Подтексты, перечитываемость - о чем речь? Если язык дубовый.
Дубовый язык может сделать книгу попросту нечитаемой. Но. Как таковое, наличие подтекста от стилистики и орфографии с прочей пунктуацией не зависит. Они существуют на разных уровнях. Это как речь заики: о-о-он, конеч-ч-чно, с-с-страшно за-а-апинается и в-в-в-вообще порой г-г-говорит нев-в-в-внятно. Но разве его слова при этом лишены смысла?
Смысл за буквальным смыслом -- это и есть подтекст. Чем больше у текста возможных толкований, тем подтекст богаче. Чем богаче подтекст, тем интереснее перечитывать. И сколько ошибок сканирования при этом не выловили при редактуре -- неважно. Чему доказательством хотя бы самиздат времён застоя, который перепечатывали на пиш. машинках с неизбежными ошибками. Или англо-американская НФ, переводившаяся фиг знает где, кем и как, но всё равно читавшаяся запоем. Потому что в ней был смысл за смыслом, а не только приключения тела.
Послано - 19 Мая 2013 : 11:47:55
Нейтак Есть смысл, нет смысла - коли книга невнятно написана, я ее закрою после 1-2 страницы (это о заиках, на фанфиках проявляется сразу же. Книги все-таки получше пишут). В первую очередь подача, во вторую - содержание. Я с трудом могу себе представить (не вспомнить!) автора, который, написав бы богатую интонационно книгу, не был бы способен на том же уровне оформить ее стилистически. И это тем более верно при перечитывании. Одно дело взять Ведьмака, раскрыть посередине и почитать часок. И приведенного выше Чужака, которого и целиком-то перечитывать не хочется, не говоря уж о том, чтобы чтением наслаждаться.
Послано - 19 Мая 2013 : 12:07:41
Нейтак, да я и не говорил, что у него есть подтекст. Нету, откуда ж? Смесь экшена со стратегией. Кстати, насчёт морали - чёрно-белая она, имхо, специально, ну не мог же автор в самом деле настолько тупить? "итог экстенсификации, а не интенсификации текста" - это да, с другой стороны, сама по себе такая попытка вне зависимости от контекста является интересной игрой разума, не находите? Осмысленность... Да, пожалуй, её всё меньше и меньше становилось. Как там сейчас с этим - не знаю. Но тогда - все выдвинутые идеи были развиты, а новых не последовало. Жаль.
Послано - 19 Мая 2013 : 12:11:35
Djdrf, так просто высокая грамотность обычно показывает качество мышления, которое и способно насытить книгу смыслом. Но не мне вам объяснять, сколько публикуется (или выкладывается на СИ) текстов, формально грамотных, но при ближайшем рассмотрении совершенно ниочёмных! То есть начал читать и даже дочитал, а зачем? И, спустя время, -- "а чего это было"? Смотришь в список прочитанного, как баран на новые ворота, и вспомнить не можешь. Ни автор, ни название ничего не говорят ни уму, ни сердцу...
Послано - 19 Мая 2013 : 16:48:45
Нейтак, насчёт первой ссылки - все альбомы Katra в моём плейлисте, и давно, но группа не относится к числу любимых. Возможно, временно - зачастую музыкой проникаешься не сразу, а после n-ого прослушивания. Песня неплоха.
Послано - 19 Мая 2013 : 17:43:19
Avantasia желательно -- хотя и не обязательно, конечно -- слушать в комплекте. Ибо фэнтезийная рок-опера (про их второй альбом я ничего не слышал, но, судя по незнакомым названиям треков на ютубе, он уже имеет место). Думаю, группа понравится не мне одному, ибо пафос-то тот самый:
Now It's our time to transcend: The Ultimate Key in our hand!
А насчёт "Териона" не знаю. С одной стороны -- симфо-рок, с другой -- тёмные они. В смысле идеологии. Лавкрафтовщина и всё такое.
Послано - 19 Мая 2013 : 19:22:21
Нейтак Если слушать Авантазию, то, тогда уж, и Эдгай. А альбомов Авантазии гораздо больше двух. Шесть, насколько я помню.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 19 Мая 2013 19:25:27
Послано - 19 Мая 2013 : 21:32:08
Ребяты, походил по вашим ссылкам. Восемь дуют, семь стучат. Мелодически примитив, текстов вы сами не хотите слушать. Даже наша "Мельница", несмотря на гэльский закос, сто очков вперед им даст.
Послано - 19 Мая 2013 : 21:53:39
passer Слышал я "не примитив". На мой вкус, лютая какофония, но принято считать, что это очень труъ. Да, лично я люблю песни с одной ярко выраженной музыкальной темой. Органически они гораздо лучше воспринимаются, хехе. Если инструментал, например, то что-то вроде такого.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 19 Мая 2013 21:58:48
Послано - 19 Мая 2013 : 22:15:19
Fr0st Ph0en!x пишет:
passer Да, лично я люблю песни с одной ярко выраженной музыкальной темой. Органически они гораздо лучше воспринимаются, хехе. Если инструментал, например, то что-то вроде такого.
passer, лучше бы нечто "мелодически не примитивное" посоветовали. Для сравнения. Да Уважаемая Федорова, послушал по вашей ссылке. Ну, так это как раз в духе "Мельницы", хотя, на мой взгляд, слабее.
Я, честно говоря, предпочитаю джаз (желательно, не бигбанд) и блюз. Впрочем, кому шум нравится, его и слушают. Про классику не надо. Там у меня вкусы весьма специфические. Да, уважаемая Федорова, послушал по вашей ссылке. Так это как раз в духе "Мельницы", хотя, на мой взгляд, слабее.
Послано - 19 Мая 2013 : 22:49:41
Все о музыке! Вот хороший режиссер умер. Посмотрел еще раз "Груз 200". Все таки хорошее кино человек делал. Земля ему пухом!
Послано - 19 Мая 2013 : 22:50:05
2 passer. Слабее? Ну, кому что. Я вам одно скажу: успешно перепеть Сару Брайтман -- это уровень. Причём некислый. Голос в записи по ссылке не шибко сильный, но чистый и хорошо разработанный. В общем, мне нра.
Послано - 19 Мая 2013 : 22:59:58
passer, я, честно говоря, тоже предпочитаю джаз, причем, фортепианный. или такие вещи, как исполняет Жан-Люк Понти (скрипка). или Волленвайдер (арфа).
Нейтак, мельница это фолк. Брайтман - мюзикл. абсолютно разные жанры. я бы сравнивать не стала, ни слабее по применению голоса, ни по мелодике. мюзикл не поется большим голосом, тем более, в микрофон. а так-то я ёперу пою, там с мелким голосом не поплаваешь. или попсу под ёперу типа http://rghost.ru/46119903 или оперных обработок в современной аранжировке. сорри за самопиар. просто работа такая - музыка :)
Послано - 19 Мая 2013 : 23:16:50
2 ljuba_fedorova Гитара остаётся гитарой вне зависимости от того, что на ней играют: три блатных аккорда, подобранные на слух партии электрогитары какого-нибудь рока, типа уже классического "Smoke on the Water" -- или "Воспоминание об Альгамбре" Франсиско Таррега. Точно так же и голос остаётся голосом. Я Сару Брайтман слышал, так что могу позволить себе IMHO сравнительного, тык-скать, типа. Сравнивал-то я не жанры -- сам знаю, что некорректно сравнивать джаз и, скажем, нойз. Сравнивал я качество исполнения.
В общем, не надо неуместного кокетства. В музыке я непрофессионал, слушатель vulgaris -- но за своё "понравилось" буду рубиться и с профессионалом. Да-с
Послано - 19 Мая 2013 : 23:38:11
Нейтак, качество исполнения в записи очень сильно зависит во-первых, от требований и/или особенностей звукорежиссуры, во-вторых, от микрофона - академический микрофон нынче редкость, а писать академический вокал в эстрадный студийный микрофон извращение, к которому приходится приспосабливаться. академическое пение - акустическое пение, оно вообще не рассчитано на микрофон, оно должно быть слышно через оркестр без микрофона. поэтому сравнивать чисто микрофонное пение всех певцов, не выступающих без микрофона, не слышных без микрофона, и акустическое пение певцов, которых микрофоны боятся и ломаются, если встать слишком близко, некорректно ни по качеству исполнения, ни по силе вокали, ни по каким другим параметрам. это просто разная работа и разное качество голоса. если я пою в микрофон в 1/10 акустической возможности, потому что иначе насмерть уложу аппаратуру, или отхожу подальше и мне не велят приближаться, как можно судить о силе голоса? все перебрано, профильтровано, что нужно - приближено, что не нужно - удалено, да еще не всегда получается вписаться, у звукачей тоже бывают кривоватые руки. это запись.
но за ваше "нравится" спасибо *здесь должен быть смайлик с реверансом*. вот только я не поняла, вы за ваше "нравится" будете рубить в капусту того, кто это спел? тогда я, теряя остатки неуместного кокетства, по-быстрому метнусь за казаном для плова. мне нужен какой-то доспех.
Послано - 20 Мая 2013 : 00:41:04
Не-не-не. Рубиться я буду за то, что правильно отрефлексировал свои ощущения. Если я говорю: "Понравилось!", а мне возражают: да не могло тебе это понравиться, ты уверен? точно уверен? о каком "нравится" тут вообще могла идти речь, подумай ещё раз!..
Ну, далее понятно, я думаю.
Если ближе к теме... дилетантствуя в полное своё удовольствие на правах потребителя, а не творца музыки, я, разумеется, довольно смутно представляю себе сложности со звукозаписью, возникающие у профессиональных певцов, звукооператоров, звукорежиссёров и прочего люда, связанного с этим делом (но, опять-таки, ту же Тарью Турунен как-то записывают же? и студийно, и вживую... значит, задача решаема). Но всё же какой-никакой слух у меня имеется, поэтому я могу понять, когда фальшивят, когда недотягивают долгие ноты и (неудачно) пытаются вылезти за пределы своего диапазона. На уровне ощущений, но могу.
Послано - 20 Мая 2013 : 00:54:51
Нейтак, я не наезжала на ваше "нравится", более того, мне, как любому человеку, нравится, когда людям нравится то, что я делаю :)
ну а как пишут музыку исполнители с разным ресурсом, надеюсь, вы понимаете. есть микрофоны за 50$, за 600$, за 20 000. есть студии, где час записи/мастеринга стоит 200 рублей, а есть - где 2 килобакса. пусть и не в 100% случаев, но качество и простота записи будет в прямой зависимости от стоимости аппаратуры на самой студии и режиссуры. анекдот, где звукач говорит певцу: ты спой гамму, а я из нее песенку нарежу - не с пустого места родился, потому что и такое тоже реально бывает, чуть ли не вся современная поп-эстрада на таком построена.
Отредактировано - ljuba_fedorova 20 Мая 2013 00:58:24
Послано - 20 Мая 2013 : 01:44:17
Орбакайте подалась в профессиональные певцы. Ай-лю-лю! Ее слушают и даже наверно есть фанаты! Или были? Техника рулит, короче. Пиар стал главней таланта и профессионализма. Да звукотехники сейчас действительно волшебники.
Послано - 20 Мая 2013 : 01:57:56
Не, помню как-то её "живое выступление", безголосое чтение стишат под музыку, без единого попадания. пугачёвщина. Злой рок, довлеющий над Русью - пока не умрёт, страна обречена.
Послано - 20 Мая 2013 : 01:59:15
если, как грозятся уже лет 20, у нас введут запрет на использование плюсовой фонограммы на концертах, 90%, если не больше современных исполнителей станут только студийными.
Послано - 20 Мая 2013 : 02:10:26
Дык, от студийных "выступлений" сейчас много не заработаешь. Нужны концерты. А для концертов нужны скандалы исполнителей, иначе никто и не отметит в памяти исполнителя/сочинителя.Про теле вообще молчу. В голубой экран тока "свои" вхожи! Но это все для массссссы! Так что давайте о искусстве говорить!
Послано - 20 Мая 2013 : 03:39:26
redaresaw, об искусстве? Ха. В советские времена цензура искусство душила-душила, да не сдюжила. Искусство от этих объятий только сызнова научилось использовать подтекст эзопова языка. А потом явилась, гм, демократия... а по сути -- плутократия. И оказалось, что классики-то были правы: живописца (даже если он не Р. Квадрига), музыканта, писателя -- купить нельзя. Покупаются и продаются только халтурщики и конъюнктурщики. А когда рынок начинает диктовать искусству, что, как, в каком ключе и чего, во имя золотых ауров, воспевать не надо... искусство стремительно становится массовым. Только не в смысле "всем понятным, простым и оттого популярным", а в смысле "жмущим на кнопки, наиболее чувствительные и присущие любому". А если совсем в лоб -- ориентированным не на лучших и лучшее, а (добро, если не хуже) на усреднённое.
Народ, конечно, велик... зачастую велик вопреки... но практика показывает, что этот самый народ гораздо охотнее сочиняет матерные частушки. Создать же хотя бы "Сказку о рыбаке и Рыбке", не говоря об "Улитке на склоне", "Опоздавших к лету" или "Посмотри в глаза чудовищ", народ не в силах. Большинство людей даже понять не способно такие книги. Не способно даже заинтересоваться ими.
Творчество, причём любое, -- процесс предельно индивидуализированный. Никакого усреднения, нивелирования, подчинения "требованиям момента" оно не терпит (если это именно творчество, а не уже помянутая халтура). Величайший же усреднитель -- деньги.
И если кому-то кажется, что всё сказанное относится лишь к России, то зря. Студия Pixar, успешно перекупленная компанией Уолта Диснея, уже НИКОГДА не сделает ничего, хотя бы близкого к уровню "Суперсемейки".
А уж о том, чтобы этот уровень превзойти... куда там.
Послано - 20 Мая 2013 : 03:46:23
Нейтак, как уже говорил, меня не особенно волнует содержание, главное - мелодия. Могу посмотреть перевод, только если очень заинтересует, да и то... часто смысл портит впечатление от мелодии. Ну знаете, как рисунок на обложке диссонирует с образом, возникающим по прочтении. Только если рисунок всё-таки не авторский замысел, за редким исключением, то смысл и слова песни - как раз каноничны. Я бы более сказал: как же много хороших мелодий портят слишком конкретными, слишком "не в тему", да и вообще - портят словами и содержанием.
А искусство современное... Ну, покуда выпускаются Edenbridge, которые, полагаю, на своих предложения помощи срубили ого-го денюжек, покуда можно взять и организовать свою группу, пусть непрофессиональную, зато оригинальную, пока есть интернет и нет музыкальной цензуры, пока свободно продаётся нужное оборудование и не у всех спонсоров атрофировалась совесть и пропали деньги, пока есть и среди поп-музыки пара-тройка неотвращающих песенок в год-два - живём. А там - кто знает...
Послано - 20 Мая 2013 : 04:46:51
Угу. Как там сформулировал Олег Куваев устами незабвенной Масяни: "Музыканты любят музыку больше, чем деньги, а попсовики -- наоборот"? Именно. Вовсе не обязательно быть бессребренником, даже наоборот: получать на свой труд честную плату -- это определённо правильно. Но необходимо чувствовать ту грань, которую нельзя переступать. Вообще. В том числе и за деньги. Чтобы не протечь меж пальцами покупателя и не умереть.
Кстати, эта самая грань существует не только для творческих личностей. История перестройки и пресловутых лихих 90-х -- одна огромная иллюстрация того, что соблазнить можно даже политический строй сверхдержавы. Это, конечно. всего лишь одна из граней, но...
В Бершане, столице свободной Ликаны, происходит историческое событие: человеческие государства, не одно десятилетие враждовавшие между собой, заключают союзный договор и скрепляют его браком наследника сатрапии Тират с дочерью главы Совета Ликаны.
.....
Сонька, меня тут недавно пытались привлечь к ответственности за "средневековую планету", но саму меня сейчас от словосочетания "человеческие государства" пробило на хихи. Я не буду делать вид, будто не понимаю, что должно означать данное словосочетание, все понятно в рамкаж жанра, небольшое мозговое усилие и заскочившая зубом не ьтуда шстерня встает на место.
Но очень уж оно напоминает фразу из школьного сочинения "коза закричала нечеловеческим голосом" и растиражированное в интернете интервью одного известного фермера насчет власти с человеческим лицом, где он сказал: лицом к человеку власть поворачиваться не должна, потому что когда власть поворачивается, человек пугается.
Простите, если что. Личные ассоциации.
Отредактировано - ljuba_fedorova 20 Мая 2013 15:37:21
Послано - 20 Мая 2013 : 15:32:19
В ответ на вопрос Спесивцева в "Курьере", касающийся "Междумирья". Почтовый ящик у него переполнен, сообщение в личку отправить невозможно, поэтому пишу тут.
Видите ли, я сейчас круглосуточно сижу с дитём чуть старше двух. Пока мама оного дитя лежит в больнице после операции. Короче, реал заедает конкретно, да и некоторые штуки надо продумать. Но забрасывать проект я не собираюсь!
Доехав до села и проехав по пыльной полевой дороге, наши рыбаки наконец доехали до места назначения
Не, надо так: "Решив съездить на рыбалку, выехали рано утром и доехав до села и проехав по пыльной полевой дороге, наши рыбаки наконец доехали до места назначения, куда и собирались приехать, когда выезжали"
Послано - 20 Мая 2013 : 21:23:02
2 OlegZK, Gizil'а и прочих заинтересованных лиц.
"Omamori Himari" -- полукомедийный гаремник типа "этти". То есть, в принципе, именно что хрень. Слюняво-подростковая. Однако фанфик по такому первоисточнику вовсе не обязан быть такой же хренью. (Большинство каноничных историй, популярных у фанфикеров, начиная со "Звёздных войн" и заканчивая "Нарутами", тоже интеллектуальностью не блещут, кстати). Плотникова, как я понимаю, заинтересовала специфическая способность ГГ, то бишь Юто Амакава. Результат: поиски баланса в трёхсоставной системе "обычные люди -- маги -- аякаси", разнообразные опыты по выяснению сущности "магической" способности главного героя, ну а в перспективе -- ни больше, ни меньше как полное переустройство мира.
В сущности, с каноном "Паутину света" связывает место действия, имена героев, способности кланов и... всё. Остальное капитально перетрясено, систематизировано и уложено в новой форме согласно правилам логики и физики. Именно поэтому я обозначаю жанр "ПС" как НФ. Научная фантастика это и есть. С элементами детектива, политическими интригами, психологией (не только человеческой) и прочими плюшками.
Персонально для вас, Gizil: мне не хватает воображения, чтобы представить, как подобный микс можно обозвать "пресным и однообразным". Или вы с каким-то другим фанфиком по "Omamori Himari" его спутали? Их на СИ штук пять, но стоящий -- только "Паутина света".
Версия для печати
Послано - 19 Мая 2013 : 11:15:28
Шесть, насколько я помню.
Песню эту знаю, да.