Курьер СамИздата - 255

Отредактировано - Костик 27 Марта 2023 13:08:52

Времена ВЫБИРАЮТ !

Отредактировано - Ловец чудес 27 Марта 2023 18:44:08

Прочитал первый том. Ну у целом читабельно. Ещё бы Гг поменьше умничал - так вообще бы здорово было.
Нормально. Ничего такого, просто занять время. Читано и наверное вторую почитаю. А может и не почитаю. Тексту не хватает драйва, а герою жёсткости.

Отредактировано - Костик 27 Марта 2023 21:59:57

Лень - двигатель прогресса. Медленный, правда...

Да... необычно и на удивление интересно.

Вообще-то, на рабство, как систему - очень сложно что-нибудь наклеветать. Разве что "статистически", выдавая редкое за самое распространённое, "концентрируя" тему.

Ну да. "В поле", рудниках и прочих предприятиях, рабство должно бы быть экономически мотивировано. И как на наш взгляд, это изрядно ограничивает систему. Достаточное питание, прочие условия содержания, положительная мотивация (сверх отрицательной). Так то - на наш взгляд!
Не только в случае СА и прочего ГУЛАГа, но даже в Древнем Риме (периоды победоносных войн) бывало, что рабов было тупо выгодно заморить до смерти за несколько месяцев. "Большая пайка - убивает быстрее". Пародия на положительную мотивацию, да. Чистая экономика "подсистемы", никакой необходимости воспроизводства раб. силы "по месту зак... рабства".

Затем - поправка на дурака. Очень важный момент - при анализе любой системы. Нет ничего проще кнута. Организация квазислучайного положительного подкрепления (бихевиоризм) - сложнее, требует правильного учёта и контроля, для начала. Раб, удобный надсмотрщику и раб, выгодный хозяину - совсем не одно и то же. "Заслуги" и "прегрешения" - особенно часто не на те персоны записываются - именно в случае рабовладельческой системы. Ну да, вот где часто - не на те персоны... там - точно нужно поискать элементы рабовладения.

...а ведь есть ещё и использование рабства в сферах обслу... комфорта и развлечения. Где глупо - как раз указывать рабовладельцу, что ему удобно - и что его развлекает. Притом, экономически это ограничено не прибылью, но лишь уже имеющимися возможностями.

Затем, есть проблема уже гос. учёта и контроля. Особенно усугубляющаяся необъятными просторами. Не только РИ. Любые островки. А в случае плохих дорог...

Это я о том, что законодательные ограничения рабства - где-то и как-то - скорее работают. А где-то и когда-то - не работают вообще. И то, что безумному рабовладельцу лет через несколько может прилететь - далеко не всякого хоть немного ограничит.

Вплоть до того, что реально-то рабство - всё ещё существует в современном мире. И снова - не ГУЛАГом единым.

Отредактировано - Ловец чудес 28 Марта 2023 04:08:30

1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.

Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

-Сухие, теплые и светлые бараки.

- 9-часовой сон.

- 2-часовой послеобеденный отдых.

- 3-разовое питание по спецнормам.

- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.

Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…

Это и то и то. Просто на одного в московском оффисе - тысячи в условиях не многим лучше, чем под Магаданом.

Отдельной строкой - немецкие. Не только пленные. Разумеется, когда Шмайсер ваял свой Калаш, а один немецкий спец - гордо расхаживал (прям в сталинском СС СР) в своей немецкой форме (старшего, или высшего офицера - не помню) - это не было таким уж дичайшим исключением. Даже пленных немцев в среднем содержали совсем не так. "На стройке, немцы пленные - на хлеб меняли ножики" (с) Владимир Семёныч. Ну да. И для не шибко ценных пленных, стройка в городских условиях, когда ещё и приварок к пайке заработать не "у хозяина" можно - это было вполне обычно. А уж ценные специалисты...
Вот только тот же академик Вавилов - доходил и "дошёл" даже не добравшись до "магаданов"...

Anthony

Даже за неимением других цифр, приводить официальную статистику не как курьёз - просто неприлично.
Моё дед, врач Кремлёвки - рассказывал немного, что он там понаподписывал - в инспекциях этого самого ГУЛАГа (Ревизор по принуждению - тоже бывает). Куда там нашей НФиФ... Теперь вы можете предъявлять мне бумажки с его подписью вместо фактов.
И - нет. Рисковали - не только объекты ревизии.
Да, они - дрожали. Да, он мог бы любого кума... одного. Двух. Но посылали его - вовсе не для того. И если что - увольнением там - не обошлось бы. И ведь ни одна собака не предупредила заранее - об этой части цены успешной карьеры хирурга...

Общий принцип был предельно прост. Хоть напрямую сказать и не могли, но намекали вполне прозрачно. Хоть золотой кирпич себе с приисков привези - обыскивать не будут. (Дед хвастался, что в обычной работе - вообще не брал взяток... но прошлая собачка у нас разбила вазу геноссе Геринга... например; бывало всплывало такое, что не прими взятку - ещё замочат - просто с перепугу; кста, ваза Геринга без соответствующего экспертного сертификата - просто старая, не шибко ценная вещь, он передал нам подобные реликты ещё при жизни, смотреть на них не мог). Но вот эти самые общие цифры, отчёты - должны быть подтверждены, а не оспорены. Точка.

Что - лагеря! Знакомые поляки (поляки даже, а не немцы-чеченцы-ингуши-татары) - рассказывали, что в условиях "просто переселения" первый год переживала хорошо, когда половина "переселенцев". Первый год... Вообще-то, смертность при перевозке этих переселенцев - тоже не "пару процентов" составляла.
Тема - напрочь до сих пор засекреченная. И когда "откроются" более-менее реальные цифры, уточнить их будет уже практически невозможно... в чём и смысл всей этой "секретности".

Разумеется, конец прошлого тысячелетия дал зелёный свет мемуарам. Приходилось читать даже неопубликованные. Но мемуары - не самый надёжный источник. Мягко говоря. Тут нужно весь объём перелопатить, чтобы всё сверив получить более-менее достоверные выводы.

https://author.today/work/262227

Занятный сеттинг, поначалу очень напоминающий Shadowrun или "Мир тьмы". По стилю - нуар в духе старых детективов Чейза, мрачно, остросюжетно. Герой маг огня. Демоны, ритуалы, файерболы и немного - киберпанковские примочки. Ещё напомнило "Мертвый источник" Уленгова.

Аннотация: Виски, руны, пистолет. Пожалуй, у любого прожжённого сыщика есть особое незакрытое дело. Дело, что грызёт тебя годами и заставляет напиваться в баре. Дело, которое разъедает изнутри. Дело, о котором ты никогда не рассказываешь. Но не у каждого оно восстаёт из пепла, дьявольски посмеиваясь.
Бери пистолет, Анчар Крой, да закрути поярче фаербол. Пусть молятся, чтобы копы добрались до них раньше, чем ты.

Костик пишет:

https://author.today/work/series/22892 Апокалипсис начнется в 12.00 Иннокентий Белов Литрпг Прочитал первый том. Ну у целом читабельно. Ещё бы Гг поменьше умничал - так вообще бы здорово было. Нормально. Ничего такого, просто занять время. Читано и наверное вторую почитаю. А может и не почитаю. Тексту не хватает драйва, а герою жёсткости.

Попробовал читать том второй, но чет не вдохновило. Мутный персонаж, которого даже собственная подружка зовёт "Серый". Ну, хорошо хоть есть дивчина. Динамика упала ещё сильнее, а взаимоотношение Гг с остальным миром стало ещё дебильнее.
Ну не мучаться же теперь.

Отредактировано - Костик 28 Марта 2023 16:32:16

Отредактировано - sverm 28 Марта 2023 16:54:17

Времена ВЫБИРАЮТ !

И что там - пересечение океана. До того, как в воду матросам стали добавлять лимонный сок, смертность в рейсе - достаточно чётко коррелировала с его продолжительностью. И держава могла неплохо так сэкономить на жаловании, просто промариновав свой флот на рейде, когда в нём нужда отпала.

...и насчёт смертности рабов при перевозке - самые разные цифры бывали. Рабов нередко везли прикованными. В качку. Без прогулок на палубе. Хорошо, когда трупы из трюма регулярно убирали. И результат эдакой перевозки был вполне ожидаемый.

Кстати, это же вообще - общее место в тюрьмах - в старые времена. Всяческий "сброд" - могли надолго бросить жёстко прикованным - хоть в общей камере, а хоть вообще в нише. Народ это был неизнеженный, конечно. Так ведь и не шибко здоровый - уже. Так что результат и тут - вполне соответствовал ожиданиям. И несколько часов в колодках - пытка. А тут...

Отредактировано - Ken77 28 Марта 2023 20:18:53

Лень - двигатель прогресса. Медленный, правда...

Не надо преувеличивать ценность необученного раба.

С приличным стартовым капиталом, перевозить было выгодно пряности, ессно. Серьёзное вложение при закупке, рост цены - как при всяком пересечении океана, прибыль на рейс одного корабля - в разы выше, чем при любой перевозке рабов. Притом, вся забота - о сухости и правильной упаковке. Кормить-поить-выгуливать-дерьмо выносить - ничего не надо.

Рейс с рабами, это когда груз набирался в Африке по совершенно бросовой цене. И стоил, по пересечении океана, по сравнению с ценой перца - тоже не бог весть что. И запашок оставался - не пряностей, мягко говоря. В этом трюме нормальный товар потом вообще возить не стоило.

Бизнес небогатых подонков, короче. Во всех смыслах пу - и самого вонючего свойства.

А начиналось - с вывоза зэков из Британии. В Австралию - вообще чисто убыточное предприятие. А вот в Штатах - да, за этих самых "слуг со сроком" - платили. Хоть какая прибыль. Не то, чтоб великая.

Интересно, каяться за это дело будут перед потомками зэков - или перед нынешними, как выражался Горби - осУжденными?

Как показал австралийский опыт, приговор тогдашнего британского суда - вовсе не разделял более и менее полезных для общества индивидов. Не сказал бы, что австралийские англичане - асоциальней тех, что в Лондоне. "Дикого Запада" особого там не сложилось и при первом поколении ссыльных.
Но "вольно беглые", по американскому опыту - предприимчивей ссыльных, пожалуй.

Ну Вы даете. Описываю мысленный эксперимент.
Кораблик с экипажем 20 человек перевозит 200 рабов.
3 члена экипажа умерли вот Вам и 15% смертность
а 3 раба умерло это сколько процентов? Правильно 1.5% А чтобы 5% получить надо уморить 10 рабов.
Т.е вы говорите смертность у матросов 15% а у рабов 5%. Т.е. рабов в три раза лучше содержали.
А я говорю, что рабов гибло в более чем в три раза больше. т.е. рабов содержали в три раза хуже.
И вот две точки зрения основанные на одних и тех же абсолютных цифрах подталкивают к противоположным выводам.
Я не к тому что Вы не правы (шут его знает). Я к тому, что если судить только по аргументации в данном посте Вы не правы абсолютно точно.

Мне вот любопытно. У Буссернара текст был спаян романтикой. А сейчас, вообще, авторы-писатели способны сделать романтическое полотно? Я не про любовную литературу, конечно... Где Хаггарды, Даррелы, на худой конец Верны и Никитиными? АхЪ

Отредактировано - Костик 29 Марта 2023 15:32:55

Не, оно не первое.) Даже не второе. Я помню.))

А с другой, раб, который стоит денег получает лёгкую работу, а бесплатный племянник тяжёлую. Это потом Том Сойер придумал как заставить других красить забор, а сначала был очень вежливо послан собственным рабом.

Понятно, что раб всегда живёт хуже хозяина, но при этом почти всегда намного лучше, чем свободный, но нищий гражданин (которых большинство).

Времена ВЫБИРАЮТ !

По какому-то странному совпадению нагнетают исключительно те авторы, которые в рабовладельческих государствах не жили, а особенно те, кто жил во враждебных им странах. А вот авторы из рабовладельческих стран ничего плохого об этом не пишут.

Что это и откуда?
Это американские писатели того периода - не жили? Или писатели РИ? Или Солженицын, Варламов... да тот же Жигулин?

Тут важна корреляция между рабством и безграмотностью. Там, где 99% рабов безграмотны по определению, писатель будет ближе к рабовладельцам... и даже это не гарантирует его им сочувствия.

Хижина дяди Тома - просто классический пример. Ну да, как тот же Архипелаг. Просто хорошо сделана. Малочитаемой аболюционистской макулатуры того периода - горы. И в те времена - это как-то даже читалось грамотной публикой.

В РИ, это соответствует макулатуре от каких-нибудь народовольцев. Тому... продукту, который даже СС СР не продвигал. Уже из-за качества. Что в период после отечественной культурной революции с философскими параходами говорит о многом.
В отличие от Штатов, тут мы знаем пару-тройку ключевых слов. И можем тупо погуглить ссылки на какую "Салтычиху".

Разумеется, рабовладение - это не только бесчеловечное отношение к рабам. Действие - и тут равно противодействию. Карма, не карма, но у рабовладельцев - свои жёсткие профдеформации.

Тот же Пушкин - что-то не очень защищал вот именно крепостных. Ну да, он с них жил.
Но описание соответствующих рабовладению нравов можно найти и у Пушкина. Дубровского взять. Отмороженный рабовладелец - травит медведем свободного "француза". С полным соблюдением правил техники безопасности. Инфаркт - вполне возможен, но отпечатков зубов и когтей - не будет. Не то, чтобы Троекуров боялся расследования. Нет, просто это вышло бы уже неэстетично - как для "милой шутки". Уже эта техника безопасности говорит о наработанной, привычной "процедуре". Со свободными.
Ну а рабов можно хоть собаками затравить, псарни-то у него - шикарные.

Подобные описания этой "профдеформации" можно почитать и у иностранцев, конечно. "Капитан Сорви-голова", описание игры "Подколоть Свинью".
Вот так может выйти с военнопленными. Например. Когда противник - рабовладелец. Или раб. Две стороны одной медали.

Или там - гладиаторские "игры" в Древнем Риме. Мы-то всё больше "третьи персказы" читаем. Пересказы... описаний современниками.
Там ведь - не только "высшая лига" была. Где всё это даже наш профессиональный спорт напоминало. В принципе. Высшая лига - лишь вершина айсберга.
В итоге - профдеформация. Зрителей, всех граждан, в сущности. И на арене можно было скормить львам первых христиан. Например.

Или там подавление восстания Спартака. И не "поднявший меч - от меча и погибнет", но кресты вдоль дорог - на многие километры. Разумеется, жестокость самих восставших - более-менее соответствовала.

А вы не могли бы излагать свои мысли коротко?

Отжать можно воду. За неимением воды - аргументы, примеры. И неаргументированное возражение - вообще не будет иметь смысла.