Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Курьер СамИздата - 255

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Костик
Инквизитор


Россия
16970 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  13:07:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если вам выдаёт ошибку при отправлении поста, не спешите отправлять ещё один. Обновите страницу. Ваше сообщение будет на месте.))
Это у нас почтовый сервис опять глючит.



Отредактировано - Костик 27 Марта 2023 13:08:52

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3518 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  17:09:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ловец чудес пишет:


А все тяготы рабства, полагаю, автор для создания атмосферы реализма вставил.

Тем самым весь реализм и убил. Собрал все самые дикие и самые нереальные штампы про рабство. Я читать именно поэтому и бросил.

Времена ВЫБИРАЮТ !

serjio
Хранитель



936 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  17:17:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
новое
Лактионов Сергей
"Девушка из часов"

стимпанк/клокпанк
от автора

Скрытый текст

от себя

Скрытый текст


sverm
Хранитель



820 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  18:00:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Клок панк - девушка из часов, фриз панк - девочка из холодильника, ну и Бананан - мальчик из телефона


Ловец чудес
Магистр


Россия
172 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  18:38:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:


Собрал все самые дикие и самые нереальные штампы про рабство.
Времена ВЫБИРАЮТ !

Ну это все-таки не хроника, а развлекательная литература. Реальная жизнь вообще штука скучная, занудная и малособытийная. И роялей в ней нет. При такой степени реализма книгу никто читать не будет. Вот к примеру еще читаю 15 ножевых. Так там авторы байки практически за всю историю скорой помощи в одну книгу насобирали. Читаю с интересом. Живо, динамично, местами забавно. А воспроизведи они хронологию дежурств обычного экипажа - кто бы читать стал это унылое занудство? Поэтому реализм художественных книг не в дневниковой хронологии череды повседневности, а в том, что там в концентрированной форме собраны когда-то в разных местах происходившие события. У Вас может быть своя точка зрения, но мне казалось, как успешный автор, Вы должны такие вещи понимать. В противном случае что-то доказывать бессмысленно. Остаемся при своих мнениях.



Отредактировано - Ловец чудес 27 Марта 2023 18:44:08

Коварный_Котэ
Хранитель


Россия
578 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  19:23:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
korabel, вообще-то Афанасьева я читаю давно, он очень неплохой автор. Мне только горем его не понравился, который про гнома. А насчет сообщений - странно, что вы в которой раз решили придраться только ко мне.
Костик
Инквизитор


Россия
16970 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  21:58:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
https://author.today/work/series/22892
Апокалипсис начнется в 12.00
Иннокентий Белов
Литрпг

Прочитал первый том. Ну у целом читабельно. Ещё бы Гг поменьше умничал - так вообще бы здорово было.
Нормально. Ничего такого, просто занять время. Читано и наверное вторую почитаю. А может и не почитаю. Тексту не хватает драйва, а герою жёсткости.




Отредактировано - Костик 27 Марта 2023 21:59:57

Uzhzhyck
Ищущий Истину


Украина
51 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  22:41:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ловец чудеса автор кто?

Лень - двигатель прогресса. Медленный, правда...

Sergey55
Хранитель



802 сообщений
Послано - 27 Марта 2023 :  23:42:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serjio пишет:

новое
Лактионов Сергей
"Девушка из часов"

стимпанк/клокпанк

Да... необычно и на удивление интересно.


Mat
Мастер Слова



12041 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  02:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



Ловец чудес пишет:


А все тяготы рабства, полагаю, автор для создания атмосферы реализма вставил.

Тем самым весь реализм и убил. Собрал все самые дикие и самые нереальные штампы про рабство. Я читать именно поэтому и бросил.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Вообще-то, на рабство, как систему - очень сложно что-нибудь наклеветать. Разве что "статистически", выдавая редкое за самое распространённое, "концентрируя" тему.

Ну да. "В поле", рудниках и прочих предприятиях, рабство должно бы быть экономически мотивировано. И как на наш взгляд, это изрядно ограничивает систему. Достаточное питание, прочие условия содержания, положительная мотивация (сверх отрицательной). Так то - на наш взгляд!
Не только в случае СА и прочего ГУЛАГа, но даже в Древнем Риме (периоды победоносных войн) бывало, что рабов было тупо выгодно заморить до смерти за несколько месяцев. "Большая пайка - убивает быстрее". Пародия на положительную мотивацию, да. Чистая экономика "подсистемы", никакой необходимости воспроизводства раб. силы "по месту зак... рабства".

Затем - поправка на дурака. Очень важный момент - при анализе любой системы. Нет ничего проще кнута. Организация квазислучайного положительного подкрепления (бихевиоризм) - сложнее, требует правильного учёта и контроля, для начала. Раб, удобный надсмотрщику и раб, выгодный хозяину - совсем не одно и то же. "Заслуги" и "прегрешения" - особенно часто не на те персоны записываются - именно в случае рабовладельческой системы. Ну да, вот где часто - не на те персоны... там - точно нужно поискать элементы рабовладения.

...а ведь есть ещё и использование рабства в сферах обслу... комфорта и развлечения. Где глупо - как раз указывать рабовладельцу, что ему удобно - и что его развлекает. Притом, экономически это ограничено не прибылью, но лишь уже имеющимися возможностями.

Затем, есть проблема уже гос. учёта и контроля. Особенно усугубляющаяся необъятными просторами. Не только РИ. Любые островки. А в случае плохих дорог...

Это я о том, что законодательные ограничения рабства - где-то и как-то - скорее работают. А где-то и когда-то - не работают вообще. И то, что безумному рабовладельцу лет через несколько может прилететь - далеко не всякого хоть немного ограничит.

Вплоть до того, что реально-то рабство - всё ещё существует в современном мире. И снова - не ГУЛАГом единым.



Ловец чудес
Магистр


Россия
172 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  03:51:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Uzhzhyck пишет:



Ловец чудеса автор кто?

Лень - двигатель прогресса. Медленный, правда...


Автор чего? Прочитал ваш жизненный принцип по поводу лени, но все же не ленитесь яснее излагать вопросы - я не телепат:) Если вы про Буканьера, то Геннадий Борчанинов, если про 15 ножевых, то Алексей Вязовский и Сергей Линник. Еще я про Кодекс Охотника писал, там Юрий Винокуров и Олег Сапфир.



Отредактировано - Ловец чудес 28 Марта 2023 04:08:30

Anthony
Хранитель


Россия
530 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  08:24:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ГУЛАГ был прогрессивной системой для своего времени,и уж на порядок лучше,чем тюрьмы США...

1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.

Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

-Сухие, теплые и светлые бараки.

- 9-часовой сон.

- 2-часовой послеобеденный отдых.

- 3-разовое питание по спецнормам.

- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.

Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…


Костик
Инквизитор


Россия
16970 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  10:07:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Anthony
Тс-с... В что делаете? Многие ведь уверены что ГУЛАГ - это лютый лагерь под Магаданом где всегда мороз, а не офис в Москве.



Mat
Мастер Слова



12041 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  14:45:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик

Это и то и то. Просто на одного в московском оффисе - тысячи в условиях не многим лучше, чем под Магаданом.

Отдельной строкой - немецкие. Не только пленные. Разумеется, когда Шмайсер ваял свой Калаш, а один немецкий спец - гордо расхаживал (прям в сталинском СС СР) в своей немецкой форме (старшего, или высшего офицера - не помню) - это не было таким уж дичайшим исключением. Даже пленных немцев в среднем содержали совсем не так. "На стройке, немцы пленные - на хлеб меняли ножики" (с) Владимир Семёныч. Ну да. И для не шибко ценных пленных, стройка в городских условиях, когда ещё и приварок к пайке заработать не "у хозяина" можно - это было вполне обычно. А уж ценные специалисты...
Вот только тот же академик Вавилов - доходил и "дошёл" даже не добравшись до "магаданов"...

Anthony

Даже за неимением других цифр, приводить официальную статистику не как курьёз - просто неприлично.
Моё дед, врач Кремлёвки - рассказывал немного, что он там понаподписывал - в инспекциях этого самого ГУЛАГа (Ревизор по принуждению - тоже бывает). Куда там нашей НФиФ... Теперь вы можете предъявлять мне бумажки с его подписью вместо фактов.
И - нет. Рисковали - не только объекты ревизии.
Да, они - дрожали. Да, он мог бы любого кума... одного. Двух. Но посылали его - вовсе не для того. И если что - увольнением там - не обошлось бы. И ведь ни одна собака не предупредила заранее - об этой части цены успешной карьеры хирурга...

Общий принцип был предельно прост. Хоть напрямую сказать и не могли, но намекали вполне прозрачно. Хоть золотой кирпич себе с приисков привези - обыскивать не будут. (Дед хвастался, что в обычной работе - вообще не брал взяток... но прошлая собачка у нас разбила вазу геноссе Геринга... например; бывало всплывало такое, что не прими взятку - ещё замочат - просто с перепугу; кста, ваза Геринга без соответствующего экспертного сертификата - просто старая, не шибко ценная вещь, он передал нам подобные реликты ещё при жизни, смотреть на них не мог). Но вот эти самые общие цифры, отчёты - должны быть подтверждены, а не оспорены. Точка.

Что - лагеря! Знакомые поляки (поляки даже, а не немцы-чеченцы-ингуши-татары) - рассказывали, что в условиях "просто переселения" первый год переживала хорошо, когда половина "переселенцев". Первый год... Вообще-то, смертность при перевозке этих переселенцев - тоже не "пару процентов" составляла.
Тема - напрочь до сих пор засекреченная. И когда "откроются" более-менее реальные цифры, уточнить их будет уже практически невозможно... в чём и смысл всей этой "секретности".

Разумеется, конец прошлого тысячелетия дал зелёный свет мемуарам. Приходилось читать даже неопубликованные. Но мемуары - не самый надёжный источник. Мягко говоря. Тут нужно весь объём перелопатить, чтобы всё сверив получить более-менее достоверные выводы.



Коварный_Котэ
Хранитель


Россия
578 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  15:47:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Игорь Нокс - "Анчар Крой. Огнеходец"
Жанры: Городское фэнтези, киберпанк, детектив

https://author.today/work/262227

Занятный сеттинг, поначалу очень напоминающий Shadowrun или "Мир тьмы". По стилю - нуар в духе старых детективов Чейза, мрачно, остросюжетно. Герой маг огня. Демоны, ритуалы, файерболы и немного - киберпанковские примочки. Ещё напомнило "Мертвый источник" Уленгова.

Аннотация: Виски, руны, пистолет. Пожалуй, у любого прожжённого сыщика есть особое незакрытое дело. Дело, что грызёт тебя годами и заставляет напиваться в баре. Дело, которое разъедает изнутри. Дело, о котором ты никогда не рассказываешь. Но не у каждого оно восстаёт из пепла, дьявольски посмеиваясь.
Бери пистолет, Анчар Крой, да закрути поярче фаербол. Пусть молятся, чтобы копы добрались до них раньше, чем ты.

Ловец чудес
Магистр


Россия
172 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  15:49:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Алексей Птица начал выкладывать 4 книгу Цикла "Мамба в Сомали" https://author.today/work/262383
Я подписан на цикл, но оповещение почему-то не пришло, увидел случайно. Поэтому пишу для тех, кто оказался в той же ситуации. Затрудняюсь адекватно кратко рассказать, о чем книга. Поэтому только авторские тэги: альтернативная история, боевик, война, попаданцы, попаданцы во времени, приключения, сильный герой.


sverm
Хранитель



820 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  16:13:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Но мемуары - не самый надёжный источник. Мягко говоря.

Недавно, с другом вспоминали одно событие тридцатилетней давности, две версии очень сильно отличающиеся в деталях. Что бы установить истину, позвонили третьему участнику, и получили третий вариант отличный не только в деталях, но и в мотивах И это непосредственные участники, а что уж говорить о пересказе с чьих то слов...


Костик
Инквизитор


Россия
16970 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  16:16:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Нет, это не "то и то".

Костик пишет:



https://author.today/work/series/22892
Апокалипсис начнется в 12.00
Иннокентий Белов
Литрпг

Прочитал первый том. Ну у целом читабельно. Ещё бы Гг поменьше умничал - так вообще бы здорово было.
Нормально. Ничего такого, просто занять время. Читано и наверное вторую почитаю. А может и не почитаю. Тексту не хватает драйва, а герою жёсткости.


Попробовал читать том второй, но чет не вдохновило. Мутный персонаж, которого даже собственная подружка зовёт "Серый". Ну, хорошо хоть есть дивчина. Динамика упала ещё сильнее, а взаимоотношение Гг с остальным миром стало ещё дебильнее.
Ну не мучаться же теперь.


Отредактировано - Костик 28 Марта 2023 16:32:16

sverm
Хранитель



820 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  16:51:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сергей Лысак, прода "Некомбатант"
http://samlib.ru/l/lysak_s_w/f-001.shtml
АИ, РИ 19 век, попаданец.



Отредактировано - sverm 28 Марта 2023 16:54:17

Admin
Администратор
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3518 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  17:09:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Но мемуары - не самый надёжный источник. Мягко говоря.

А судовые журналы?
Смертность среди матросов 10-15%, смертность среды рабов 3-5%. Оно и понятно, матрос бесплатный, а раб денег стоит. Лучшая еда - им, лучшая не протухшая вода - тоже им. Вентиляция в трюмах? Только для рабов, матросы обойдутся.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



12041 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  17:55:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav

И что там - пересечение океана. До того, как в воду матросам стали добавлять лимонный сок, смертность в рейсе - достаточно чётко коррелировала с его продолжительностью. И держава могла неплохо так сэкономить на жаловании, просто промариновав свой флот на рейде, когда в нём нужда отпала.

...и насчёт смертности рабов при перевозке - самые разные цифры бывали. Рабов нередко везли прикованными. В качку. Без прогулок на палубе. Хорошо, когда трупы из трюма регулярно убирали. И результат эдакой перевозки был вполне ожидаемый.

Кстати, это же вообще - общее место в тюрьмах - в старые времена. Всяческий "сброд" - могли надолго бросить жёстко прикованным - хоть в общей камере, а хоть вообще в нише. Народ это был неизнеженный, конечно. Так ведь и не шибко здоровый - уже. Так что результат и тут - вполне соответствовал ожиданиям. И несколько часов в колодках - пытка. А тут...



Ловец чудес
Магистр


Россия
172 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  17:57:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:

Ловец чудес
У меня чувство, что вы меня толкаете в пропасть.))
Пойду почитаю одиннадцатую главу.)



В принципе можно начать со второй книги https://author.today/work/260520 там ГГ уже на Тортуге, капитанствует на пиратской шхуне Орион. Вторая книга, кстати, пока бесплатна, есть возможность составить свое мнение.


sverm
Хранитель



820 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  18:03:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ловец чудес, так там пока еще и мало совсем


Ловец чудес
Магистр


Россия
172 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  19:58:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
[i]sverm Так это была персональная рекомендация Костику. А Вы начинайте с первой книги, там много:)). И потом автор не затягивает, выкладывает довольно часто, так что скоро и тут много будет:)


Ken77
Хранитель



261 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  20:06:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:



kniazmiloslav

И что там - пересечение океана. До того, как в воду матросам стали добавлять лимонный сок, смертность в рейсе - достаточно чётко коррелировала с его продолжительностью. И держава могла неплохо так сэкономить на жаловании, просто промариновав свой флот на рейде, когда в нём нужда отпала.

...и насчёт смертности рабов при перевозке - самые разные цифры бывали. Рабов нередко везли прикованными. В качку. Без прогулок на палубе. Хорошо, когда трупы из трюма регулярно убирали. И результат эдакой перевозки был вполне ожидаемый.

Кстати, это же вообще - общее место в тюрьмах - в старые времена. Всяческий "сброд" - могли надолго бросить жёстко прикованным - хоть в общей камере, а хоть вообще в нише. Народ это был неизнеженный, конечно. Так ведь и не шибко здоровый - уже. Так что результат и тут - вполне соответствовал ожиданиям. И несколько часов в колодках - пытка. А тут...




По первому пункту... ну , мягко говоря, очень спорное утверждение. Слишком большой шанс от такого "помариновать" у берега была бы вероятность получить в результе кучу взбунтовавшихся людей, обученных и на боевых кораблях. У власти обычно не идиоты были дабы такое творить.
А уж по поводу смертности рабов так это азы экономики. Матрос существо бесплатное а купленный раб это инвестиции. При этом мертвый раб ни стоит ничего. Так что идиоты ,из за собственной жестокости сливающие свои денюшки в выгребную яму , обычно быстро заканчивались. Понятно что не все было благостно ибо работорговля по определению отличается от кружка вышивания крестиком но не стоит избыточно нагнетать.



Отредактировано - Ken77 28 Марта 2023 20:18:53

Uzhzhyck
Ищущий Истину


Украина
51 сообщений
Послано - 28 Марта 2023 :  22:23:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ken77"Матрос - существо бесплатное" - крайне спорное утверждение. В те времена найти нормального матроса было куда сложнее, нежели нормального рубаку.

Лень - двигатель прогресса. Медленный, правда...

Mat
Мастер Слова



12041 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  03:14:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ken77

Не надо преувеличивать ценность необученного раба.

С приличным стартовым капиталом, перевозить было выгодно пряности, ессно. Серьёзное вложение при закупке, рост цены - как при всяком пересечении океана, прибыль на рейс одного корабля - в разы выше, чем при любой перевозке рабов. Притом, вся забота - о сухости и правильной упаковке. Кормить-поить-выгуливать-дерьмо выносить - ничего не надо.

Рейс с рабами, это когда груз набирался в Африке по совершенно бросовой цене. И стоил, по пересечении океана, по сравнению с ценой перца - тоже не бог весть что. И запашок оставался - не пряностей, мягко говоря. В этом трюме нормальный товар потом вообще возить не стоило.

Бизнес небогатых подонков, короче. Во всех смыслах пу - и самого вонючего свойства.

А начиналось - с вывоза зэков из Британии. В Австралию - вообще чисто убыточное предприятие. А вот в Штатах - да, за этих самых "слуг со сроком" - платили. Хоть какая прибыль. Не то, чтоб великая.

Интересно, каяться за это дело будут перед потомками зэков - или перед нынешними, как выражался Горби - осУжденными?

Как показал австралийский опыт, приговор тогдашнего британского суда - вовсе не разделял более и менее полезных для общества индивидов. Не сказал бы, что австралийские англичане - асоциальней тех, что в Лондоне. "Дикого Запада" особого там не сложилось и при первом поколении ссыльных.
Но "вольно беглые", по американскому опыту - предприимчивей ссыльных, пожалуй.



dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  13:48:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:


А судовые журналы?
Смертность среди матросов 10-15%, смертность среды рабов 3-5%.
Времена ВЫБИРАЮТ !

Ну Вы даете. Описываю мысленный эксперимент.
Кораблик с экипажем 20 человек перевозит 200 рабов.
3 члена экипажа умерли вот Вам и 15% смертность
а 3 раба умерло это сколько процентов? Правильно 1.5% А чтобы 5% получить надо уморить 10 рабов.
Т.е вы говорите смертность у матросов 15% а у рабов 5%. Т.е. рабов в три раза лучше содержали.
А я говорю, что рабов гибло в более чем в три раза больше. т.е. рабов содержали в три раза хуже.
И вот две точки зрения основанные на одних и тех же абсолютных цифрах подталкивают к противоположным выводам.
Я не к тому что Вы не правы (шут его знает). Я к тому, что если судить только по аргументации в данном посте Вы не правы абсолютно точно.

Костик
Инквизитор


Россия
16970 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  15:22:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ловец чудес пишет:



Костик пишет:


Ловец чудес
У меня чувство, что вы меня толкаете в пропасть.))
Пойду почитаю одиннадцатую главу.)

В принципе можно начать со второй книги https://author.today/work/260520 там ГГ уже на Тортуге, капитанствует на пиратской шхуне Орион. Вторая книга, кстати, пока бесплатна, есть возможность составить свое мнение.

Та ни... Как со второй начинать, если первая есть? Так низзя))
Почитал я текст дальше. Дальше-лучше. Согласен с вашей рекомендацией, текст годный. Спасибо. Главное через начало продраться.

Мне вот любопытно. У Буссернара текст был спаян романтикой. А сейчас, вообще, авторы-писатели способны сделать романтическое полотно? Я не про любовную литературу, конечно... Где Хаггарды, Даррелы, на худой конец Верны и Никитиными? АхЪ


Отредактировано - Костик 29 Марта 2023 15:32:55

dimka08
Хранитель



283 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  17:23:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:



Ken77

С приличным стартовым капиталом, перевозить было выгодно пряности, ессно.



А про треугольник не слыхали?


korabel
Магистр



201 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  17:35:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Коварный_Котэ пишет:



korabel, вообще-то Афанасьева я читаю давно, он очень неплохой автор. Мне только горем его не понравился, который про гнома. А насчет сообщений - странно, что вы в которой раз решили придраться только ко мне.

Придрался потому, что это первое "живое" сообщение от Вас. Рад, что Вы действительно читаете. Спасибо за рекомендации.


Костик
Инквизитор


Россия
16970 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  17:48:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
korabel

Не, оно не первое.) Даже не второе. Я помню.))


sverm
Хранитель



820 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  18:12:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dimka08 пишет:



Mat пишет:



Ken77

С приличным стартовым капиталом, перевозить было выгодно пряности, ессно.



А про треугольник не слыхали?


Теперь это из области легенд и преданий, выпили его похоже граждане бывшего СССР. Ага, алкоголики и матершинники


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3518 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  19:15:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ken77 пишет:


Понятно что не все было благостно ибо работорговля по определению отличается от кружка вышивания крестиком но не стоит избыточно нагнетать.

По какому-то странному совпадению нагнетают исключительно те авторы, которые в рабовладельческих государствах не жили, а особенно те, кто жил во враждебных им странах. А вот авторы из рабовладельческих стран ничего плохого об этом не пишут. Но и ничего хорошего тоже. Что можно писать об интерьере? И зачем о нём писать? да, стул, да стол, да раб. И чё? С одной стороны:
-На пароходе у нас взорвалась головка цилиндра
-Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило негра.
-Ну,это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь...

А с другой, раб, который стоит денег получает лёгкую работу, а бесплатный племянник тяжёлую. Это потом Том Сойер придумал как заставить других красить забор, а сначала был очень вежливо послан собственным рабом.

Понятно, что раб всегда живёт хуже хозяина, но при этом почти всегда намного лучше, чем свободный, но нищий гражданин (которых большинство).

Времена ВЫБИРАЮТ !

gorr
Магистр


Россия
239 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  20:44:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Степан Городничий Скотина II
Аннотация
Боря Скотинин продолжает осваиваться в мире, в котором дует Злой ветер.
Все сложное позади, осталось выучиться в академии и избавится от сотни врагов, по возможности, не заводя новых.
А нет, еще придется похудеть и спасти мир, и пока не ясно, что окажется проще.


Hr
Магистр



151 сообщений
Послано - 29 Марта 2023 :  21:26:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:

А с другой, раб, который стоит денег получает лёгкую работу, а бесплатный племянник тяжёлую. Это потом Том Сойер придумал как заставить других красить забор, а сначала был очень вежливо послан собственным рабом.

Вообще-то Джим имел строгое указание тёти Полли не помогать Тому. Так что послан Том был собственной тёткой, а не рабом.
Перечитал. Джим даже согласился, но был изгнан туфлёй тёти Полли по... спине.


Mat
Мастер Слова



12041 сообщений
Послано - 30 Марта 2023 :  01:50:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav


По какому-то странному совпадению нагнетают исключительно те авторы, которые в рабовладельческих государствах не жили, а особенно те, кто жил во враждебных им странах. А вот авторы из рабовладельческих стран ничего плохого об этом не пишут.

Что это и откуда?
Это американские писатели того периода - не жили? Или писатели РИ? Или Солженицын, Варламов... да тот же Жигулин?

Тут важна корреляция между рабством и безграмотностью. Там, где 99% рабов безграмотны по определению, писатель будет ближе к рабовладельцам... и даже это не гарантирует его им сочувствия.

Хижина дяди Тома - просто классический пример. Ну да, как тот же Архипелаг. Просто хорошо сделана. Малочитаемой аболюционистской макулатуры того периода - горы. И в те времена - это как-то даже читалось грамотной публикой.

В РИ, это соответствует макулатуре от каких-нибудь народовольцев. Тому... продукту, который даже СС СР не продвигал. Уже из-за качества. Что в период после отечественной культурной революции с философскими параходами говорит о многом.
В отличие от Штатов, тут мы знаем пару-тройку ключевых слов. И можем тупо погуглить ссылки на какую "Салтычиху".

Разумеется, рабовладение - это не только бесчеловечное отношение к рабам. Действие - и тут равно противодействию. Карма, не карма, но у рабовладельцев - свои жёсткие профдеформации.

Тот же Пушкин - что-то не очень защищал вот именно крепостных. Ну да, он с них жил.
Но описание соответствующих рабовладению нравов можно найти и у Пушкина. Дубровского взять. Отмороженный рабовладелец - травит медведем свободного "француза". С полным соблюдением правил техники безопасности. Инфаркт - вполне возможен, но отпечатков зубов и когтей - не будет. Не то, чтобы Троекуров боялся расследования. Нет, просто это вышло бы уже неэстетично - как для "милой шутки". Уже эта техника безопасности говорит о наработанной, привычной "процедуре". Со свободными.
Ну а рабов можно хоть собаками затравить, псарни-то у него - шикарные.

Подобные описания этой "профдеформации" можно почитать и у иностранцев, конечно. "Капитан Сорви-голова", описание игры "Подколоть Свинью".
Вот так может выйти с военнопленными. Например. Когда противник - рабовладелец. Или раб. Две стороны одной медали.

Или там - гладиаторские "игры" в Древнем Риме. Мы-то всё больше "третьи персказы" читаем. Пересказы... описаний современниками.
Там ведь - не только "высшая лига" была. Где всё это даже наш профессиональный спорт напоминало. В принципе. Высшая лига - лишь вершина айсберга.
В итоге - профдеформация. Зрителей, всех граждан, в сущности. И на арене можно было скормить львам первых христиан. Например.

Или там подавление восстания Спартака. И не "поднявший меч - от меча и погибнет", но кресты вдоль дорог - на многие километры. Разумеется, жестокость самих восставших - более-менее соответствовала.



Anthony
Хранитель


Россия
530 сообщений
Послано - 30 Марта 2023 :  08:44:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Солженицин-не писатель,жалкий врун без литературного таланта,Варламов Алексей-ничего путного не написал,Жигулин-это в горбачёвскую перестройку поэт попытался изобразить из себя убеждённого борца со сталинизмом, который хотел восстановить в стране ленинские порядки. Но в реальности Жигулин, конечно, никаким противником Советского режима не был. Погубила его юность золотая молодёжь Воронежа.


Uksus
Мастер Слова


Россия
1000 сообщений
Послано - 30 Марта 2023 :  09:44:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat

А вы не могли бы излагать свои мысли коротко?


Mat
Мастер Слова



12041 сообщений
Послано - 30 Марта 2023 :  13:46:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Uksus

Отжать можно воду. За неимением воды - аргументы, примеры. И неаргументированное возражение - вообще не будет иметь смысла.



Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design