такие вообще-то лечению подлежат, это уже крайность. Это - лишнее. Одного блокадного Ленинграда хватило бы вполне. Хватило бы настолько, что даже счастливый конец или хотя бы намек на его возможность трагедию бы не притушили. Вспомните самые яркие произведения про войну - "А Зори здесь тихие", "Четвертая высота", "41-й" да можно долго еще перечислять! Там находилось место и солнцу, и любви, и смеху - и это делало эти произведения только ярче, живее... ПРАВДИВЕЕ. Замечу, кстати, что жанр все-таки фантастический и простора для фантазии у автора предостаточно, в том смысле, чтобы ввести много светлых неожиданных моментов, а то и даже кого-то из детей "к нам" вывести. А что мы видим в финале? Теперь два пацана будут носиться по городу и повторять "просят" под недоуменными взглядами прохожих? Или у новенького все-таки хватит ума до магазина дойти? А дети будут умирать, один за другим. Совершенно явный и ничем не оправданный перебор.


Да... хотела как-то это все спокойнее изложить, но что-то расстроилась. С хорошего текста большой и спрос! Еще вот всякие мелочи... Дети, мне кажется, и правда так не разговаривают. И вообще, я с удивлением натолкнулась в рассказе на "Нокию" - мне казалось, что это все происходтит в "далеком" советском прошлом. И неоправдано затянута первая часть, еще до путешествия в блокадную зиму.


Я еще поняла бы задумку автора, если бы он резче контрасты нарисовал. Вот казалось бы, если у автора все так гротескно плохо, то покажи же тогда "жизнь светлую" здесь, у нас, чтобы видели все, что не напрасно умерли те детишки блокадные. Ан нет, тут зачем-то отец-укрыватель-алиментов (кстати, алименты, я читала, теперь по суду без проблем и ожиданий выплачивают), стесненный в средствах главный герой, считающий, на сколько мороженых ему денежки хватит, долгие и какие-то бессмысленные и пустые детские разговоры, практически нищий мальчик с практически невменяемым отцом... Зачем? Почему? Чтобы показать, что зря те детишки умерли, и что современное общество не знает их и не помнит, что оно ничему не научилось? Так еще чуть-чуть и автор поступил бы в разряд эдипов и патроклов.

Очень жаль, что слишком много трагедийного - это сильно портит впечатления от хорошего текста.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 10 Мая 2010 11:57:27

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:15:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Дан
Прямо с колес отвечать будем, чего время-то терять.

Трагедия намеренно утрирована - и выхода детям нет, и неизвестно, когда блокада кончится и (разрыдалсь) один только хлебушек умирающим детям приносить можно и (разрыдалась, разрыдалась) носит хлеб какой-то полудурок

Да я Вам больше скажу - и Вы когда-нибудь умрете. И я. И Земля погибнет. И вселенная сгинет. Ах, зачем же горние силы все так утрируют?


у которого ума не хватает батонов в магазине купить

У него еще и денег не хватает, представьте себе. И Павлик тоже не жирует - два мороженых, на которые ему деньги мама дала, стоят поменьше буханки хлеба.


Такие вообще-то лечению подлежат, это уже крайность. Это - лишнее

Интересно слышать это от человека, живущего в стране с двумя миллионами беспризорников.


Замечу, кстати, что жанр все-таки фантастический и простора для фантазии у автора предостаточно, в том смысле, чтобы ввести много светлых неожиданных моментов, а то и даже кого-то из детей "к нам" вывести

Да-да. Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете. И бесплатно покажет, и все прочее.


Или у новенького все-таки хватит ума до магазина дойти?

Вы вообще понимаете, что значит - нет денег?


И вообще, я с удивлением натолкнулась в рассказе на "Нокию" - мне казалось, что это все происходтит в "далеком" советском прошлом

Оказалось, зря казалось. Вы это сами придумали, а виноват рассказчик?


Одного блокадного Ленинграда хватило бы вполне

Да, увы мне, что я не написал рассказ так, как написали бы Вы:)


И неоправдано затянута первая часть, еще до путешествия в блокадную зиму

В самом деле? И что же там лишнего?


кстати, алименты, я читала, теперь по суду без проблем и ожиданий выплачивают

Я не знаю, чего Вы там читали, а в жизни случается, что папаши-то и не работают. Вычитай у него алименты хоть до посинения - от ноля ноль и получишь.


тут зачем-то... стесненный в средствах главный герой, считающий, на сколько мороженых ему денежки хватит... практически нищий мальчик с практически невменяемым отцом...

Действительно - зачем? Зачем они нищие? Может быть, неспроста?


покажи же тогда "жизнь светлую" здесь, у нас

У кого это - у Вас?


слишком много трагедийного

Вот было бы славно,если бы в блокадный Ленинград попал не мальчик с горбушкой, а грузовик с пряниками, Дед Мороз и звездный крейсер "Галактика"! Этак ведь и история могла бы пойти совсем по-другому! А главное - никакой трагедии, главное - что можно будет читать и вкушать сплошной позитив!
А то все иное мешает пищеварению.


это сильно портит впечатления от хорошего текста

И после всего вышесказанного "текст" (кстати, а почему текст, а не рассказ) - вдруг хороший?
Удивительно.

Проводник №9.


Отредактировано - Проводник 10 Мая 2010 12:18:04

Admin
Администратор
Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:20:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Hellgion

умственно отсталый научный гений (как же он вообще "врубился" в сущность временнОго перехода, а?)

Вот вы придумали, что Нытик понимает, что происходит. Между тем очевидно, что он не понимает, что происходит, и где он оказывается.
Проводник №9



Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:13:24

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:23:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хорошее обсуждение. Бурное!!!
Я тут слегка подумал. Если бы автор указал целевую аудиторию(рассказ для детей и подростков 10-13 лет), то автоматом снялась бы основная претензия от Hellgion и Дан.
Может так и стоит его воспринимать?


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:40:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проводник No. 9

Ну а по существу-то Вы ничего мне и не ответили, жаль.

Да, я не представляю, что значит, что нет денег на батон хлеба. Ужасно, правда? Этакая я Машка Антуанетта-Московская. Я не призываю волшебников в вертолетах и прочих чудес скандачка. Я призываю больше фантазии и меньше трагедии, для правды жизни - вот мои основные претензии.

tat1709, не думаю... Вот рассказ Чехова, про письмо "на деревню дедушке" - это на какую аудиторию?

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:14:18

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:54:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



tat1709, не думаю... Вот рассказ Чехова, про письмо "на деревню дедушке" - это на какую аудиторию?

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Эк, Вы... Чешу в затылке...


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:54:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Вот вы придумали, что Нытик понимает, что происходит. Между тем очевидно, что он не понимает, что происходит, и где он оказывается.
Опаньки! Что, совсем-совсем? Ну, возможно, этот момент я недопонял, только Вам-то с того какая прибыль? Если ко всему прочему вы сделали проводника в мир умирающих детей полным шизо - так это только подтверждает, мои слова про явный перебор при создании исходных позиций в начале рассказа! Это вообще чернуха голимая выходит! Если Нытик -полное "ку-ку".
Хотя стойте! Стойте! Фиг Вам! Враки! Никакое он не полное "ку-ку"! Ха-Ха!!Вы забыли что сами писали от имени Нытика про попытку вывести детей из блокадного Ленинграда! Будь Нытик полным идиотом - такое вообще было бы невозможно! Вы хоть это понимаете?
НезачёОООт!
Ищите дальше, автор!


bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  12:54:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проводник пишет:

Вот вы придумали, что Нытик понимает, что происходит. Между тем очевидно, что он не понимает, что происходит, и где он оказывается.

Вообще-то, ассоциация с Ленинградом - чисто читательская. Нет в тексте никаких ссылок на то, что это наше прошлое, а не параллельный мир, где дети тоже гибнут в голоде и холоде. Это может быть и нашим возможным будущим. Любой катаклизм, любая катастрофа - и страдают дети. Я вспомнил рассказ Лейбера "Ведро воздуха". Там, правда, ещё оставались взрослые.

Автором задана ситуация и показан кусочек жизни. Все посмотрели и сделали выводы - каждый от щедрости собственной души. И от желания увидеть что-то своё, понятное. И кое-кто бросился бегом - в рельсу колотить!


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  13:02:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bukvoed, в cвоём первом посте про р-з №9, я спросил насчёт Лениграда - это ведь он? Мне никто не возразил. Кроме того, вчера в постах постоянно писалось об уместности этого р-за именно 9 мая. Так что по умолчанию - "Это город Ленинград" (С)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  13:02:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, кстати... Значит, взять денег на батон хлеба (у предлагавших их ему мальчишек) У Нытика соображения не хватило, а догадаться попытаться вывести детей "в наш мир" - хватило? Как-то странно...

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 10 Мая 2010 13:03:40

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  13:09:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Дан

Ну а по существу-то Вы ничего мне и не ответили

По какому "существу"? И какого ответа вы ждете? "Извините, что не написал рассказ так, как хотелось ВАМ?" Не будет такого ответа - пишу так, как кажется правильным мне.
А в ответе я показал, что Ваши желания и представления от реальной жизни, в которой есть и масса неустроенных детей, и бедность и все прочее, находятся, пожалуй, подальше, чем мои представления как рассказчика.

Да, я не представляю, что значит, что нет денег на батон хлеба. Ужасно, правда?

Нет, не ужасно. Ужасно другое - то, что Вы думаете, что и другие этого не представляют.

Я призываю больше фантазии и меньше трагедии, для правды жизни - вот мои основные претензии.

Сильно смахивает на реплики полотера из фильма "Я шагаю по Москве". "О, сюжет! А, сюжет!" (с):)

Дан

Значит, взять денег на батон хлеба (у предлагавших их ему мальчишек) У Нытика соображения не хватило, а догадаться попытаться вывести детей "в наш мир" - хватило? Как-то странно...

...сказал видный эксперт по психиатрии.
А Вам не приходило в голову, что дети могли его сами об этом попросить? И даже если нет - почему бы голове слабоумного мальчика не работать не так, как Вам хочется?
Проводник №9


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:16:07

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  13:38:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан, да не то слово что странно!

Проводник номер 9
П. с. Даже если "дети попросили", откуда Нытик знает как происходит переход, а? Он же, по вашим словам, вообще ни черта вокруг не понимает!
Всё у него получилось! прикол афигенский!



Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:17:26

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  13:46:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, ну, ну, рассказ все-таки не на объяснение временнЫх феноменов направлен. Не пацаны же науку-то прояснять будут. Они это как некое чудо воспринимают - правда, удивляются маловато.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 10 Мая 2010 13:47:06

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:05:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Hellgion

главное действующее лицо, умудряется будучи в полной несознанке совершать научные открытия и проводить эксперименты со временем и пространством

"Открытия"? "Проводить эксперименты"?

Дан

рассказ все-таки не на объяснение временнЫх феноменов направлен

Гляди-ка, а все, оказывается, небезнадежно:)
Проводник №9



Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:17:55

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:07:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

– А если их – к нам? А? Детей – к нам?

– Хотел, - выдохнул Коля. – Делал. Никак! Никак! Плакали!

Хотел. Делал. Великий экспериментатор с отключёнными мозгами. Конечно, задумывался р-з не о том, но получилось-то о том (как, впрочем, и о ещё целой куче несуразностей и чуши, которая в отдельности ещё, может, и неплохо бы смотрелась, но когда всё в одном месте - выходит полный бред)!



Отредактировано - Hellgion 10 Мая 2010 14:08:08

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, вообще-то Нытик не может сам переходить - по тексту видно, что его переносит. Он долго бродит по двору в ожидании переноса, а не потому что за ним наблюдают. Всё равно, наблюдающие не могут заметить, как он пропадает. И толку с их наблюдений.

Почему переходит Нытик? А блаженным всегда открыто то, что недоступно прочим. Они всегда на своей волне, и никто не знает - на какой именно. За что блаженным везде - почёт и уважуха. Избранники богов у многих народов - дурачки-прорицатели.



Отредактировано - bukvoed 10 Мая 2010 14:25:05

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:29:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
аk23872
У меня вообще своеобразные представления об обществе и взаимодействии людей в нем. Ничего не поделаешь - профессиональная деформация .
Проводник № 9
Вы сами-то считаете свой рассказ гениальным? Не смешите мои тапочки. Ваш рассказ хорош, написан достаточно профессионально. В том смысле, что в сборнике рассказов профи от литературы он выглядел бы вполне нормально. Но и только. Хорошая вещь - это нормально. Ничего особенного .
Тем не менее, на нашем конкурсе он явно выдающееся явление. Поскольку чуть ли не единственный не просто похож на рассказ, а настоящий рассказ и есть. В отличие от. Сработал, что называется, эффект "козы". Помните анекдот про тесную хибарку, многодетную семью, раввина и козу? Я сразу об этом написала.
И не надо на меня обижаться, а тем более меня обижать. Не поможет ни вам, ни мне. В этом конкурсе оцениваются тексты, а не их авторы или читатели. И я бы на вашем месте обратила внимание не на то, кто и сколько раз похвалил или поругал, а на специфику претензий. К вашему тексту совсем иные претензии, чем к большинству предыдущих. Другого уровня. Дан об этом уже упоминала. Подумайте.
Кстати, про запятые. Запятые - это не орфография. Запятые - это пунктуация, если мне память не изменяет.

Все может быть, а может и не быть...

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:46:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Lana

Вы сами-то считаете свой рассказ гениальным?

С чего Вы взяли? Более того, я считаю его вполне средним.

И не надо на меня обижаться, а тем более меня обижать

Интересно, почему слова про "кучу стилистических ошибок" - это нормально, а просьба эту "кучу" представить - сразу воспринимается как наезд и повод для обид?

И я бы на вашем месте обратила внимание не на то, кто и сколько раз похвалил или поругал, а на специфику претензий

И вот опять же - почему Вы считаете себя вправе подозревать меня в каких-то обидах на то, что будто бы мне похвал не хватает? А что касается специфики претензий... Ну ведь нельзя же как обоснованную претензию воспринимать слова о том, что "мальчик-псих - это чересчур".

Помните анекдот про тесную хибарку, многодетную семью, раввина и козу? Я сразу об этом написала

Нет.

Подумайте

Обязательно:)

Кстати, про запятые. Запятые - это не орфография. Запятые - это пунктуация, если мне память не изменяет

Да, не изменяет.
Проводник №9

Отредактировано - Проводник 10 Мая 2010 14:49:48

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:57:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проводник No. 9

Гляди-ка, а все, оказывается, небезнадежно:)

Я рада. Только это не делает рассказ лучше.

Lana

И я бы на вашем месте обратила внимание не на то, кто и сколько раз похвалил или поругал, а на специфику претензий. К вашему тексту совсем иные претензии, чем к большинству предыдущих. Другого уровня.

Ага . И претензии есть.


Отредактировано - НикитА 10 Мая 2010 19:20:18

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  14:58:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bukvoed
Hellgion, вообще-то Нытик не может сам переходить - по тексту видно, что его переносит.
И что тогда означают его слова, выделенные мной выше: "Хотел. Делал" ?
Насчёт блаженности - я ведь не зря написал выше, что по отдельности элементы запиханные в текст вместе, выгледели бы вполне прилично, в т. ч. блаженность, но когда она накладывается на остальные моменты, которыми автор усердно сгущает краски - получается перебор. Мягко говоря.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 10 Мая 2010 :  15:03:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проводник
Ээээ.... А вам кто-то обещал обоснованные претензии?
Ой, не могу!

Притча о Козе

Скрытый текст

Все может быть, а может и не быть...

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 11 Мая 2010 :  07:34:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Lana

А вам кто-то обещал обоснованные претензии?

Замечательно, что именно Вы сами по достоинству оценили уровень собственных (и не только собственных) "критических отзывов":)
Hellgion

Насчёт блаженности

Похоже, Вы так и не поняли, для чего Нытик столь ограничен.
Проводник №9

Отредактировано - Проводник 11 Мая 2010 07:34:32

hoopoe
Посвященный



38 сообщений
Послано - 11 Мая 2010 :  09:53:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По поводу рассказа №9.
На мой взгляд рассказ пытается воздействовать на самые низменные человеческие чувства (инстинкты). Зачем это сделано - не понятно.
Чему нас учит этот рассказ.. Как я понял - не расстраиваться тому, что все хреново, всегда есть кто-то , у кого все еще хуже.
Не касаясь "шероховатостей" рассказа могу сказать, что автор выбрал достаточно беспроигрышный вариант. Некоторые произведения просто нельзя критиковать, как бы плохи они не были. Прогрессивная общественность не позволит-с. В следующий раз, я думаю, автору нужно выбрать более животрепещущие темы, например - борьба с мировым терроризмом или непогрешимость президента и премьера.


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design