Кстати, я ополчился не на комментаторов. Чего мне на них злится? Что я с ними не поделил? Я просто в недоумении. Приходит на форум человек, с ходу поливает всех, абсолютно всех авторов СИ грязью, и с чувством хорошо исполненного долга, удаляется.
Где он? Поднимите мне веки, разогните мне пальцы. НЕ ВИЖУ! Я не вижу того, кто бы обгадил всех. Ну кроме АКмногоцифр... Так он это... Местная достопримечательность. Без него АК не полный, как Рим без развалин Амфитеатра Флавия, более известного как Колизей. Как правило критикуют конкретных авторов. В упор не пойму, почему отрицательно отозвавшись о конкретном Абердине или Распопове попадаешь в список душителей всего СИ.
Бадей пишет:
Люди, читатели - вот истинное мерило таланта. Берут, читают - значит это надо. Не берут - никакие рейтинги и хвалебные оды не помогут. Вы утверждаете, что мы воспринимаем только один вид критики -"Одобрямс!" Пусть будет так. Но это не помогает издаться.
Таки помогает. Как справедливо говорил тов.Ульянов Исскуство долно быть понято народом. Не "понятно народу", а именно понято народом. Если же народу подсовывать Оксану Робски, Марину Александрину и фантастику Распопова, то народ с базара Белинского и Гоголя уже не понесет. Ибо мосх - штука хоть и устойчивая, но не беспредельно. В литературе вообще и в фантастике в частности последние 20 лет идет жуткая игра на понижаение. И действительно сильные и талантливые вещи сейчас имеют маленький спрос: их хавать нельзя. А вот Красницкого, например, с его отроками, хавfть можно. Потому и издается.
Бадей пишет:
"А Вам-то я зачем? Я Вам неинтересен и убог для Вас. Так проходите мимо и не трогайте меня." - это Вам скажет каждый второй из СИшных авторов. Может действительно, проходите мимо?
Всё было пасмурно и серо, И лес стоял как неживой И только гиря гoвнoмера Кивала мерно головой.
Не всё напрасно в этом мире (Хотя и грош ему цена) Покуда существуют гири И виден уровень говна. (А.Галич)
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 18 Марта 2009 : 23:51:19
О, Господи! Ну какое высокомерие? Откуда? Я что, Нобелевский лауреат? Или, хотя бы Букеровский? Да Бадей с Красницким, между прочим, по формальной табели о рангах стоят куда выше меня: их печатают. Дело не в том, кто здесь выше, а кто ниже. Дело в том, что первично: курица или яйцо самовыражение или литература. Потому что если некто написал роман, то возможны два подхода к его оценке: 1) автор так видит и он прав. Читатели либо воздают хвалу, либо проходят мимо. Всех, кто пытается указать на недостатки романа следует послать далеко и надолго, ибо они суть злопыхатели, травители, сатрапы, наймиты, зависники, кляузники и прочая, прочая, прочая... 2) Роман следует объективно оценить.
Мне интересен второй подход. Такие дела.
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 19 Марта 2009 : 00:27:58
Шепелев! Я не понимаю суть Вашего отзыва. Может быть Вам правится, когда Вас называют неудачником, графоманом, пеной и отстоем. Не уверен. А мне, так это совсем не нравится. Я готов выслушать критику, а не оскорбления. По сути, часть форумчан так и поступили, подписавшись под постом, в котором эти оскорбления озвучены однозначно. В этом посте сказано, что это касается всех, без исключения, авторов СИ. Значит это относится и ко мне. Я знаю многих достойных и порядочных людей, которые имеют там свои страницы, значит и они пена, отстой, неудачники? Мало того, когда я попытался опровергнуть оскорбления, меня еще больше попытались опустить. Если Вы считаете, что это правильно, то Вы меня разочаровываете. Я был о Вас более высокого мнения.
Шепелев! Я не понимаю суть Вашего отзыва. Может быть Вам правится, когда Вас называют неудачником, графоманом, пеной и отстоем. Не уверен. А мне, так это совсем не нравится. Я готов выслушать критику, а не оскорбления. По сути, часть форумчан так и поступили, подписавшись под постом, в котором эти оскорбления озвучены однозначно. В этом посте сказано, что это касается всех, без исключения, авторов СИ. Значит это относится и ко мне. Я знаю многих достойных и порядочных людей, которые имеют там свои страницы, значит и они пена, отстой, неудачники? Мало того, когда я попытался опровергнуть оскорбления, меня еще больше попытались опустить. Если Вы считаете, что это правильно, то Вы меня разочаровываете. Я был о Вас более высокого мнения.
Проверено, мин нет!
Бадей, плетью обуха не перешибешь. Поверьте, эти господа предельно точно знают, что они делают. Увы, это делается даже не ради самоутверждения. Это осознанная провокация, оскорбление в грубой форме, как и пост многоцифирного господина, рассчитанная на то, чтобы унизить и растоптать всех и вся.
Послано - 19 Марта 2009 : 05:06:49
suhai Ужо да. Мне почему-то казалось, что некоторые хотя бы для приличия открестятся от рафинированного шовинизма. А тут прям готовый лозунг - гимн великого литератора профессионала. Значит, все эти бездарные любители как тараканы во все щели лезут, светлые идеалы своими грязными мыслишками марают, Разносят вирус Самиздата по всей сети, мало им своего лепрозория. Так в чем дело-то, можно со спокойной душой повернуться задом и не обращать на возню графоманов внимания. Разве могут они со своим убогим уровнем конкурировать с признанными мастерами? Достаточно донести до заблудших читателей истину, открыть глаза, так сказать, и все дела. Стройными колоннами, ровными рядами читатель пойдет туда куда ему укажут старшие товарищи и будет плакать от счастья возможности следовать верным курсом. Ну так че? Куда направлен указующий перст истинных знатоков? Очень надеюсь, что не туда, куда обычно принято посылать назойливых советчиков.
Послано - 19 Марта 2009 : 05:52:53
tosmileДа не дождетесь вы. Не литератор я. И писателем (или автором, как там правильно будет не знаю) себя не считаю. Не собираюсь никому ничего указывать, я не самиздатовский графоман, чтобы заниматься указаниями читателям - у этого писарчука много читателей, поэтому он хороший а не понравилось тебе, что он писать не умеет - сам дурак, завидуешь, а еще раз не понравится - вообще винчестер отформатируем. Это прерогатива как раз постоянных обитателей самиздата. Да, меня пугает глубина падения вкуса читателей. Но к сожалению запретом СИ это не исправишь. В общем-то и не самздат в этом виноват.
Не собираюсь никому ничего указывать, я не самиздатовский графоман, чтобы заниматься указаниями читателям
Таки графоманы указывают?
Да, меня пугает глубина падения вкуса читателей
Вот, о том и разговор. У меня ужасное падение вкуса – нравится читать Горелик, и Конюшевский за милую душу идет, случаем если не знаете, то это авторы СИ. Хочу найти выход из пропасти духовного убожества, куда довелось попасть благодаря усилиям издательств и прошу помощи. Кого Вы можете посоветовать в качестве эталона настоящего современного писателя?
Во-первых: никакой иронии, это всего лишь описание мотива действий "патриотов". Во-вторых: "+1" явно не для меня.
Так я и написал: «если бы не...». А орден Вам все-таки надо дать. «За отстояние идей графоманства в России и сбережение кладезя народной мудрости - СИ». :)
2Бадей
То есть, kuntc априори согласен с постулатом, что на СИ нет ни одного стоящего автора. Что тогда сам kuntc тут, на форуме, посвященном творчеству СИ, забыл?
Да флешку здесь где-то потерял, который день ищу, ищу, ищу, а найти никак не могу. Может кто видел, а? :D А серьезно... Слова - «Надежда умирает последней» - знаете? У меня она пока еще дышит. Еще надеюсь, а вдруг появится «луч света»... Поэтому и КуСИ просматриваю, и по СИ временами брожу... Да только все темно и гадко. :(
Я готов выслушать критику, а не оскорбления
Угу... Только вот почему-то вся мало-мальски серьезная критика сразу же в категорию оскорблений попадает...
=========================
Пройдите гордо мимо, не удостаивая нас взглядом. Что Вам до нашего копошения в грязи?..
можно со спокойной душой повернуться задом и не обращать на возню графоманов внимания...
Когда в этой грязи по уши сидишь, когда тебе эту грязь со всех книжных полок суют и с серьезным видом говорят «Попробуй – это вкусно!», внимания обращать не получается. :)
Послано - 19 Марта 2009 : 09:41:50
kuntc! Я не буду Вас убеждать, что все вкусно. Тем более, делать это с серьезным видом. Но простите, называть меня пеной и отстоем - это критика? Я понимаю, что "лучом света" я для Вас не стану. Просто есть элементарные правила вежливости, в том числе и тут. Вы могли бы сказать: " Увы, на просторах СИ я не нашел произведения, которое пришлось бы мне по нраву. В связи с чем, высказываю личное мнение: СИ мне не интересно!". И этого хватает для того, чтобы отразить свое отношение к этому вопросу. Никаких оскорблений никто Вам в упрек не поставит.
Когда в этой грязи по уши сидишь, когда тебе эту грязь со всех книжных полок суют и с серьезным видом говорят «Попробуй – это вкусно!», внимания обращать не получается. :)
Понятно. Тонкая душевная натура. И грязная, мерзкая, грубая проза жизни. Приходишь в книжный магазин, хочешь почитать настоящих писателей: Гай Гэвриел Кей, Джорд Мартин, Глен Кук, Питер Дэвид, Дэвид Геммел, Р. Скотт Бэккер, Стеф Свейнстон, Джефф Вандермеер, Чайна Мьевилль, Пол Ди Филиппо, Майкл Суэнвик, Мик Фаррен, Мэтт Рафф, Иен Бэнкс, Джеффри Форд, Тим Пауэрс, Йен Макдональд, Джеймс Блейлок, Клайв Баркер, Дэн Симмонс, Вернон Виндж, Роберт Рэнкин… Но вместо них продавцы подсовывают: Дмитрия Казакова, Алексея Пехова, Виталия Романова, Влада Русанова, Иара Эльтерруса, Людмилу Астахову, Владислава Выставного, Аллу Гореликову, Виталия Зыкова, Артема Каменистого, Оксану Панкееву, Сергея Панарина, Елену Малиновскую, … а теперь еще и Сергея Бадещенкова!!! Разве можно выдержать такое? Тут сам ангел взорвется. И всему виной пресловутый Самиздат.
А орден Вам все-таки надо дать.
Я-то возьму, только не верю – зажмете как всегда, жадность у тонких натур в крови.
Бадейпеной и отстоем назвал я, а kuntc всего лишь великодушно согласился.
Послано - 19 Марта 2009 : 10:33:42
Не, это даже не подобие критики, эт просто отношение. Хамство разумеется недопустимо, но опираясь на свое имхо, вполне возможно указать, что это я считаю плохим, а эт хорошим, в том числе и без подробного объяснения. Хотя пояснения- это основа вежливости.
Послано - 19 Марта 2009 : 11:15:44
Lucky Cat пишет:
dokont, но мы не египтяне, для нас она не древо жизни, а просто фиговое дерево.
Это Вы о себе - во множественном числе? Если нет, то "для нас" распишите пофамильно, пожалуйста, чтобы знать, от чьего имени словесами потрясаете и чьё ещё воображение вместе с Вашим дальше кукиша не идёт.
Бадей пеной и отстоем назвал я, а kuntc всего лишь великодушно согласился.
если бы один kuntc! Меня неприятно удивили зубры кубиков. Костик правильно сделал замечание: "Хамство - недопустимо!". А ведь иначе, то что высказали suhai, Лин и т.д., как хамством назвать сложно. Пусть не пена, а тараканы. Не в лоб, а по лбу! Ведь на своих страницах в СамИздате, никто из авторов не цепляет этих, уважаемых господ. Если произведение не стоит того, то с этих страниц оно никуда не уйдет. Спрос рождает предложение. Издательство руководствуется прибыльностью того, или иного проекта. Это логично и правильно. Но тем не менее, наравне с современными авторами, в печать идут и признанные, маститые писатели. И именно благодаря спросу на современных авторов, появляется возможность издавать классиков. Пусть на десять книг так называемого "мусора", купят одну серьезную книгу, это еще один лучик культуры и вкуса. Если издательства, которые вы с таким вкусом ругаете, будут издавать только высокую литературу, то они прогорят. Люди потеряют работу. И не будет ни классиков, ни "тараканов". Да и критикам придется искать другую работу. Критиковать и рецензировать будет нечего! Вы за это ратуете господа suhai, Лин, FH-IN и другие? Так уж сложилось в нынешние времена, что за счет издаваемого "отстоя", живет высокая литература. И никуда от этого, пока, не деться.
Послано - 19 Марта 2009 : 11:53:30
Да фигня это все по сравнению с мировой революцией. Я тут посты почитал и сам для себя вынес такое мнение - все эти прения возникли из-за неприязни между конкретными людьми, а не из-за каких то конкретных произведений. вы вчитайтесь внимательно в каменты. В итоге получается, что мнение то одно, а вот подача его, то есть форма в которую облачены слова, разные. Вы спорите из-за формы, постепенно переходя на личности (Причем, что интересно, личности не зная, а оценивая только по каментам в СИ или АК), и постоянно извиняясь за это. Это не хорошо. Отвлекитесь от личностей и увидите, что разговаривать не о чем. Мне, к примеру, Бадей в каментах не симпатичен, а книги его читаю с удовольствием. Так ведь он не женщина, чтобы мне нравится. Так и здесь, человек читает, перелопачивает эту, как он считает, "кучу гуано". Но ведь читает, или по крайней мере просмтаривает. Ну не попадалось ему стоящих вещей и что? Будет искать дальше. А дальше дело вкуса, спор бесконечный. Уфф! Дикси!
Послано - 19 Марта 2009 : 11:55:20
О, вся знакомая тусовка собралась. Да со старой песней. Кто вас несчастненьких опять обидел-то? suhai, Лин, FH-IN и другие? Боян, господа. Никто вас не обижал, не оскорблял и не обзывал. Вы сами в каждой теме начинаете орать: да! да, это мы! пена! отстой! дерьмо! тараканы! А когда с вами соглашаются, начинаете губы дуть. Сколько можно-то? Тут уже все темы скоро превратятся в один бесконечный вопль про то, как вам на Руси жить нехорошо.
Послано - 19 Марта 2009 : 11:55:28
Высокая, ну очень высокая литература, написанная одухотворенными, ну просто лучащимися писателями… Все это обыкновенный снобизм.
Послано - 19 Марта 2009 : 11:59:03
enka411 Ну что тут скажешь – художника всякий обидеть может. Лично я кстати совсем не уверен, что вы не клон нашего общего многоциферного знакомого.
Я уже клон НикитЫ. Или дубль? Кароче, занято, сэр!
Хотя с другого боку, наш общий многоцифирный знакомый был бы первым хливким шорьком, выигравшим конкурсы хранителей в разных ипостасях. Так что я подумаю над Вашим предложеним.
Послано - 19 Марта 2009 : 12:12:13
Lucky Cat пишет:
dokont, не, вначале вы пофамильный список египтян, для кого оно нефиговое древо жизни.
Нет проблем. Пожалста: Нармер, Джосер, Снофру, Хуфу, Хафра (Хефрен), Пиопи II, Ментухотеп, Аменемхет I, Сенусерт III, Секентра - Таа, Яхмос, Аменхотеп I, Тутмос I, Хатшепсут, Тутмос III, Аменхотеп II, Аменхотепом III и многие-многие другие. Ваша очередь, господин Мурлыка.
Послано - 19 Марта 2009 : 12:25:04
Lucky Cat пишет:
dokont, в принципе весь список хранителей на АК. За исключением исповедующих веру перечисленных тобой египтян. Так что у меня список больше.
Мы уже на "ты"? А как же брудершафт? Мой список, все же, поболе будет, потому что сикомор - это и есть библейская смоковница. Не думаю, что кто-нить из указанных тобой хранителей сильно возражает против инжира.
Послано - 19 Марта 2009 : 12:31:15
Lucky Cat Общепонижательный уровень отстоя? К этому нужно еще добавить что ни будь об упадке культуры и нравов. Я вас уверяю что и первые и вторые находились в упадке еще со времен фигового дерева. Как не нес народ с базаров Белинского так и не несет. Тут только один выход не стенать о всеобщем упадке а самому сеять разумное доброе вечное, подать так сказать пример.
Как не нес народ с базаров Белинского так и не несет
Другой такой подходит ко мне близко-близко И заявляет, что не любит Белинского Но меня это не колышет всяко-всяко Мало, что ли, быдла у нас на филфаке! (с)ГЛОМ!
Послано - 19 Марта 2009 : 12:48:51
Lucky Cat пишет:
godar, чем больше издается отстоя, тем выше ценится просто хорошая книга. Даже если она не написана "одухотворенными, лучащимися". Достаточно ей быть выше среднего уровня. А отстой этот уровень все понижает и понижает.
Меня зовут Кот. Щасливый Кот. Почетный Маугли Архивов Кубикуса и Наглый Неофит.
Что есть, то есть. Но, как Вы знаете, у многих книг, да что там у многих, у всех, есть почитатели и есть те, кому она категорически не нравится. То есть, если последних подавляющее большинство, то лежать ей на полках и пылиться. Это, с точки зрения редакции, не прибыльный проект. Так? Но с другой стороны, эта книга написана писателем, которого причисляют к классикам, и кому-то она нужна. Кто-то ее купит и повысит свой уровень знаний, культуры и чего-то там еще. И ее издают за счет средств, вырученных от продажи массового чтива. Таким образом, книга для массового потребления, какого бы низкого уровня она не была, является донором для издания высокохудожественной литературы. Нет? Задача современного автора - исподволь, потихоньку поднимать уровень массового читателя. Но, и тут я с Вами согласен, по большей части этого не происходит. Авторы идут на поводу у желаний многочисленных читателей, ради денег или ради популярности. Повторюсь, спрос рождает предложение. И все же, кто-то купил, изданного за счет ширпотреба, Диккенса, Толстого, Чехова, Конан-Дойла. Вот тот плюс СИ, который перечеркнуть не удастся, милостивые государи, как не крутитесь, как не ругайте низкий уровень массовой литературы и культуры. Я говорю, что готов к критике. Я не буду ее идентифицировать с оскорблениями. Вы можете посмотреть по комментариям, на моей странице, но только надо четко осознавать где критика, а где оскорбления. Не надо называть нас пеной и отстоем, какими бы мы ни были, мы в первую очередь люди, и заслуживаем уважительного отношения со стороны других людей, так же как и мы должны относится к другим людям с уважением.
Послано - 19 Марта 2009 : 13:04:24
Да, я знаю, быть выше массы всегда приятно. Поднимает, так сказать, над убожеством быдла. Правда есть одна тонкость – не существует никакого коварного заговора издателей, и если издают книжки которые, вы считаете отстоем, значит их кто-то читает. Только и всего. А насчет жалости к лесу… просмотрите критику на любого автора издающегося крупным тиражом, непременно найдете там пассаж о безвинно порубленных сибирских лесах.
если бы Диккенса, Толстого, Чехова, Конан-Дойла не окупались, то их бы и не издавали
Я должен вас огорчить, если исключить из списка Конан-Дойла, которого в позапрошлом веке называли автором вульгарных детективов, все прочие названные вами господа входят в школьную программу только и всего. Рекомендую еще посмотреть сведения о тиражах учебника Костомарова, вот где затаился великий писатель.
Да, я знаю, быть выше массы всегда приятно. Поднимает, так сказать, над убожеством быдла. Правда есть одна тонкость – не существует никакого коварного заговора издателей, и если издают книжки которые, вы считаете отстоем, значит их кто-то читает. Только и всего. А насчет жалости к лесу… просмотрите критику на любого автора издающегося крупным тиражом, непременно найдете там пассаж о безвинно порубленных сибирских лесах.
В дополнение: Книги покупает не отстойные люди. Есть куда большая армия "массового зрителя". Для этих, даже читать по слогам, труд неимоверный. Они книги покупать не будут, ни отстойные, ни продвинутые. Зато, от них сибирские леса не гибнут!
Послано - 19 Марта 2009 : 13:45:21
Derian По ходу хранители с воинствующими авторами схлестнулись. Сижу, просматриваю раз в час. жду когда от аскарблений к рукосуйству перейдут...
Послано - 19 Марта 2009 : 13:58:11
zumbabva пишет:
Derian По ходу хранители с воинствующими авторами схлестнулись. Сижу, просматриваю раз в час. жду когда от аскарблений к рукосуйству перейдут...
Да, тут, вроде, на всех таблички хранителей висят, так что конфликт носит характер внутреннего. А на рукосуйство через интернет и мне взглянуть любопытно.
Послано - 19 Марта 2009 : 14:00:36
Листая периодически темы, так или иначе посвящённые СИ, можно для себя обнаружить разные методы взаимодействия форумчан-писателей с другими форумчанами и самопиара.
1. Собственно, чаще всего на форуме авторские темы заводят постоянные участники форума. Там (в этих темах) происходит броуновское движение отзывов и ответов на них. Писателя хвалят или ругают, писатель (если он на форуме присутствует) отвечает «спасибами» или вступает с критиками в более или менее бурные дискуссии. В других темах если «светится», выступает в роли обычного рядового Хранителя.
2. Иногда писатели-форумчане позволяют себе в других темах обмолвиться о том, что они таки писатели. Либо внимание к себе ненавязчиво привлекают, либо подчёркивают таким образом какое-либо высказанное мнение (например, когда их другие писатели за критические отзывы с презрением причисляют к «цеху критиков»).
3. Изредка появляются на «Архивах» темы, созданные свежезарегенными новичками и наполненные активной рекламой какого-нибудь неизвестного произведения незнакомого автора. Чаще всего, такая реклама наводит на невольные размышления о непосредственной связи восторженного фаната и означенного автора.
4. Несколько раз наблюдал на нашем славном форуме бурные дискуссии, разворачивающиеся в подобных (3) темах между несколькими единовременно объявившимися новичками. Они пару дней вдумчиво обсуждали безоговорочно понравившиеся книги, и при этом являли прочим форумчанам замечательное взаимопонимание, а также занятное сходство в стилистике постов.
Но больше всего меня, пожалуй, умиляет следующий метод. 5. Человек, как и (2) не скрывает, что он писатель. Собственно, чаще всего он и отмечается в темах, где так или иначе обсуждают проблемы писателей, высказываясь там с соответствующей позиции. Не суть важно, собственно, ЧТО он при этом пишет, важно другое - в каждом третьем своём посту человек скромно оговаривается, намекает, либо заявляет прямо: «Ну, что вы, я вовсе не гений... нет-нет, я даже не талант... я самый-самый рядовой из рядовых, почти что даже ополченец в рядах писательской армии... мне просто нравится экран монитора буковками покрывать, хотя я и умею это неважно... и знаю об этом... и вы знаете, что я об этом знаю...» Божежтымой, как же явственно читается между строк: «ДА ПОХВАЛИТЕ ЖЕ МЕНЯ, СВОЛОЧИ! ЖАЛКО ВАМ, ЧТО ЛИ?!»
Такое вот наблюдение.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
5. Человек, как и (2) не скрывает, что он писатель. Собственно, чаще всего он и отмечается в темах, где так или иначе обсуждают проблемы писателей, высказываясь там с соответствующей позиции. Не суть важно, собственно, ЧТО он при этом пишет, важно другое - в каждом третьем своём посту человек скромно оговаривается, намекает, либо заявляет прямо: «Ну, что вы, я вовсе не гений... нет-нет, я даже не талант... я самый-самый рядовой из рядовых, почти что даже ополченец в рядах писательской армии... мне просто нравится экран монитора буковками покрывать, хотя я и умею это неважно... и знаю об этом... и вы знаете, что я об этом знаю...» Божежтымой, как же явственно читается между строк: «ДА ПОХВАЛИТЕ ЖЕ МЕНЯ, СВОЛОЧИ! ЖАЛКО ВАМ, ЧТО ЛИ?!»
Такое вот наблюдение.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Браво! А сейчас!!! Тадададаммм!!! Новый виток полемики пойдет!!! Я сегодня не работаю, по телеку ничего нет, читать нечего - айда, развлекаюсь. Уважаемые писатели, кто Eki-Ra ответит первым?
Послано - 19 Марта 2009 : 14:09:24
Eki-Ra, наблюдательный вы однако человек. dokont, думаю драка будет в стиле древних текстовых игр, что помню были, когда компьютеры были бооольшими. Ностальгия понимаш.