Послано - 17 Июня 2009 : 07:29:04
Не всегда автор может правильно оценить предлагаемую помощь, иногда из-за этого даже разгорается нешуточный конфликт. Да и имеет ли смысл тратить столько усилий, может лучше тогда писать свое?
Да и имеет ли смысл тратить столько усилий, может лучше тогда писать свое?
Да нет, не лучше. Писать не потому, что есть, что сказать, а для того, чтобы всем показать "как надо" - это разве лучше?
El
В принципе, самый разумный совет Вам уже дали: стоит прежде всего поговорить с самим писателем. Если он выскажется в духе здешних МТА, которые где-то тут заявляли, что редакторское дело - запятые расставлять, а на священные тексты посягать пусть не смеет, тогда связываться с ним не стоит - только время зря потратите. Если же человек понимает, что доводить текст до совершенства - это работа, и он согласен ее делать честь ему и хвала. И Вы можете ему в этом помочь. Даже если он не будет строго следовать Вашим советам - это ведь его текст и под ним будет стоять его подпись - анализ текста с учетом Вашего мнения лишним не будет.
И не бойтесь "заточить" текст "под себя". Выскажите свои соображения в форме рекомендаций и предложите автору подумать над этим. В принципе, если Вам интересно, я могу рассказать, как я действую в подобной ситуации, что стараюсь исправить, а что оставляю на усмотрение автора, но это не для форума разговор.
...к сюжету, логике, психологии не цепляюсь, отслеживаю только правописание. А теперь мне не нравится, как пишется. Там много прямой речи от разных персонажей, а различий нет, есть какие-то конструкции в предложениях, которые меня раздражают как читателя, есть кое-что, что мне кажется признаком Мэри-сью... Как считаете, стоит ли начинать разборки? Авторы, как вы на такое реагируете?
Грамматические/орфографические ошибки и корявое построение предложений - вещи одного порядка. Перенести какой-то оборот из середины предложения в конец, если там он лучше смотрится - нормально. А вот сюжет - это уж извините. Автору можно что-то посоветовать в процессе написания, указать на ляпы, но править сюжет - нет. Вас ведь никто в соавторы не звал?
Послано - 17 Июня 2009 : 21:05:01
Commendatore+ 100 баллов!) Кстати, вот интереснейший момент от большинства "плАхих" комментаторов Самиздата - цепляются исключительно за грыммотику и специально вычесывают из текста плохо построенные предложения. Очень модно сейчас извлечь пропущенную ошибку из первых абзацев книги, пусть даже она незначительна, и заорать: ""И это книга?!! Да я еще ни один текст с первых же предложений не бросал, как этот!!! Аффтора не только в топку, но и в ядерный реактор!!!" Или типа того... Но вот людей, кто искренне предлагает "я бы лучше здесь слово "рефрижератор" поставил вместо, скажем, "выхухоль", или исправьте здесь - логика хромает", надо на руках носить - реальные читатели!)
Послано - 17 Июня 2009 : 23:04:23
Commendatore, ну уж точно не про сюжет! )) Про способы описания характера и внешности ГГ. На самом деле там, конечно, никакая не Мэри-Сью, а просто дурацкий прием с "авторским зеркалом", если его можно так назвать, но он настолько часто идет в комплекте с М.-С., что я по инерции написала.
Послано - 14 Авг 2009 : 17:50:20
Рейтинг посещаемости выглядит так (я взял данные только до Бадея): 317677 Глушановский Алексей Алексеевич "мои книги" (3527k,18) О себе? Если коротко, то патологический лентяй и разгильдяй. Люблю собак и рок-музыку. Не люблю работать и лжецов (странное заявление от автора фэнтези?). Окончил биофак УрГУ в 2003г. по специальности эколог. Многих героев своих книг беру из жизни, придавая им характеры своих друзей. (И не только! Если ... 212802 Ясинский Анджей "Бред больного воображения" (4316k,8) Вообще я не писатель. И не пейсатель. И вообще я писать ненавижу. Только читаю десятки книг в месяц. Наверно я заразился чем-то на самиздате, подсел на творческую иглу авторов. В пальцах зуд, в мозгах мысли скачут, бегут куда-то, обгоняя друг друга. Наверно это пресловутый муз заблудился, попал не туда ... 181229 Аксенов Даниил Павлович "Избранное для неизбранных" (3259k,19) Пока что пишу фэнтези. Хочу сразу сказать, что вижу в существовании СИ пользу для всех. И для читателей и для тех, кто пишет. Последние развлекают читателей в меру своих сил, а взамен те указывают им на недостатки и подбрасывают новые идеи. Тоже в меру своих сил. Поэтому хотелось бы, чтобы незримое соглашение ... 163932 Конюшевский Владислав Николаевич "Фантастика" (497k,7) 140654 Майер Стефани "Запретный плод сладок..." (6267k,8) 135020 Круз Андрей "Проявления патологической графомании" (5593k,24) 135006 Буревой Андрей "фэнтези" (2655k,6) Куда приведёт дорога молодого охотника за сокровищами Древних? К богатству и власти? Или к бедам и гибели? 133159 Белецкая Екатерина "Части целого" (3395k,36) НЕФОРМАТ. Всё, что тут лежит - это тот самый неформат. Фантастический, немножко с философией. 107311 Дойников Глеб Борисович "Альтернативки:)" (3336k,22) Проба пера. Не вычитанная, не обработанная. Просто бред на заданную тему, по мотивам одного старого спора... Продолжение будет, если понравятся ваши табуретки:). Так что: целься, товьсь, огонь! Да, читать имет смысл файл с наивысшим номером, остальное старые варианты. ... 97313 Петрова Елена "Старые сказки" (3302k,80) Что можно рассказать о себе? Родилась, училась, живу и работаю... а сказки - они для души. Выкладываю свою первую попытку, в тайне надеясь, что она вам понравится. *** ЗЫ Уважаемые читатели, если вы считаете, что мое произведение стоит вашей оценки - поставьте ее, пожалуйста, в общем файле "Лейна" ;) ... 93134 Хэлларен Ангрралах Глидерэль Нархдаргал "Глюки дивного существа..." (2828k,85) Иногда на меня находит. Что именно - непонятно, но результаты сами можете посмотреть! Щупать не дам, самой мало... 92003 Эльтеррус Иар "Для тех, кому тесно в этом мире - странная фантастика" (15323k,39) Тем, кому здесь тесно, предлагаю прочесть "Отзвуки серебряного ветра". Может быть, кому-нибудь это близко. Может быть, кого-нибудь это заденет. Вычитанные и отредактированные тексты вышедших на бумаге книг выложены в разделе:http://fan.lib.ru/e/elxterrus_i/ Create your own visitor map! 91224 Картур Елена "Эльфячий заповедник, отстрел строго по лицензии. Уши - наше все! /\_/\" (4191k,31) 84353 Хван Дмитрий Иванович "Ангарский вариант" (1561k,7) Чужая воля и собственное желание исследовать новый мир провели группу людей сквозь пространственный и временной коридор, созданный самой Природой. Желая очутиться в новом мире, люди попали в мир старый - Сибирь века семнадцатого и теперь от них самих зависит, зародят ли они новое зерно жизни или сгинут ... 83974 Жданова Светлана "Дождь не может идти вечно..." (6173k,71) 27/07/09 Теперь полностью!!!!! NewГлавы 8 76999 Красницкий Евгений Сергеевич "21 - 12" (6766k,28) New74816 Арина Алисон "Фэнтези, Юмор" (3068k,63) Я надеюсь, что, читая мои произведения, вы сможете слегка расслабиться, отдохнуть от жизненных проблем, и просто посмеяться. У человека в хорошем настроении все дела удаются, у несчастного духом все из рук валится. Хорошего всем настроения, и удача заинтересовавшись вашим смехом, забежит к вам поинтересоваться, ... 71384 Иванович Юрий "Фантастика, Детектив. Поэзия." (14441k,57) Желание каждого автора, не побоюсь сказать даже мечта, когда читатель, хотя бы один из пяти, оставил бы свой комментарий. Любой! Пусть даже самый критический и разгромный. Главное - по существу. Тогда автор сможет понять чего не достаёт или чего с излишком в его трудах. Понять и исправить, тем самым ... 71379 Абердин Александр "Фантастика и Фэнтези" (38131k,65) Это мои фантастические миры. Их много и все они разные. Мне очень хочется, чтобы они стали и вашими, дорогие читатели. ... 70068 Бадей "Графоман на свободе!" (1901k,9)
Послано - 14 Авг 2009 : 18:21:50
Некоторым потенциально гениальным писателям с СИ (со средней посещаемостью) надо бы больше заниматься своими нетленками и меньше язвить насчет творчества коллег, у самих в разделе текстов кот наплакал, да и в мастерстве особо блеснуть нечем. Сие высокомерие.
Некоторым потенциально гениальным писателям с СИ (со средней посещаемостью) надо бы больше заниматься своими нетленками и меньше язвить насчет творчества коллег, у самих в разделе текстов кот наплакал, да и в мастерстве особо блеснуть нечем. Сие высокомерие.
Ага.... это в меня табуретка полетела.
Что ты скривился? Не нравится сказочка? Что, недостаточно лихо закручено? Да, нелегко угодить тебе, лапочка. Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)
Послано - 14 Авг 2009 : 18:51:01
Кто все эти люди? Графоман на графомане, в большинстве это слабые тексты, слабых авторов изданные Армадой. Я бы точно не гордилась, если бы попала в этот список. Особенно порадовало 5 место Майер Стефани. Сомневаюсь, что Стефани Майер знает о существовании СИ, а переводчик "постеснялся" очевидно назвать страничку своим именем.
"Кто не будет покупать - отключим газ!" Владимир Владимирович
Кто все эти люди? Графоман на графомане, в большинстве это слабые тексты, слабых авторов изданные Армадой. Я бы точно не гордилась, если бы попала в этот список.
В этот список автоматом попадает любой, имеющий страницу на СамИздате Мошкова. Даже тот, у кого нет ни одного посетителя. Только находится он в конце списка. Так что с гордостью вы явно попали пальцем в небо. Что касается графоманства, то этому определению нет критериев, если только это не симптом заболевания. И каждый определяет графоманов, исходя из личных симпатий и антипатий.
В этот список автоматом попадает любой, имеющий страницу на СамИздате Мошкова. Даже тот, у кого нет ни одного посетителя. Только находится он в конце списка. Так что с гордостью вы явно попали пальцем в небо.
Именно поэтому у меня страницы на СИ нет и никогда не будет, и я именно этим горжусь. Мне не хотелось бы участвовать в столь массовой форме графомани, СИ все больше становится клеймом на теле автора, и многие авторы, достигнув определенного уровня, стараются "забыть", что они тоже с СИ.
Что касается графоманства, то этому определению нет критериев, если только это не симптом заболевания. И каждый определяет графоманов, исходя из личных симпатий и антипатий.
Говорят, Лев Толстой был графоманом... если бы все графоманы писали как он…
"Кто не будет покупать - отключим газ!" Владимир Владимирович
Послано - 14 Авг 2009 : 19:27:25
Может кто-то объяснит мне темному. Почему это счетчик посещаемости является презренным тавром для автора? Почему большое количество посещений - позор? А ноль посещений, это что тогда? Высшая доблесть?
Послано - 14 Авг 2009 : 19:31:36
Бадей По моему имелся в виду не счетчик посещений, а компания в которой благодаря статистике приведенной bukvoed-ом ты оказался, хотя я могу и ошибаться.
bukvoed
А некоторые чудаки гордятся тем, что хорошо пишут.
А что на СИ уже появились и такие, я имею в виду не 10-к исключений, а так в массовом порядке?
Каждый человек имеет право быть дураком, против этого ничего сказать нельзя, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью. К. Берне
Может кто-то объяснит мне темному. Почему это счетчик посещаемости является презренным тавром для автора? Почему большое количество посещений - позор? А ноль посещений, это что тогда? Высшая доблесть?
Там разберемся.
Я, например, подразумевал, что гордиться нужно изданными книгами. ЗЫ. А чем не нравится компания - Конюшевский, Дойников, Хван, Красницкий? ЗЫЫ. А началось то всё
Поэтому не буду оригинален, повторюсь еще раз, на СИ существует один единственный критерий - посещаемость твоей странички, но вместе с тем тут же сделаю реверанс в сторону немногих писателей и в первую очередь одной писательницы, страницы на СИ которых хотя и не пользуются большой популярностью, то только по одной причине, они просто настолько талантливы, оригинальны и близки к гениальности, что обычный читатель, даже очень умный и многое понимающий, в это не хочет, не может поверить.
Что ты скривился? Не нравится сказочка? Что, недостаточно лихо закручено? Да, нелегко угодить тебе, лапочка. Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)
Может кто-то объяснит мне темному. Почему это счетчик посещаемости является презренным тавром для автора? Почему большое количество посещений - позор?
Вот к примеру китайцы копируют успешные брэнды, и продают свои криво сляпанные подделки намного большими "тиражами" чем это делают оригинальные создатели и владельцы. И возникает вопрос - есть ли у китайцев повод для гордости, или нет?
Вот к примеру китайцы копируют успешные брэнды, и продают свои криво сляпанные подделки намного большими "тиражами" чем это делают оригинальные создатели и владельцы. И возникает вопрос - есть ли у китайцев повод для гордости, или нет?
Спасибо, конкретизировали мою мысль, лучше, чем я сама смогла бы это сделать.
"Кто не будет покупать - отключим газ!" Владимир Владимирович
Послано - 14 Авг 2009 : 20:32:35
Я попытаюсь конкретизировать свой вопрос. Люди посещают страницы авторов. Чем их прельщают? Какова вина автора в том, что к нему на страницу заходят и читают то, что он написал? В чем позор? Я же не даю каждому, кто ко мне заглянул по пятерке.
Я же не даю каждому, кто ко мне заглянул по пятерке.
Да ладно оправдываться... Ну виноват... Ну с кем не бывает. ПЫСЫ Дай миллион, дай миллион. (С)
Что ты скривился? Не нравится сказочка? Что, недостаточно лихо закручено? Да, нелегко угодить тебе, лапочка. Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)
Послано - 14 Авг 2009 : 21:00:18
Ведьмочка, не вижу в ваших рассуждениях логики. То, что у Вас нет страницы на СИ не означает, что вы талантливы как Толстой или не страдаете графоманством, так что гордиться особо нечем. Ваше дело, ваш выбор. А для многих во-первых это шанс проверить свои возможности, во вторых - получить возможность реализовать их, в третьих - "застолбить" юридическое право на собственное произведение. А что касается читательского интереса... Все еще проще. Не нравится - не читайте и не покупайте. С пистолетом за Вашей спиной никто не стоит.
Ведьмочка, не вижу в ваших рассуждениях логики. То, что у Вас нет страницы на СИ не означает, что вы талантливы как Толстой или не страдаете графоманством, так что гордиться особо нечем
А где лично я воспевала собственную гениальность, или говорила, что я талантлива, или хотя бы, что я вообще, что то пишу. Иногда удержаться от графомани, куда больший подвиг...
"Кто не будет покупать - отключим газ!" Владимир Владимирович
То, что у Вас нет страницы на СИ не означает, что вы талантливы как Толстой или не страдаете графоманством, так что гордиться особо нечем. Ваше дело, ваш выбор.
Имено - выбор. Одни танцовщицы идут в стрип-бар танцевать, а другие не идут. Кому нужно гордится своим выбором? Конечно к таланту этот выбор отношение и не имеет, но гордость за выбор другой разговор.
Послано - 14 Авг 2009 : 21:20:26
Бадей Весь разговор начался с замечания Абердина о том, что ему самое главное на СИ - посещаемость. Я привёл примеры издающихся коллег с низкой посещаемостью странички. Дело не в том, что нужно стыдиться большого числом читателей (честно скажу - завидую), а в том, что не надо этим хвалиться, если на полке дома не стоит авторский экземпляр. ЗЫ. Приведите сюда Абердина и поднимите ему веки!
Что ты скривился? Не нравится сказочка? Что, недостаточно лихо закручено? Да, нелегко угодить тебе, лапочка. Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)
А где лично я воспевала собственную гениальность, или говорила, что я талантлива, или хотя бы, что я вообще, что то пишу. Иногда удержаться от графомани, куда больший подвиг...
Если вы не пишите, то смысл пыжится от гордости, что не имеете своей страницы на СИ? В чём суть подобной гордости? Одно самолюбование. А удерживается от грвфомании только тот, кто пробовал писать и - не получилось. Тому, кто не пишет, удерживаться не надо. И в чём же здесь ещё один ваш подвиг? Это называется детский сад.
Послано - 14 Авг 2009 : 23:03:51
Как уже было кем-то замечено, СИ дает возможность автору реализовать себя. Для меня, например, это был единственный способ. Без ложной скромности, у меня уже есть свой круг читателей, которым небезразличны мои проекты. Для них, и по их просьбе я пишу продолжение Лукоморья. Мне не нужны липовые оценки и посещяемость. А издатели? Издатели, те которые умные, на всю купленную показуху не поддаются.
Послано - 14 Авг 2009 : 23:42:56
FH-IN, не очень мне понятно это сравнение со стрипбаром. Если человек не пишет, значит не хочет, легко живет без этого, следовательно он просто не писатель. И все. Но, как верно успели заметить выше, речь шла о том, что у некоторых авторов СИ выше творчества встают цифры в глазах, и они начинают покупать услуги по накачке посещаемости, комментариев и оценок. А это уже не писатель, а... Даже не знаю как сказать. Просто человек с больным самолюбием, вероятно, и полным отсутствием самокритичности. Как их вычислить? Да бог его знает. Легче плюнуть и ориентироваться на собственный вкус и рекомендации друзей. А они.... пусть развлекаются, раз деньги некуда девать.
Версия для печати
Послано - 17 Июня 2009 : 07:29:04
