Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  01:36:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин
Всё занятнее и занятнее...
Просто вдумайтесь: вы разделяете воровство на постыдное и непостыдное. Что у компании, где работаешь, воровать можно, а у ближнего - ни-ни. И у государства - можно, но не у соседа, нет.

Здесь у вас, конечно же, опять сбоит логика, ведь таким образом получается, что вы, гражданин Абердин, только что... оправдали сетевое пиратство. Да-да! Фильмы, музыка и софт на торрентах - это и есть норма общественной морали! Ведь не у конкретных людей их воруют, а у компаний-правообладателей, лицензирующих и распространяющих!

Но почему-то вам не хватает воображения, чтобы пойти дальше и понять: для Васи Пупкина, перенёсшего ваш текст на Либрусек, вы, господин Абердин, никакой не "сосед", между вами и "корейской компанией" для Пупкина нет никакой разницы. Поэтому ему, по вашей же логике, воровать у вас МОЖНО! Совесть у Васи должна мирно спать сном младенца.
Это если вообще забыть, что лично Вася на вашем труде никак не нажился, и вором себя попросту не считает. Что я вам выше и пытался объяснить, но вы, разумеется, всё поняли по-своему. Для вас мнение, не схожее с вашим - это диагноз.

И вот вы с горьким укором говорите мне, что у меня чего-то не хватает, что в избытке, видимо, есть у вас. Видимо, умения подходить к морали с наиболее удобной стороны?

Знаете, мне с вами совестью мериться как-то... стрёмно. Она у вас на поверку та-а-акая гибкая...

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 19 Марта 2011 01:45:06

Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  01:47:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну вы блин даёте...

Эки, +100500!

Во-1, кончайте эти аналогии с раздачей песка и книжек!
Слишком много и слишком часто вы ошибаетесь в них - а потому и не приходите к правильным выводам. Текст - это не два ведра песка, "отсыпка" текста очередному страждущему не приводит к уменьшению текста у раздающего! Это ведь всем понятно, да? Тогда откуда такие детские ошибки в рассуждениях?
Я мог бы всем подробно на все ляпы ответить - но уже чувствую, что это никому не надо...

Во-2, у меня чёткое ощущение, что толпу взрослых людей со сложившимися мнениями (самыми разными кстати - но мнениями взвешенными) успешно троллят теперь уже два индивидуума... )))

В-3, вот ключевая, имхо, фраза:

Я понимаю, когда автор сам выкладывает свои опусы на Либрусеке, желая поднять свою популярность, но когда за него кто-то это делает. Вы прочитали на СИ? Хотите посоветовать другому? Дайте ссылку другу. Зачем заниматься альтруизмом? Цель этого альтруизма?
А нет наверняка никакого альтруизма и доброй воли. Кто-то, что-то с этого всего имеет. В конечном итоге. Или в последней инстанции. Ну не верю я в робингудство.
Да и не может это продолжаться долго. Что-то да будет.

Моя твоя не понимай.
Аут.
Тупик.
Иная форма жизни.
Человек потребляющий встретился с сетевыми бескорыстниками... И не поверил в них, в их существование.
Казуальный персонаж встретил инопланетян - и не увидел их. Потому как не смог. Потому как за цветными стёклами очков оттенков инопланетности не видно.

Одной лишь фразой из этой цитаты её автор отрицает существование племени сетевых хомячков-волонтёров - отрицает всё ими созданное - начиная от Википедии и заканчивая этим скромным сайтом.

Ага, "Кто-то, что-то с этого всего имеет." Ну да.

Товарищи обитанты форума, вы лично много с этого сайта поимели? Хоть одного человека знаете, кто с него что-то поимел? А ведь у нас же - О УЖАС! - полным-полно ссылок на полупиратские библиотеки, да...

Мы для Абердина и Ко - другая цивилизация, другой мир. Наши мотивы ему неведомы и непонятны. Наши деяния - в силу их подозрительности - изначально преступны. А если не преступны - то наверняка это многоходовки с преступными намерениями в будущем...
Вот где фантастика-то, господа!

А вы книжки, книжки...

У нас на форуме настоящие инопланетяне, а мы с вами их и не замечали до сегодняшнего дня! )))

С уважением, Andrew.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  02:04:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
В общем, аналогично - ППКС.

Но не много ли мы хотим от человека, который, в частности, только что написал мне

до тех пор, пока подобного рода вседозволенность не коснется вас, вы ничего не поймете

Хотя я выше уже прямым текстом сказал: МЕНЯ КОСНУЛОСЬ. И я просто-напросто отреагировал по-другому, ИНАЧЕ.
Нет, мне в ответ про стержни рассказывают. Которых во мне, блин, немае.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  08:46:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Теперь я понимаю почему от текстов Абердина за версту несет картоном, а герои передвигаются исключительно на ходулях. Он пишет про типо альтруистов. Про тех в кого не верит.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  11:52:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха пишет:



Eki-Ra
Теперь я понимаю почему от текстов Абердина за версту несет картоном, а герои передвигаются исключительно на ходулях. Он пишет про типо альтруистов. Про тех в кого не верит.

Петруххха, огромное вам спасибо!!! Вы самым доходчивым образом объяснили мне, что такое "картон" в вашем понимании - это герой-романтик, тот, в которого вы - не верите. Для вас, по всей видимости, альтруизм категорически неприемлем, а потому компьютерное и телефонное мошенничество, компьютерное пиратство, равно как и многие другие неблаговидные поступки, ничто иное, как норма жизни. Я вовсе не утверждаю, что вы или кто-либо другой, исповедующий точно такую же идеологию, этим занимаетесь, Боже упаси, в мыслях этого не держал. Вы просто проявляете по отношению к этим явлениям поразительную терпимость.

Eki-Ra пишет:


И вот вы с горьким укором говорите мне, что у меня чего-то не хватает, что в избытке, видимо, есть у вас. Видимо, умения подходить к морали с наиболее удобной стороны?

Знаете, мне с вами совестью мериться как-то... стрёмно. Она у вас на поверку та-а-акая гибкая...

Отнюдь, совесть у меня самая обычная, как это принято сейчас говорить - "совковая", это когда человек заявляет: "Сколько у государства не воруй, своего все равно не вернешь", но при этом напрочь отрицает тезис: "От большого немножко, не грабеж, а дележка", если это большое не принадлежит государству или компании Абрамовича. Всю жизнь воевал, воюю и буду воевать с любой системой, в том числе и с той, которую создал для удобства т.н. "Офисный планктон", заметьте, не ИТР и служащие, менеджеры и клерки, а именно "Офисный планктон", как агрессивная среда со своей аморальной, человеконенавистнической идеологией. Можете даже назвать меня шизанутым придурком, я все равно переведу это, как Дон Кихот.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Костик 19 Марта 2011 23:33:05

Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  12:18:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Мы для Абердина и Ко - другая цивилизация, другой мир.

Почти так. Каждый из нас живёт в своём мире. Какие-то схожи, а какие-то и нет. Есть миры богатые ископаемыми... А бывают с налаженными технологиями.) "Иногда им никогда не встетиться."(с) Не в этой жизни.

Я бы вспомнил пост Мата

Главное - бумажные библиотеки не забыть закрыть. Тогда, уже в следующем поколении, вопрос о писателях и пиратах будет решён самым радикальным образом. За отсутствием читающей публики.

Уже сейчас для меня сильно заметно разделение по возрасту в привязке к конкретным книгам/авторам. То, что я просто не могу читать, шестнадцатилетний описывает как неплохое чтиво. И наоборот. Вплоть до крайних высказываний.
Или по идеологическому признаку деление читателей, то же ещё тот фунт изюма...
На этом фоне все разговоры о разных взглядах на жизнь пиратскую, о разном воспитании и понимании вследствии этого тех или иных проблем как-то.... Не очень интересно. Пожет и поэтому большинство молчит?



Отредактировано - Костик 19 Марта 2011 14:36:40

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  13:31:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин
Сколько угодно можете вставать в донкихотские позы, вот только вы сейчас не с ветряными мельницами воюете. Причём тут система? Зачем на неё киваете? В большинстве постов, написанных вами в этой теме, красной нитью протянуто: вас обидела не система, вас обидели вполне конкретные люди. Которые поступили с вами невежливо, не учли лично ваших амбиций и чувств. И вы, пылая гневом праведным, агитируете нас на борьбу с "ворами и пиратами". При этом совершенно не понимаете, сколь нелепо звучит этот призыв со всеми вашими оговорками "у тех воровать можно, а у этих - нельзя".
Потому, что видится-то со стороны: "У этих воруй, а У МЕНЯ - не смей!"

Ваш гнев, собственно, по-человечески понять можно. Если бы вы его излили персонифицированно - вам, может, даже посочувствовали бы. Но вы за каким-то лешим опять принимаете позу Принципиального Борца Со Злом. А принципиальность ваша на поверку оказывается на диво избирательной.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  14:06:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra пишет:



Абердин
Сколько угодно можете вставать в донкихотские позы, вот только вы сейчас не с ветряными мельницами воюете. Причём тут система? Зачем на неё киваете? В большинстве постов, написанных вами в этой теме, красной нитью протянуто: вас обидела не система, вас обидели вполне конкретные люди. Которые поступили с вами невежливо, не учли лично ваших амбиций и чувств. И вы, пылая гневом праведным, агитируете нас на борьбу с "ворами и пиратами". При этом совершенно не понимаете, сколь нелепо звучит этот призыв со всеми вашими оговорками "у тех воровать можно, а у этих - нельзя".
Потому, что видится-то со стороны: "У этих воруй, а У МЕНЯ - не смей!"
Ваш гнев, собственно, по-человечески понять можно. Если бы вы его излили персонифицированно - вам, может, даже посочувствовали бы. Но вы за каким-то лешим опять принимаете позу Принципиального Борца Со Злом. А принципиальность ваша на поверку оказывается на диво избирательной.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Да, с логикой у вас полный облом. Она у вас шилом бритая. Какие призывы? Я вас просто сажаю на метлу. Это Д. Удовиченко призывала написать открытое письмо Твиттеру, но не я, хотя и согласен с ней в этом. Воровать у СИСТЕМЫ это подвиг! Воровать у ближнего - грех. Раньше я воровал у СовСистемы в полный рост и другим помогал это делать, сейчас увы, я давно уже внесистемный человек, хотя как-то раз, после переговоров с корейцами не глядя подмахнул счет из ресторана на четыре с половиной штуки бакинских, которые они, якобы, на нас потратили и даже руку пожал корейскому манагеру, мол, так держать. Пиратство в нашей стране давно уже приобрело системный характер и если бы я был матерым хакером, то ломал бы их сайты по-черному, но, бодливой корове Бог не дал рог. Вот мне и остается только одно, сажать на метлу сторонников и пособников ЭТОЙ СИСТЕМЫ. Как бороться с ЭТИМ ЗЛОМ, я, увы, не знаю, нет у меня таких возможностей, а потому только и могу, что злобно шипеть на нее. Что же касается гнева, то и на это у меня тоже нет сил, их хватает только на злобное шипение, которое вам кажется гнусным, и не более того. Так что никакой я не Принципиальный Борец Со Злом, а простой злопыхатель.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Абердин 19 Марта 2011 16:22:23

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  20:19:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino

Тот, кто берёт без спроса - вор! Не важно из каких он это побуждений делает и берёт из общедоступного места.


Видимо у нас разные полюсы воспитания. Я чужое не беру, даже если посмотреть и то, спрашиваю. А для вас, видимо, это нормально.
Дальше спорить считаю бессмысленно, вы ведь не откажетесь от своей точки зрения, а я от своей. Вы ведь если качаете с пиратов, так и продолжите. Я не имею цели наставлять вас на путь истинный и проповедовать честность.

https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?cat_id=5&topic_id=6729&forum_id=22#rep223689
AlPanino пишет:



Abs, обязательно почитаю Синякина, дабы сравнить с теми динозаврами.... Скачал у эквадорцев кое что из его творчества. Спасибо за наводку.



AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  20:59:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew вы пытаетесь оскорбить меня? Намекаете на то, что я тупой или ещё что? Намекаете, а может и нет, на то, что занимаюсь троллингом. Или уже оскорбили?
Ну, конечно, кто я супротив вас? Вы-то здесь старожил, да ещё со сложившимся мнением, плюс сотоварищи. Куда ж мне убогому?
Я-то, грешным делом думал, мы здесь беседуем, придерживаясь каждый своего мнения, соотносясь со своим воспитанием. Вы назвали меня инопланетянином только потому, что я высказался против спонтанного распространения контента? Я против этого, это моё мнение. Я бы сажал за пиратство, как это делают на западе.
И не путайте форум с либрусеком. Здесь люди приходят поговорить, там своровать или выложить ворованное. Вы кого защищаете?
Ну, и в конце концов, у вас есть своё мнение? Вы его высказали? Я с вами не согласился. Вы со мной тоже. Дальше что? Я понимаю, что моё мнение ничего не изменит. Так же понимаю, что ваше мнение не изменит мои взгляды. Я же не называю вас инопланетянином. И в компанию к кому бы то ни было не записываю. Хотя вы уже в компании. Ну а я сам по себе. Мне компания не нужна.
Да и по большому счёту, что я спорю с вами. С всеми. Ну воруют. Ну читают. Пусть, мне-то что, я не автор, у меня ничего не стырили. Чего это я, действительно распереживался?
Привет, земляне, блин!

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  21:08:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
И поэтому тоже.
Хотя мне, например, элементарно надоело. Какое мне дело вообще до авторов и их проблем? Я тоже автор, пусть и не литератор, и читатель тоже, и у меня совсем другие проблемы.
Кроме того, я точно знаю, кто такие пираты, и чем они занимаются. На наших моряков все время нападают, суда довольно часто захватывают, и не только у берегов Африки, а комсостав, механики, в общем, те, кто с образованием, в основном, мои земляки.
Пираты - это когда, оружие, шантаж, пытки, кровь, отсутствие медпомощи, голод. Девочка ушла буфетчицей в рейс, не зная что беременна, потеряла ребенка, истекала кровью, а наши мужики не знали чем помочь. Потому что пираты. Потому что нет врачей, лекарств.
И они не космические. Обычные земные. Им нужно денег, оружия, топлива, наркотиков.
А вы тут... Пи-ра-ты! Пи-ра-ты!
Тьфу!

Все может быть, а может и не быть...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  21:17:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин пишет:



Eki-Ra пишет:



Абердин
Сколько угодно можете вставать в донкихотские позы, вот только вы сейчас не с ветряными мельницами воюете. Причём тут система? Зачем на неё киваете? В большинстве постов, написанных вами в этой теме, красной нитью протянуто: вас обидела не система, вас обидели вполне конкретные люди. Которые поступили с вами невежливо, не учли лично ваших амбиций и чувств. И вы, пылая гневом праведным, агитируете нас на борьбу с "ворами и пиратами". При этом совершенно не понимаете, сколь нелепо звучит этот призыв со всеми вашими оговорками "у тех воровать можно, а у этих - нельзя".
Потому, что видится-то со стороны: "У этих воруй, а У МЕНЯ - не смей!"
Ваш гнев, собственно, по-человечески понять можно. Если бы вы его излили персонифицированно - вам, может, даже посочувствовали бы. Но вы за каким-то лешим опять принимаете позу Принципиального Борца Со Злом. А принципиальность ваша на поверку оказывается на диво избирательной.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Да, с логикой у вас полный облом. Она у вас шилом бритая. Какие призывы? Я вас просто сажаю на метлу. Это Д. Удовиченко призывала написать открытое письмо Твиттеру, но не я, хотя и согласен с ней в этом. Воровать у СИСТЕМЫ это подвиг! Воровать у ближнего - грех. Раньше я воровал у СовСистемы в полный рост и другим помогал это делать, сейчас увы, я давно уже внесистемный человек, хотя как-то раз, после переговоров с корейцами не глядя подмахнул счет из ресторана на четыре с половиной штуки бакинских, которые они, якобы, на нас потратили и даже руку пожал корейскому манагеру, мол, так держать. Пиратство в нашей стране давно уже приобрело системный характер и если бы я был матерым хакером, то ломал бы их сайты по-черному, но, бодливой корове Бог не дал рог. Вот мне и остается только одно, сажать на метлу сторонников и пособников ЭТОЙ СИСТЕМЫ. Как бороться с ЭТИМ ЗЛОМ, я, увы, не знаю, нет у меня таких возможностей, а потому только и могу, что злобно шипеть на нее. Что же касается гнева, то и на это у меня тоже нет сил, их хватает только на злобное шипение, которое вам кажется гнусным, и не более того. Так что никакой я не Принципиальный Борец Со Злом, а простой злопыхатель.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Брехня. Всегдашняя отмазка вора. "я у людей не беру я у государства". Такое же точно воровство как и любое другое. Только оправдание вроде как есть.
Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

Отредактировано - suhai 19 Марта 2011 21:18:46

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  21:19:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, знал, что рано или поздно кто-то раскопает это пост. Каюсь, было. Но тем не менее. Вот сейчас вспомнил слова своего соседа:
- Всё ворьё к стенке!
- Так ты ж сам уволок мешок комбикорма! Тебя тоже к стенке?
- И меня тоже! Но сначала тех, кто украл больше!
Ну, распните меня. Докажите всем что вы все правильные и вы говорили, а он вон сам ворует!


Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  21:36:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Ты прям войну описала.)) Пираты -это просто бандиты. Кровь и деньги. И ради денег. Вот отсюда и сравнения. Пираты -это самое мягкое из возможных, толерантное. Ибо сделаное за века романтичным. правда не в реальности.

В данном случае умы ищут связи.
Тут ведь речь не идёт об одекватности. Ты почитай, что пишут.) И ведь сколько убеждённости в утверждениях или разоблачениях. Это увлекает.
Ты ведь знаешь диагноз? Графомания болезнь стойкая. Она поражает способность человека смотреть на мир с разных сторон, как и любое другое психическое расстройство. При абсолютной уверенности поражённого в обратном.
Вот только многие таланты тоже были/есть графоманами.


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 19 Марта 2011 :  22:27:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino
В отличие от некоторых граждан, Вы кажетесь вполне вменяемым человеком. Поэтому, конкретно для Вас хотелось бы еще раз прояснить свою позицию, вывернутую отдельными троллями с точностью до наоборот.
Так, чтобы все было ясно.

1. Основное отличие бумажной книги от электронного файла состоит в том, что заплатив за книгу Вы ее получаете в собственность и далее можете делать с ней все, что хотите (за исключением копирования). Заплатив за файл, программу, е-книгу и т.д. Вы получаете неисключительные права пользования и это означает, что без разрешения правообладателя Вы не можете даже другу дать свою электронную книгу на время. Тем более Вы не можете этот совершенно законно Вами приобретенный файл подарить или продать (не копируя) без разрешения правообладателя. Прецеденты получения подобного разрешения мне неизвестны.
Мне лично эта копирастическая коллизия активно не нравится и любому человеку, который скажет противное я отвечу, что он мошенник, поскольку пытается залезть в мой карман и заставить заплатить дважды и трижды за одно и тоже.

2. У меня лично было несколько прецедентов, когда при покупке книг через СМС с лицевого счета снималась не объявленная сумма, а существенно большая (в несколько раз, видимо - вознаграждение посредника.). Один раз вообще ничего не получил. С тех пор, ежели мне чего нужно, я покупаю за наличные через кассу, через счет или через сбербанк. Никаких платежных интернет-систем. Наверное за бугром по-другому, а у нас это один из вариантов сокрытия доходов от налогообложения, что также есть один из видов мошенничества.

3. Т.наз. "пиратство" и часа бы не просуществовало без активной поддержки и покровительства издателей и продюссеров, ибо "пиратство" - наиболее удобный аргумент для сокрытия от автора части тиража (неважно бумажного или электронного). Автору, который продал права издательству и увидел тот самый файл в известном месте стоит наверное задуматься о том, как это могло произойти без участия издательства.
Кроме того автор, продавший права издательству и после этого лично торгующий электронными копиями своих произведений у меня лично вызывает оторопь. Т.е. человек вообще не понимает, что творит или просто такой наглый и жадный?

Пока эти вопросы не решаются, не вижу особого смысла заморачиваться законностью, правами и прочими моментами, ибо даже законнейшим образом купивши все права на файл в том же литресе можно оказаться скупщиком краденого.


Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  00:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха, пара дополнений.

1. Незаконным, насколько я понимаю, является не только передача файла другу, но и копирование файла с компьютера на телефон/читалку. Потому что ведь тиражирование. Хотя и не распространения, так что... Или я ошибаюсь?

3. У "Литреса", как они говорили, обычно договор не напрямую с автором, а с издательством, а у автора в издательском договоре есть об этом пункт.


Воровать у СИСТЕМЫ это подвиг! Воровать у ближнего - грех.

Абердин, а вы там парой страниц раньше рассуждали про то, что у Силверберга - не грех, он не ближний, а за бугром. Хотелось бы уточнить... Вы Силверберга в оригинале читаете или на русском? А если в переводе, то труд переводчика оплачиваться не должен, да?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  00:18:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino

Ну, распните меня.

Я бы предпочёл что бы вы сами.


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  01:08:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
Вот пункт 1 с точки зрения копираста еще более незаконен. С другой стороны, что будет, если я не скопирую, а перенесу файл? Не юрист по образованию, поэтому не скажу, но есть обоснованное подозрение, что возможны варианты.

Скажем в применении к программному обеспечению, ежели не ОЕМ-версия, то можно делать переустановку и уничтожение предыдущей копии.
Это с точки зрения правообладателя (Майкрософт што ле).
А вот с точки зрения МВД... Если наклейки с голограммой на аппарате нет, то попадос.

По п.3. Либрусек вон говорит, что заключил договор с литресом. И что с того?
Вопрос доверия, т.к. ни Вы, ни я этих договоров в глаза не видели (я-то - точно).
А как можно доверять (издателям) людям, которые могут последнюю часть предыдущей книги сделать первой частью следующей, или выпустить одно и то же под разными названиями, или, скажем, запустить "левый" тираж в братской стране (хотя вот здесь: не пойман - не ...).

ЗЫ: О голограммах. Живо представил как чудно будет смотреться моя электронная книжечка или Ваш мобильный телефон, когда веселые ребята из Москвы примут какой-нибудь очередной закон о, скажем, "голографической защите подлинности файлов". Типа на каждый файл своя голограмма. И обязательно наклеить ее на видном месте. А потом еще и еще...

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom


Отредактировано - Петруххха 20 Марта 2011 01:18:17

Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  02:18:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino, вам там хорошо FH-IN выше постом сказал...
Мне даже добавить нечего.
Кроме того, что я писал две страницы назад:

Все, абсолютно все сторонники копиразма сыпятся на своей двойной морали. )))
Проверено уже годами...

И вообще, FH-IN:


Ну, распните меня.
Я бы предпочёл что бы вы сами.

+1

Петруххха
Вот пункт 1 с точки зрения копираста еще более незаконен. С другой стороны, что будет, если я не скопирую, а перенесу файл? Не юрист по образованию, поэтому не скажу, но есть обоснованное подозрение, что возможны варианты.

В подавляющем большинстве случаев это вполне может быть расценено как нарушение авторских прав со всеми вытекающими.

С уважением, Andrew.

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  02:50:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В подавляющем большинстве случаев это вполне может быть расценено как нарушение авторских прав со всеми вытекающими.

Интересовался этим вопросом
Долго обсуждал с юристами (в частности - читающими лекции в универах). Убедился, что они, в массе своей - столь же вопиюще компьютерно безграмотны, как и законодатель. В результате чего - понятия не имеют, как работает буква закона в реальном мире.

Они не верят в кэш броузера. Они не верят в кэш прокси-серверов. Они не понимают, что такое - разные виды компьютерной памяти. Они не верят в буферы, в память устройств - включая роутеры и компьютерные экраны.

Они думают, что показывая читателю текст на экране - ещё не делают копии. На самом деле, даже компьютерному специалисту - трудно сосчитать число копий текста от файла в Интернете до экрана компа.

Да, не все "копии" реализованы, как "файлы". Кэш броузера и прокси-серверов имеет файловую структуру на диске (хотя часть - в оперативной памяти и файле подкачки держится). В случае буферов речь, как правило, о "файле" не идёт. Там, где копия - не "файловая", закон - обходится. Слава богам. Но копии-файлы, каш броузера и прокси-серверов - безусловно нарушают законы об авторских правах. И бэкапы этих файлов. И системный рестор (точки восстановления Винды). Когда мы читаем одну книгу "с экрана", мы создаём несколько противозаконных файловых копий


ПС. Хороший ученик старших классов - просто не поймёт сегодня, зачем столько писать о тривиальных вещах. Профессор предпенсионного возраста, гуманитарий - на прочь не поймёт, о чём я пишу...



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  03:49:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин

Да, с логикой у вас полный облом.

Это у вас облом. С совестью.

А на что вы там меня всё посадить пытаетесь - я тупо не понимаю. Это, надеюсь, не воровской жаргон?

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  11:41:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino

Я бы сажал за пиратство, как это делают на западе.
И не путайте форум с либрусеком. Здесь люди приходят поговорить, там своровать или выложить ворованное. Вы кого защищаете?

Громкие слова )) Воруют, ворованное... Корыстной цели нет - нет и воровства, вообще-то.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  13:01:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучше всего продаётся книга, размещённая в сетератеках незадолго перед изданием. Это связано с тем, что издательству проще всего распространять книгу по сетям розничных продаж тогда, когда читатель - уже требует эту книгу в магазинах.

На мой взгляд, сетевым библиотекам не стоит рекламировать книги в удобное для издателя, а значит - автора время бесплатно. Реклама - вообще-то - товар недешёвый. Реклама, брендинг - становится большей частью стоимости современных товаров.

Так что, если издательство желает именно своевременной рекламы, размещения книги непосредственно перед её появлением на прилавках, сетератекам стоит брать за этот сервис плату. С издателя, натурально.



superedward
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  14:49:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу superedward Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino пишет:



FH-INВот сейчас вспомнил слова своего соседа:
- Всё ворьё к стенке!
- Так ты ж сам уволок мешок комбикорма! Тебя тоже к стенке?
- И меня тоже! Но сначала тех, кто украл больше!
Ну, распните меня. Докажите всем что вы все правильные и вы говорили, а он вон сам ворует!

Начинают, как раз, наоборот - с тех, кто украл меньше. А до крупных и не доходят, то ли уже надоедает, то ли еще что...

Скорее небо упадёт на землю, и реки потекут вспять, чем заяц сумеет перехитрить лиса. (С) Лисья поговорка

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  16:14:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Итого, что мы тут имеем. Господа Земляне, обитающие на сём форуме, доказывают мне, что ничего плохого в том, что некий хомяк скопировал контент и перенёс его в свою норку, откуда раздаёт его направо и налево. Плюс ко всему, предлагают ещё и за рекламу с автором брать, потому как хомяк видите ли делает рекламную акцию, копируя контент. Вот.
Идём дальше и видим, что те же Земляне пишут, что якобы по закону перенос и копирование контента является нарушением авторских прав. А сие можно назвать просто воровством.
Имеем: Хомяк стырил текст с СИ у Пупкина Васи, скопировал его и перенёс на Либрусек. Ну, вот просто так, от делать нечего. Ну, вот прям совсем заняться нечем, с тоски помирает. Потом, когда Вася Пупкин начинает заикаться о том, что он де против копирования, Хомяк ему отвечает, что тот ещё и денег должен за рекламу. Угу. Хотя все эти действия Хомяка являются преступлением с точки зрения закона об авторских правах. Но ведь правообладатель копираст, или чего хуже, потому как не желает делиться с обществом своим контентом бесплатно, хочет денег за это. Вот такой он копираст или чего похуже.
Я, инопланетянин, вот тоже облажался, признаю. Нет-нет, я не сожалею о том, что признался в скачивании ворованного. Сожалею лишь о том, что это просто произошло. Виноват, признаю, но от своей точки зрения не отказываюсь. Вора нужно наказывать. Скопировал и переместил для распространения, не важно имеешь с этого барыш или нет, ответь. Это не твоё, не имеешь право распространять, если нет на то прав. Тавтология аднако.
И самое интересное то, что вы тут все говорите, что в воровстве контента нет ничего плохого и тут же приводите примеры о том, что есть таки закон запрещающий это делать без разрешения правообладателя.
Двойная мораль оказывается не только у сторонников копиразма(слово-то какое!), но и у его противников. Закон-то, вы, Земляне, знаете, но вот соблюдать его не хотите, да ещё и спорите, мол хомячки-добровольцы правы, воруя то тут то там. Они де доброе дело делают. За бесплатно. А потом оказывается, что это всё проделки издательств и по их заказу. О-о-о!!! Значит не всё так просто? Значит не задаром?
Вот такая песня у нас с вами, дорогие вы мои Земляне, получается.
Нет-нет, я не последняя инстанция, да и грешен, каюсь. Но копаясь в моих постах в поисках второй морали, страдает ваша логика.

Ps Ах, да. Про громкие слова. Всё происходящее не только с текстами но и с другим контентом давайте просто называть клептоманией. Нет, они не специально перетаскивают файлы к себе на сайт, это так само получилось. Само в руки прыгнуло. Да и по доброй же воле! Реклама ведь автору, какая-никакая! Только вот за неё не платит никто. А хомячки старались, сканировали, копировали, редактировали и сводили в нужный формат. Тратили своё время и всё за просто так. Хомячки-РобинГуды! Воровство это для них громко сказано, они просто берут. Без спроса, клептоманят, но ведь для всех лучше!
Земляне, когда у вас в метро стырят из кармана гомонок с зарплатой, не нужно громких слов! Это воры по доброте душевной сделали! Это не ваши деньги, на них имеют право миллиарды людей во всём мире! Это говорю вам я, Инопланетянин, который чего-то там не разглядел на вашем форуме.

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!


Отредактировано - Terminator 20 Марта 2011 20:31:52

Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  18:16:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Это говорю вам я, Инопланетянин, который чего-то там не разглядел на вашем форуме.
Скорее на вашем, чем на нашем.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  20:56:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino

Ps Ах, да. Про громкие слова. Всё происходящее не только с текстами но и с другим контентом давайте просто называть клептоманией. Нет, они не специально перетаскивают файлы к себе на сайт, это так само получилось. Само в руки прыгнуло. Да и по доброй же воле! Реклама ведь автору, какая-никакая! Только вот за неё не платит никто. А хомячки старались, сканировали, копировали, редактировали и сводили в нужный формат. Тратили своё время и всё за просто так. Хомячки-РобинГуды! Воровство это для них громко сказано, они просто берут. Без спроса, клептоманят, но ведь для всех лучше!
Земляне, когда у вас в метро стырят из кармана гомонок с зарплатой, не нужно громких слов! Это воры по доброте душевной сделали! Это не ваши деньги, на них имеют право миллиарды людей во всём мире! Это говорю вам я, Инопланетянин, который чего-то там не разглядел на вашем форуме.

Еще раз Вам говорю - без корыстной цели нет воровства. Во всяком случае для тех, кто чтит уголовный кодекс )) То, о чем Вы пытаетесь так эмоционально говорить, называется использованием произведения (статья 1270 ГК РФ). Уголовная ответственность за незаконное использование действительно предусмотрена по статье 146 УК РФ, но для этого нужно будет доказать, что автору причинен крупный ущерб (более 50000 рублей) и что преступление совершено на территории РФ.

Сразу же Вам объясню, приведенный пример -

Имеем: Хомяк стырил текст с СИ у Пупкина Васи, скопировал его и перенёс на Либрусек. Ну, вот просто так, от делать нечего. Ну, вот прям совсем заняться нечем, с тоски помирает. Потом, когда Вася Пупкин начинает заикаться о том, что он де против копирования, Хомяк ему отвечает, что тот ещё и денег должен за рекламу. Угу. Хотя все эти действия Хомяка являются преступлением с точки зрения закона об авторских правах. Но ведь правообладатель копираст, или чего хуже, потому как не желает делиться с обществом своим контентом бесплатно, хочет денег за это. Вот такой он копираст или чего похуже.

к незаконному использованию никакого отношения не имеет. Ибо текст был выложен в свободный доступ самим автором. Незаконным будет только присвоение авторства, внесение изменений и прочие нехорошие штуки. А вот если ничего не изменилось - извините, Вы ошиблись дверью, добро пожаловать в мир свободного движения информации )

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  21:09:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик, тут вот люди пишут:



... у меня чёткое ощущение, что толпу взрослых людей со сложившимися мнениями (самыми разными кстати - но мнениями взвешенными) успешно троллят теперь уже два индивидуума... )))

Вот тут меня приписывают к троллям, очевидно. На пару с Абердиным, я так понимаю. Если ты не согласен с мнением старожилов, ты тролль.



Моя твоя не понимай.
Аут.
Тупик.
Иная форма жизни.

Вот тут меня не понимают, будто я пишу на... даже не знаю на каком. Ну, конечно, моё мнение отличается от мнения большинства, тогда давайте представим меня идиотом, но скажем это мягко - иная форма жизни.


Мы для Абердина и Ко - другая цивилизация, другой мир.

Здесь товарищи представляют себя иными. Ну, или меня и Абердина представляют иными.


У нас на форуме настоящие инопланетяне, а мы с вами их и не замечали до сегодняшнего дня! )))

Вот так, а вы и не замечали. Привет, Земляне!

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  21:24:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator пишет:


Ибо текст был выложен в свободный доступ самим автором.

Выложен в свободный доступ, согласен. Но это не говорит, что нужно его переносить. Читай здесь, сейчас. Скачай себе на ноут, копм, читалку, мобилку, но не распространяй.
Выложили для пользования по назначению - картину - смотреть, стихи - читать. Не копировать и переносить и благодетельно переносить и размножать.
Вы мне поясните, почему в США люди этим не занимаются, просто покупают эл. книги на соответствующих сайтах и сетевых библиотеках, сотрудничающих с издательством? Почему никто не тащит книгу к копиру и не сливает в свободный доступ? Думаете у них волонтёров-хомячков нет? Есть, но они занимаются другими делами. Если кто-то что-то делает, значит это кому-то нужно.
Повторюсь, если вы, например, хотите поделиться радостью от прочтения опуса Васи Пупкина, дайте другу ссылку на его ресурс, где он выкладывает оные роизведения. Зачем копировать и размножать. Дайте другу эл. версию со своего компа. Дайте трём друзьям. Зачем выкладывать в библиотеки? Может автор сам это сделает? А если он того не сделал, значит не хочет. Хочет чтобы к нему на СИ люди ходили и оставляли мнение. А другой автор хочет чтобы книга продавалась и ему капали деньги. Или вы скажете, что написать книгу(любую) это не труд? И он не должен оплачиваться?
Почему, пере тем как перенести файл на всякие либрусеки, хомячок не спрашивает автора? Вот если автор написал что не против распространения в сети, то пожалуйста.

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 20 Марта 2011 :  23:15:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino, поверьте доказать этим господам то, что сетевое пиратство это не есть хорошо, невозможно априори. В своем порыве отстоять право брать в сети все, что им не принадлежит, они дойдут до последнего аргумента. Мне было очень приятно встретиться с таким же инопланетянином, как и я сам. Жму руку, камрад. Единственный же способ бороться с ними, это "вешать" на файл с текстом, выложенным в СИ - злобную вирусяку, чтобы та раскрывалась при перезаписи файла. Скачал и читаешь - все нормально, переформатировал и выложил у себя на сайте - сгорел комп, но это, увы, фантастика. Хотя как знать, если люди не брешут, такие вирусы вроде бы уже есть, но я не программер, чтобы судить об этом.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  01:19:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino
Вот тут меня приписывают к троллям, очевидно. На пару с Абердиным, я так понимаю. Если ты не согласен с мнением старожилов, ты тролль

Вас так волнуют мнения(или тем паче обвинения) двух-трёх человек, которых вы вероятно даже не знаете? Глупости какие. Интересен только конструктив.Всё остальное неинтересные мелочи.
Вы высказали своё личное мнение, они своё. Нашли консенсус- Ок. Нет- тоже слава Богу.

Никогда не обобщайте- это признак глубоко укоренившейся лени или равнодушия.(Это не совет. Не обращайте внимения)

Вот тут меня не понимают, будто я пишу на... даже не знаю на каком. Ну, конечно, моё мнение отличается от мнения большинства, тогда давайте представим меня идиотом, но скажем это мягко - иная форма жизни.

С инопланетянами не спорят.
Обратите внимание, что комм Мата и мой не обсуждался. Хотя это реально третье мнение и отличная от ваших(высказанных) позиция. Она более нейтральна и неспособствует к выказыванию эмоций. Поэтому неинтересна. И инопланетна по настоящему. Хе.))
Ваши мнения суть одного целого зачем-то противопоставленные друг другу. Мораль,право, закон, казумстика замешивается на взаимных претензиях и едких коментариях. Итог спора будет нулевым. Разве что кто-то пар выпустит.
Здесь товарищи представляют себя иными. Ну, или меня и Абердина представляют иными.
Вода, кости, мясо.

Вот так, а вы и не замечали. Привет, Земляне!
Хех, у них на форуме может и присутствуют инопланетяне, а у нас всё больше о дорогах задумываются. Безуспешно, впрочем.




Отредактировано - Костик 21 Марта 2011 01:21:56

Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  01:41:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino
Выложен в свободный доступ, согласен. Но это не говорит, что нужно его переносить. Читай здесь, сейчас. Скачай себе на ноут, копм, читалку, мобилку, но не распространяй.

Кушайте хлеб прямо в булочной.
Не носите его домой!
Потому что я, пекарь, имею полное право требовать этого с вас!


Выложили для пользования по назначению - картину - смотреть, стихи - читать.

Сказал кушайте - значет кушайте. Что значит "в котлеты"? Какие, нафиг, котлеты?! Мой хлеб в котлеты нельзя! Я же пекарь этого хлеба, я повелеваю вам... и т.д., и т.п...


Вы мне поясните, почему в США люди этим не занимаются, просто покупают эл. книги на соответствующих сайтах и сетевых библиотеках, сотрудничающих с издательством? Почему никто не тащит книгу к копиру и не сливает в свободный доступ? Думаете у них волонтёров-хомячков нет? Есть, но они занимаются другими делами. Если кто-то что-то делает, значит это кому-то нужно.

Вы правда не в курсе?
Вы англоязычный раздел на том же Либрусеке видели?
Вы об irc-е вообще слышали? О ботах раздачи?
Вы e-mule'ом хоть раз пользовались?
Блин, там всё то же самое, только каналы раздачи хитрее, анонимизация на порядок выше. Кому надо - тот найдёт бесплатно. Я вот давно уже нашёл всё что мне надо было на английском, кроме, может быть, пары книг, которые никто не сканировал...


Повторюсь, если вы, например, хотите поделиться радостью от прочтения опуса Васи Пупкина, дайте другу ссылку на его ресурс, где он выкладывает оные роизведения. Зачем копировать и размножать. Дайте другу эл. версию со своего компа. Дайте трём друзьям. Зачем выкладывать в библиотеки? Может автор сам это сделает? А если он того не сделал, значит не хочет.

Продолжаем?)))

Если вы хотите накормить хлебом семью - дайте им адрес булочной. Зачем тащить хлеб домой? Ваши домашние и сами до булочной дойдут. А не дойдут - так приведите за руку прямо в булочную, пусть едят там.
Зачем хлеб нести к вам домой? Может, пекарь этого не хочет? Может, он сам вам домой хлеб принесёт? А если до сих пор не принёс, то значит, он и не хочет, чтобы его хлеб был у вас дома...


А другой автор хочет чтобы книга продавалась и ему капали деньги. Или вы скажете, что написать книгу(любую) это не труд? И он не должен оплачиваться?

И что ей мешает продаваться?
Только тот факт, что благодаря доступности копии её прочитали первые 10 рецензентов - и дружно назвали полным говном?
Поймите же вы, наконец, на настоящий момент связь доступности книги в сети и количества реальных проданных копий этой книги не настолько линейна и предопределена, как вы это пытаетесь представить! Мало того, большая часть собранных данных и мнений свидетельствует об обратном - чем более распространён в сети автор, тем лучше покупаются его книги...

И вообще, какое отношение этот ваш пассаж имеет ко всему написанному ранее? Искуственный переход с темы на тему?

Абердин

AlPanino, поверьте доказать этим господам то, что сетевое пиратство это не есть хорошо, невозможно априори

Почему же.
Я вот например, полностью уверен, что сетевое пиратство - это плохо.
Проблема в том, что все остальные альтернативы пиратству - ещё хуже.
Потому и альтернативы как таковой я не вижу.

Это, знаете ли, как с демократией из той известной цитаты.


В своем порыве отстоять право брать в сети все, что им не принадлежит, они дойдут до последнего аргумента.

"Убить автора, чтоб не трындел"? )))


Единственный же способ бороться с ними, это "вешать" на файл с текстом, выложенным в СИ - злобную вирусяку, чтобы та раскрывалась при перезаписи файла.

Что уже, в отличие от переноса текста с СИ на всякие либрусеки, является самым настоящим уголовным преступлением. )))
К счастью, легко раскрываемым преступлением )))

И ещё раз AlPanino

Если ты не согласен с мнением старожилов, ты тролль.

чОрт!
Да со мной тут временами по полфорума несогласно, и что? А стоит мне с вами не согласиться в одной теме - так у вас сразу комплекс обиженного вылезает наружу...

Ну, конечно, моё мнение отличается от мнения большинства, тогда давайте представим меня идиотом, но скажем это мягко - иная форма жизни.

Блин.
Это не я сказал, это вы сами сказали.
Вот и живите теперь с этим. )))
Я не собираюсь извиняться за то, что я и не писал, и даже не думал писать...

======================

Ваша с Абердиным проблема в том, что вы действительно не понимаете мотивации инет-волонтёров.
Как поймёте, так все ваши вопросы к ним изчезнут.
Ну а пока - конечно же, инопланетяне )))

С уважением, Andrew.

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  05:57:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне вот непонятна мотивация волонтера, который делится с сетевым сообществом рипами фильмов с разрешением 320х240. По-моему, он садист.


Белый




3298 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  08:38:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Неужели кроме меня никто не видит, что некоторые участники дискуссии постоянно подменяют одни понятия другими и навешивают безосновательные ярлыки? Из-за этого ситуация превращается в спор глухого со слепым. Видимо я тоже инопланетянин.

А вообще ситуация складывается интересная. Вчера утром я анализировал текущий раунд переговоров и посмеивался над хитрой моралью борцов с воровством и пиратством (при этом создается впечатление, что эти самые борцы не уверены в чем, собственно заключается воровство, потому как лепят это громкое слово на все подряд). Так вот оказывается воровать нельзя, но воровать у системы можно.

Еще один громкий лозунг. При этом выражатель данного лозунга ничуть не смущается своей двойной моралью и продолжает утверждать, что воровать плохо. Это так. Но почему же у системы воровать не плохо? Воровство - есть воровство. И лично у меня даже в голове не укладывается, как можно всерьез считать, что воровство можно разделить на правильное и неправильное. Ну да пойдем дальше.
А что есть система? Каждая система - это набор частностей. Украв у системы - в первую очередь воруешь у такого же человека, каким являешься ты сам. Но, если и это не смущает лозунгопроизносителей, то продолжим мысль еще дальше. Кто-нибудь будет возражать, что подписав права на издание книги, автор отдает свой труд СИСТЕМЕ! Системе книгоиздания. Сам же он остается в стороне на срок заключения договора. Раскручивается маховик тиражей, допечаток, накруток, распространений и прочее прочее. И вот тут мы сталкиваемся с парадоксом. Наш борец против пиратства фактически признает, что воровство электронных копий его изданных книг превращается в благо! Ибо воровать у системы - правильно.

Идем дальше. В какой-то момент у другого нашего борца промелькнула мысль, что воровать вообще-то плохо, но вот есть ВОРЫ, а есть воришки. Так что, если ты когда-то по недомыслию скачал книгу с пиратского сайта, то по сравнению с другими - это ерунда, мелочишка. О ней и говорить не стоит. Здесь я тоже посмеялся над проявленной гибкостью морали. Оказывается и здесь действует правило - один раз не вор. Но вообще-то, и это мое личное мнение, если уж вставать на принципиальную позицию добра, то нужно стоять до конца. А когда начинаешь делать поблажки, то рано или поздно скатываешься туда, с чем боролся.

Ну и немного о терминах. Я бы порекомендовал определиться участникам и особенно борцам с тем, что есть воровство и что есть распространение. И против чего вы реально протестуете.

Что касается меня, то воровать плохо. Распространять без спросу - нехорошо. Распространение публичного продукта - не есть воровство. Скачивание с библиотеки - не воровство. Потому что нигде в библиотеке не написано, что библиотека не получила разрешение на распространение от самого автора. Между тем знаю, что некоторые авторы такие разрешения дают.


Зачем выкладывать в библиотеки? Может автор сам это сделает? А если он того не сделал, значит не хочет. Хочет чтобы к нему на СИ люди ходили и оставляли мнение. А другой автор хочет чтобы книга продавалась и ему капали деньги. Или вы скажете, что написать книгу(любую) это не труд? И он не должен оплачиваться?
Почему, пере тем как перенести файл на всякие либрусеки, хомячок не спрашивает автора? Вот если автор написал что не против распространения в сети, то пожалуйста.

Да. Иногда автор сам это делает. И мы не знаем, книга, лежащая в библиотеке, предоставлена автором или хомячком-волонтером. А раз не знаем, то не имеем права огульно обвинять.

Да, написать книгу труд. Но и сидеть в интернете и писать на форумах - тоже труд. Смотреть фильмы в кинотеатрах и читать книги - тоже труд. Почему же мне никто не платит за это? Потому что я делаю это не с целью заработка, мне это доставляет радость.
Вот если я заключу договор, что я напишу книгу, посмотрю фильм, прочитаю роман и получу за это деньги, тогда это будет тот труд, о котором вы толкуете. Платный труд. Если аналогия трудна для понимания, то я говорю о том, что нужно сперва заключить договор на издание книги, а потом уже козырять тем, что книгу пишешь с целью заработка, а не потому что в пальцах зудит. И интересно много ли авторов в таком случае будут вообще где-то в сети выкладывать свой роман?

А с чего вы решили, что хомячок не спрашивает автора? У вас есть необходимые доказательства, что все стотыщ хомячков волонтеров не спросили ни у одного автора разрешения? Однако тенденция обобщать факты в необходимую сторону.



Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  09:44:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик пишет:



Мне вот непонятна мотивация волонтера, который делится с сетевым сообществом рипами фильмов с разрешением 320х240. По-моему, он садист.



Это не садизм, это оптимизация под экран телефона.
Плавали, знаем... )))

С уважением, Andrew.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  10:17:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин, а мне вы про труд переводчиков так и не ответили.


Единственный же способ бороться с ними, это "вешать" на файл с текстом, выложенным в СИ - злобную вирусяку, чтобы та раскрывалась при перезаписи файла.

А вот это уже, извините, статья 273 УК РФ.
Наказание - лишение свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.


Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  12:33:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI

Может, в РФ...
Миллениум Копирайт Акт в продолжениях его - открыто одобряет хакерскую активность владельцев копирайта на компьютерах, на которых этот копирайт нарушался. Это уже даже не безумие, "это - Спарта"... Т.е., если Президент США, или директор ЦРУ - слишком любит музыку, вы имеете легальное право завладеть всеми гостайнами Штатов. А если музыку излишне любят члены администрации и прочих секретных служб рангом пониже, то вы имеете полное легальное право узнать не все гостайны сразу, но лишь заметную их часть



enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  12:57:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я предлагаю закрыть к чертовой матери все публичный библиотеки. Что это за безобразие? Кто угодно может пойти и взять любую книжку! За так! И даже дать ее почитать соседу! А бедному автору за это не заплатит! Пора положить конец государственному расхищению интеллектуальной собственности! Так же предлагаю закрыть все остальные библиотеки: школьные, институтские, и вообще все. Нужна книжка? В магазин!

Ибо Снарк был буджумом, понятно?

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  13:14:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



EI
Может, в РФ...
Миллениум Копирайт Акт в продолжениях его - открыто одобряет хакерскую активность владельцев копирайта на компьютерах, на которых этот копирайт нарушался. Это уже даже не безумие, "это - Спарта"... Т.е., если Президент США, или директор ЦРУ - слишком любит музыку, вы имеете легальное право завладеть всеми гостайнами Штатов. А если музыку излишне любят члены администрации и прочих секретных служб рангом пониже, то вы имеете полное легальное право узнать не все гостайны сразу, но лишь заметную их часть

--!!!
Защита Ассанжа речь закончила! Вот как-то так?

Белый
Если, Вы про г-на Абердина, то заметили не только Вы.
Г-н откровенно шельмует своих оппонентов, постоянно извращает их аргументы, а когда его ловят на слове не стесняется применять приемы из арсенала завзятого шулера.
Кто-нибудь в курсе, что послужило причиной?


Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

superedward
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 21 Марта 2011 :  13:17:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу superedward Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411 пишет:


А я предлагаю закрыть к чертовой матери все публичный библиотеки. Что это за безобразие? Кто угодно может пойти и взять любую книжку! За так! И даже дать ее почитать соседу! А бедному автору за это не заплатит! Нужна книжка? В магазин!

Детство и юность прошли в деревне в 90-е годы. Единственный книжный магазин благополучно закрылся, хотя там и до этого хороших книг не было - не доходили просто до глубокой провинции. Даже телефона не было, не то что Интернета.
Оставалась одна дорожка для чтения - в районную библиотеку.

Скорее небо упадёт на землю, и реки потекут вспять, чем заяц сумеет перехитрить лиса. (С) Лисья поговорка

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:

Ответить на тему "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design