Послано - 22 Мая 2013 : 00:02:44
Mart1 Достоевский писал ради денег, но писал именно достойную книгу, а не однодневку по сиюминутным трендам. Как говорится, почувствуйте разницу. О содержании говорить не буду - сотни литературоведческих исследований говорят сами за себя. А вот чисто коммерческая беллетристика тех времен сейчас известна полутора узким специалистам.
Послано - 22 Мая 2013 : 00:05:11
Fr0st Ph0en!x пишет:
Mart1 Достоевский писал ради денег, но писал именно достойную книгу, а не однодневку по сиюминутным трендам. Как говорится, почувствуйте разницу. О содержании говорить не буду - сотни литературоведческих исследований говорят сами за себя. А вот чисто коммерческая беллетристика тех времен сейчас известна полутора узким специалистам.
"Офицеры между тем пришли к заключению, что полковник Шредер совершенно спятил . Он уже давно был малость не в себе, но все же трудно было ожидать, что он так сразу свихнется. ..... -- Совсем спятил старикашка ,-- решили все.-- Теперь кончено. Теперь его переведут в военное министерство." (с)
Послано - 22 Мая 2013 : 00:05:24
Mart1, народ -- быдло? Ну-ну. Если учесть, что мы все, включая меня и вас, включая даунов и гениев, аутистов и бывших комсомольских вожаков, вымирающих поэтов и тех самых халтурщиков, а также миллионы неупомянутых домохозяек, офис-менеджеров и спивающихся колхозников -- народ... многовато на себя берёте.
Быдло -- это ЧАСТЬ народа, но не более того. Причём не такая уж большая часть, да-с.
Называть себя реалистом на том основании, что работаешь за бабки, тоже обобщение из числа некорректных. Впрочем, очередного витка холивара мне тут не надо -- ни как читателю, ни как хранителю, ни как инквизитору. Так что помолчу. Обойдусь автоцитатой:
Скрытый текст
В упорных и последовательных попытках фантаста описать нечеловеческое существо лично мне видится нечто от упрямства сиволапого крестьянина, едва оправившегося от переломов. Но всё равно починившего свои фанерные крылья на рыбьем клею и сызнова карабкающегося на колокольню с фанатичным блеском в глазах. Полетит этот чудак? А как же. Но недолго и вертикально вниз. ...вот только без подобных чудаков, без подобных сумасшедших упрямцев, не желающих мириться с тем, что люди не летают, как птицы, мы-нынешние нипочём не могли бы рассуждать о преимуществах турбореактивных самолётных двигателей в сравнении с двигателями поршневыми. Всякая успешная попытка выйти за пределы предварялась сотнями, если не тысячами попыток неудачных. Вон, вечный двигатель, например, до сих пор построить не могут. Но "до сих пор не могут" - ещё не причина утверждать, что никогда, ни за что, ни при каких условиях не смогут. Это даже обычной логике противоречит, как некорректное обобщение. В конце концов, научились же физики-ядерщики в итоге трансмутировать неблагородные металлы в золото. Правда, безо всякого философского камня, но научились!
Это к вопросу о пользе покорения Эверестов. И розовых очках.
И нет, я не упрекаю вас за ваш выбор. Хотите рубить бабло -- рубите на здоровье. Хотите халтурить -- никто не запрещает. Пипл, опять же, хавает. Просто не делайте вид, что ваш выбор единственно верен. И не пытайтесь принизить тех, кто придерживается иных мнений насчёт первичности бабла как универсального критерия художественной истины.
2 swalka, вдогонку. Жюль Верн, кстати, как раз фиговый писатель (правда, популяризатор гениальный и заслуженно популярный). Однако если сравнивать Верна с, например, Уэллсом... думаю, всякому ясно, у кого труба ниже и дым жиже.
Жюль Верн как раз писал халтурки, под заказ. Такова она, селяви, трендом её под хвост...
Молодец. И таких примеров море - интересно, как в то время его поливали грязью? А Берроуз, по которому теперь фильмы делают? Мляяяя! Да это же кошмар на самом деле! На кубикусе его бы размазали, как соплю!
Нейтак пишет:
Mart1, народ -- быдло? Ну-ну. Если учесть, что мы все, включая меня и вас, включая даунов и гениев, аутистов и бывших комсомольских вожаков, вымирающих поэтов и тех самых халтурщиков, а также миллионы неупомянутых домохозяек, офис-менеджеров и спивающихся колхозников -- народ... многовато на себя берёте.
Быдло -- это ЧАСТЬ народа, но не более того. Причём не такая уж большая часть, да-с.
Называть себя реалистом на том основании, что работаешь за бабки, тоже обобщение из числа некорректных. Впрочем, очередного витка холивара мне тут не надо -- ни как читателю, ни как хранителю, ни как инквизитору. Так что помолчу. Обойдусь автоцитатой:
Скрытый текст
В упорных и последовательных попытках фантаста описать нечеловеческое существо лично мне видится нечто от упрямства сиволапого крестьянина, едва оправившегося от переломов. Но всё равно починившего свои фанерные крылья на рыбьем клею и сызнова карабкающегося на колокольню с фанатичным блеском в глазах. Полетит этот чудак? А как же. Но недолго и вертикально вниз. ...вот только без подобных чудаков, без подобных сумасшедших упрямцев, не желающих мириться с тем, что люди не летают, как птицы, мы-нынешние нипочём не могли бы рассуждать о преимуществах турбореактивных самолётных двигателей в сравнении с двигателями поршневыми. Всякая успешная попытка выйти за пределы предварялась сотнями, если не тысячами попыток неудачных. Вон, вечный двигатель, например, до сих пор построить не могут. Но "до сих пор не могут" - ещё не причина утверждать, что никогда, ни за что, ни при каких условиях не смогут. Это даже обычной логике противоречит, как некорректное обобщение. В конце концов, научились же физики-ядерщики в итоге трансмутировать неблагородные металлы в золото. Правда, безо всякого философского камня, но научились!
Это к вопросу о пользе покорения Эверестов. И розовых очках.
И нет, я не упрекаю вас за ваш выбор. Хотите рубить бабло -- рубите на здоровье. Хотите халтурить -- никто не запрещает. Пипл, опять же, хавает. Просто не делайте вид, что ваш выбор единственно верен. И не пытайтесь принизить тех, кто придерживается иных мнений насчёт первичности бабла как универсального критерия художественной истины.
2 swalka, вдогонку. Жюль Верн, кстати, как раз фиговый писатель (правда, популяризатор гениальный и заслуженно популярный). Однако если сравнивать Верна с, например, Уэллсом... думаю, всякому ясно, у кого труба ниже и дым жиже.
По-моему принижать стали как раз вы - я всегда считал своих читателей своими друзьями. И работаю на интерактиве, чутко отслеживая их интересы, их желания. Потому и держусь в топах продаж. не потому, что как вы говорите - мне покупают рекламу )))) Что касается Уэллса и Верна - да с какой стати вдруг это ВСЕМ стало видно, что "друг советской страны" на голову выше Верна? Мы выросли на книгах Жюля Верна, и он бы ПЕРВЫМ. И будет им навсегда.
Послано - 22 Мая 2013 : 00:13:50
А ведь хочется написать такое, стоящее…. Но потом все повторяется и стоящее не пишется, потому что усердия не хватает. Сущностью завладевает полный пессимизм и мыли о негодности, того что делаешь. Это всего лишь отголосок простой животной составляющей нашего организма - по возможности не делать лишних движений, коли сыт и одет. Пока не будет оптимизма, любого по отношению к себе, к своим возможностям, не будет творчества. И еще закон природы гласит – попал под раздачу, дай в ответ, не уходи. Это тоже принадлежит к побочной (или не побочной) стороне личности, без которой никакое творчество не возможно. Пока не родится стержень у автора, ничего положительного в его деятельности не произойдет.
Послано - 22 Мая 2013 : 00:20:28
Mart1 Вы вообще, по ходу, не очень понимаете, о чем тут говорят. Речи не идет о том, что автор обязан писать исключительно без гонораров и вообще не иметь их в виду. А о том, что автор не должен к ним тянуться как к единственному внутреннему ориентиру. У Достоевского в его творчестве было полным-полно других маяков, например.
Кстати, в массовой культуре наследие Уэллса представлено шире, чем Верна!
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 22 Мая 2013 00:22:08
Послано - 22 Мая 2013 : 00:23:37
Mart1, какое ещё принижение? Это тот самый реалистический взгляд на вещи, в котором вы мне отказываете. Говорить про "народ" в абсолютном большинстве случаев означает мерить среднюю температуру по палате. Даже про ЦА говорить -- и то некоторый натяг, потому что ЦА есть понятие статистическое, тогда как читатели -- каждый! -- люди. Личности. А не галочки в списках и не фамилии в телефонных справочниках.
Кстати, я на своих читателей тоже не плюю и тоже искренне полагаю их... ну, если не друзьями, то как минимум единочаятелями. Или же, в терминах Олди, со-Беседниками.
А насчёт Берроуза, как и насчёт Верна, есть близкий по времени... оппонент. Лавкрафт. Да-да, тот самый, который Говард Филипс. При жизни полнейший неудачник, почти нищий, активно переписывавшийся с уймой современных ему авторов, в основном с целью помочь в писательском деле, улучшить, подсказать. А ныне по индексу цитирования благодаря одному только Ктулху побивающий не только Берроуза, но даже таких титанов, как Нортон. Или Лейбер. или "Док" Смит.
Послано - 22 Мая 2013 : 00:36:41
2 swalka, Роберт Говард тоже особого коммерческого успеха не снискал. Отчасти потому, что просто не успел: умер рано. И качество опусов Говарда... скажем так: в историю он вошёл больше из-за того, что открыл "героический" подвид фэнтези -- не по причине ослепительного литературного таланта, отнюдь не из-за него. А первопроходцы есть первопроходцы, им причитается немалая доля славы в веках только потому, что они первыми нашарили свои тапки.
Послано - 22 Мая 2013 : 00:50:59
Fr0st Ph0en!x пишет:
Нейтак Лавкрафт еще и прямым текстом посылал любых издателей, кстати.
Ну, положим, не любых. Но вот какого он мнения был о Гернсбеке, главВреде всем известного журнала, это исторический факт. "Крысёныш" -- самое мягкое из ласкательных
Послано - 22 Мая 2013 : 12:35:09
Нейтак а как вы объясните, что моя "поделка", "халтура", как вы изящно выражаетесь, на втором месте в топе продаж магазина "Москва"? Только давайте опустим вариант происков инопланетян, покупки места коварным издательством, запугивание директора магазина "Москва" доном Пидрлионе и всякие такие лишние сущности. Итак - если поделка, почему на втором месте, после Фрая? Ваше объяснение? Народ имеет дурной скус, это быдло покупает, Москва нам не указ, хороших авторов зажимают, плохих печатают и они сами у себя покупают, и вообще это всё ерунда всё равно нечитаемо, и чтобы вы сдохли! Попытался рассмотреть варианты ответа, но решил - вы можете дать ответ ещё более экзотичный. Не буду отнимать у вас возможность пофантазировать.
Послано - 22 Мая 2013 : 14:59:40
Чтобы кто бы не вЭкал - аниме часть культуры. В том числе уже и российской. И да, оно (как блич так и аниме в целом) прекрасно выполняет задачи для которых было создано ), в отличии от советских\росийских мульт воятелей. Как ни печально )
Послано - 22 Мая 2013 : 15:21:24
Педерасты - ТОЖЕ часть культуры. В том числе и российской, потому что в советской их не было. А советские мульты переживут миллионы часов японского говна, потому что души там нет.
Свалка - вы меня иногда просто потрясаете точностью определений. Вот всё зашибись в книге - язык, построение фраз, всё гладко и причёсано - а читать неинтересно. В точку.
Что касается педерастов - не соглашусь. Так же они были и в советское время. Только вот не давали им рыло высунуть. Тихо сидели себе и тряслись от страха. Режиссёры, актёры и прочий отряд слабых на задок извращенцев.
Послано - 22 Мая 2013 : 16:09:59
Боже ж мой, Щепетнов, зачем у меня-то спрашивать? На ваш вопрос давно (и исчерпывающе) ответили Стругацкие. Читали "Хромую судьбу", про мензуру Зоили и НКЧТ, которое предсказывает -- нет, не качество текста, но судьбу его?
Внутренняя рецензия на что-то там -- НКЧТ равно трём. Проходной романчик про ВОВ -- 50.000. Фельетон для газеты "Труд" -- полтора миллиона. "Как ныне сбирается вещий Олег..." -- помните, сколько? Нет?
Судьба текста и качество его -- понятия слабо соотносимые вообще-то. Бывает, что хороший роман остаётся в безвестности или чём-то вроде; бывает, фигня тиражируется и продаётся не хуже горячих пирожков. Аналогию с МакДональдсом я уже использовал. Вот он, коммерческий успех, миллиарды проданных Биг-Маков по всему миру! Народ выбирает, голосуя рублём за жирное, калорийное, с усилителями вкуса. И ради бога -- каждый ест, что хочет (а потом бежит в клинику, лишний жир с талии и бёдер откачивать). Только не надо на волне такого успеха агитировать за закрытие японских/китайских/французских и прочих ресторанов.
Крупнейший ритейлер интернета Amazon.co.uk подвел итоги десятилетия. Итак, посмотрим на топ-10 и порадуемся за Стефани Майер и Сумеречную Сагу. Обратите внимание: из 10 книг топа – 8 написаны женщинами. Кстати, первая книга Майер вышла в 2005 году - т.е. менее чем за 5 лет она смогла стать одним из самых продаваемых и читаемых авторов в мире.
Топ-10 самых продаваемых книг десятилетия: 1. Гарри Поттер и Дары Смерти – Дж.К. Роулинг 2. Гарри Поттер и Принц-полукровка – Дж.К. Роулинг 3. Рассвет – Стефани Майер 4. Сумерки – Стефани Майер 5. Затмение – Стефани Майер 6. Сказки Барда Бидля – Дж.К. Роулинг 7. Новолуние – Стефани Майер 8. Жена путешественника во времени – Одри Ниффенеггер 9. Бегущий за ветром – Халед Хоссейни 10. Тысяча сияющих солнц – Халед Хоссейни
Боже ж мой, Щепетнов, зачем у меня-то спрашивать? На ваш вопрос давно (и исчерпывающе) ответили Стругацкие. Читали "Хромую судьбу", про мензуру Зоили и НКЧТ, которое предсказывает -- нет, не качество текста, но судьбу его?
Внутренняя рецензия на что-то там -- НКЧТ равно трём. Проходной романчик про ВОВ -- 50.000. Фельетон для газеты "Труд" -- полтора миллиона. "Как ныне сбирается вещий Олег..." -- помните, сколько? Нет?
Судьба текста и качество его -- понятия слабо соотносимые вообще-то. Бывает, что хороший роман остаётся в безвестности или чём-то вроде; бывает, фигня тиражируется и продаётся не хуже горячих пирожков. Аналогию с МакДональдсом я уже использовал. Вот он, коммерческий успех, миллиарды проданных Биг-Маков по всему миру! Народ выбирает, голосуя рублём за жирное, калорийное, с усилителями вкуса. И ради бога -- каждый ест, что хочет (а потом бежит в клинику, лишний жир с талии и бёдер откачивать). Только не надо на волне такого успеха агитировать за закрытие японских/китайских/французских и прочих ресторанов.
Бла-бла-бла...мне одному слышится тонкий звук, как будто лопаются мыльные пузыри? "О чём говорить когда не о чем говорить...о чём говорить, когда не о чем говорить...о чём говорить, когда не о чем говорить..." - "Ропот толпы" Вы в своём репертуаре.
Послано - 22 Мая 2013 : 16:31:57
Ну да, я в своём. А вы -- в своём. И что? Кроме банальностей есть что сказать по теме? Или, вон, Gizil'у остроумный ответ на его статистическую сводку накатать?
Послано - 22 Мая 2013 : 16:40:29
Сводка? Я пишу о рейтинге в российском магазине, среди русской фантастике, а мне суют в нос какую-то там Майер по мнениям зарубежных агенств. Вы хоть на малейшую логику способны подвигнуться? Я вообще не понял к чему Гизил это выставил - как информационную статистику по миру, среди зарубежных авторов? Ну что же - интересно, спасибо ему. Какое отношение это имеет к предмету разговора? А вот, примерно такое: "Видите, вот этот стул - белый? Да, вижу, и скажу: попугаи ара испражняются мягким. Что на это скажете?" Театр абсурда какой-то...
Послано - 22 Мая 2013 : 16:53:06
Mart1 В книжном магазине кде я работаю (Москва,станция Новая, книжный магазин "Новый", МДК) Ваши книги пыляться на полках, их привозят десятками и обратно уходят так же. Есть те кому вы нравитесь как автор, за вашими книгами приходят, но тогоже Орловского и Ивановича берут в разы больше. Про Конторовича и Панова я уже молчу.
Послано - 22 Мая 2013 : 16:55:04
swalka Советские мультфильмы уже сейчас мало смотрят (что очень плохо) А аниме как грязь льют по всем некоторым каналам и даже в аниме есть мультфильмы которые стоит смотреть. И не надо сравнивать аниме и гомосеков.
Послано - 22 Мая 2013 : 17:10:13
Mart1 По продажам в самом популярном онлайн магазине тащемта. И да, у нас всегда есть наша отечественная Донцова. И это все к тому что проводить паралель между продажами и качеством книги довольно глупо.
Mart1 Спасибо, просто у меня другой набор покупателей. Успехов вам и новые кнги для ваших покупателей.
Спасибо, и искренне желаю вам побольше продавать. Если бы не продавцы книг - мы бы лапу сосали. Так что торгуйте активнее, пожалуйста.
Гизилу: Донцова - молодец. И дай ей Бог здоровья. Все бы так умели писать. Мне неинтересен рейтинг зарубежки, как и многим тут. Мы же всё-таки нашу литературу обсуждаем. Потому я и отписался выше по этому поводу. На да ладно - можно и закрыть этот вопрос. Вроде все уже отписались. Нет! - Фрост Пеникса забыл - он ещё кучку не откладывал. И как это он пропустил? Скоро грядёт, ага. Или как он пишет "ога". Когда вижу вот это "ога", хочется повозить его физиономией по клаве, с криком: "Не коверкай, не коверкай русский язык, хвилолог хренов! Недоучка!"
Послано - 22 Мая 2013 : 17:38:11
Фрост Пеникс? Кучка, да? Мурт Первый в своём репертуаре... хоть бы нового чего придумал.
P.S. А теперь уведомление от лица инквизиции. Личные выпады недопустимы. Выношу (пока устное) предупреждение товарищам Нейтаку и Щепетнову. (Да, йа многогранен!)
Послано - 22 Мая 2013 : 19:13:01
Mart1 Вы просто не сечете фишки в силу косности и ограниченности мышления. А вот я, как филолог, могу позволить себе эрративы, ога.
Что касается продаж - так вы лилипут под стопами Донцовой. Пишете, судя по тиражам, в миллион раз хуже нее. Так что я бы на вашем месте лишний раз с этой темой не выступал.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 22 Мая 2013 19:14:38
Послано - 22 Мая 2013 : 20:27:24
Fr0st Ph0en!x пишет:
Mart1 Вы просто не сечете фишки в силу косности и ограниченности мышления. А вот я, как филолог, могу позволить себе эрративы, ога.
Что касается продаж - так вы лилипут под стопами Донцовой. Пишете, судя по тиражам, в миллион раз хуже нее. Так что я бы на вашем месте лишний раз с этой темой не выступал.
Увы, моя косность зашкаливает, Пеникс (Нейтак - это всего лишь побуквенное прочтение ника персонажа! Я ничего не искажаю! Я же не запрещаю ему называть меня "Мартом". Кто виноват, если он назвал себя Пениксом? Конечно, что-то фрейдистское, но я тут ни причём) Кстати - в связи с тобой, Кирилл, сегодня задумался - эрративы рифмуются с презервативами. Многие во времена застоя и перестройки не могли себе позволить купить приличные, и вот результат - поколение "ога". А всё потому, что электроника тогда была плохая, и проверяла плохо. В дырочку, в результате просачивались филологи. Что касается лилипутства - да, я лилипут в сравнении с Донцовой. Но я стремлюсь вырасти. И расту. Что же касается размеров и филологов - в сравнении с лилипутом, любая бактерия, скорее даже вирус, настолько мала, что их можно определить только по следам жизнедеятельности - испражнениям, отравляющим организм носителя. (Нейтак - по вашим заявкам - новое, свежее, неиспользованное!) И всё это, чтобы не писать. ну неохота, и всё тут. Настроение сегодня не то.
Послано - 22 Мая 2013 : 20:55:59
Блин народ харе флудить. Щепетнов вы не народ так что продолжайте. Я послезавтра рано утром уеду на пять дней и требую ссылок на нормальные произведения.
Послано - 22 Мая 2013 : 21:02:21
Mart1 Побуквенно будет "Пхоеникс". Очевидно, у вас проблемы с буквами. И к Фрейду скорее вам - особенно если учесть, что подобные подколки перестают быть актуальными еще в младшем школьном возрасте. До тиражей Донцовой вы никогда не вырастете. Хоть трижды извернитесь и напишите еще сто двадцать одинаковых книг. Печаль. Кстати, не расскажете, как именно вы пытаетесь вырасти? Если иметь в виду ваше крайне болезненное отношение к любым замечаниям.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 22 Мая 2013 21:05:32
Блин народ харе флудить. Щепетнов вы не народ так что продолжайте. Я послезавтра рано утром уеду на пять дней и требую ссылок на нормальные произведения.
Юр, это не курьер. Это флудораздел для разборок гениальных критегов и писателей. А то, что я не народ - точно. Не позиционирую себя народом. Удалился от политической жизни. Людей, отдельных, уважаю. Народ - нет. (Весь народ, как один человек, встанет...!) А ссылок тебе Нейтак подкинет - как ты любишь: девочки в матросках, мальчики с узкими глазами, и так далее - всё любимое.
Кирилл, я же не филолог. Откуда я знаю, как правильно читать на иностранном языке? Кстати - там многие буквы не читаются. А хочешь, я буду называть тебя "Кожаный Капюшон"? Это как Зорро. Почётно - персонаж-то твой. Фрейдистский. Ох, сегодня флудонастроение..."Остапа несло..."
Послано - 22 Мая 2013 : 21:19:59
За свежесть и неиспользованность спасибо. Но нападки на личности всё-таки даже в "Разговорах" не приветствуются. Не оплёвывайте ближнего своего, да не оплёвываемы будете.
К вопросу о Пениксах. Если уж побуквенно калькировать, Пхоенкс должен получиться. А если нормально транслитерировать, по правилам -- искомый Феникс. Свежезамороженный. Впрочем, что поделать: не у каждого писателя фамилия такова, что псевдонимов уже не нужно.
Послано - 22 Мая 2013 : 21:38:19
Mart1 Хмм и этот человек мне говорит что я не то читаю. Про девочек в матросках, мальчиков с узкими глазами и далее. Господин Щепетнов извините но у вас еще хуже чем фанфики на аниме.
Версия для печати
Послано - 21 Мая 2013 : 23:55:18
))))
