Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 24 Марта 2011 :  21:02:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, в принципе, я так и думал.

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 24 Марта 2011 :  21:22:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
А мне жаль. И не в политике тут дело.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  00:28:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот вам ещё из "невыразимо-прекрасного"
Сходите - не пожалеете...
Мне сегодня везёт на такие перлы...

Раз
Два

С уважением, Andrew.

Белый




3298 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  00:35:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нарушение авторских прав Либрусека - это жесть!!! =))


JackCL
Магистр



146 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  01:50:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу JackCL  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator пишет:


Википедия, конечно, охрененно какой авторитет ))
Поэтому, если переводчик получил согласие автора после перевода, то все ОК, никаких претензий к нему нет. А вот если не получил - запросто может огрести. Потому что получать разрешение нужно до, а не после...

Ваши личные толкования законов, конечно, охрененно какой авторитет ;) Вы можете продолжать упорствовать и заблуждаться дальше сколько угодно, лично мне нет особого дела до того, что "в интернете кто-то не прав".

ps. Единственная претензия к переводчику на моей памяти возникла только однажды, когда Машу Спивак правообладатели заставили убрать из сети свой перевод очередного гарипотера. Не за перевод, естественно, потому что это наказуемо лишь в ваших фантазиях, а потому что права на использование были у РОСМЭНа - именно в такой формулировке.



Отредактировано - JackCL 25 Марта 2011 02:05:46

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  09:50:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот с письмом писателей так и непонятно при чем тут пиратство.
1. Подавляющее большинство писателей зарабатывает очень мало. В настоящее время средний тираж книги начинающего или не "топового" автора 5 тыс. экземпляров, средний гонорар за такой тираж — примерно 15 – 45 тыс. руб.
5000*150= 750 000 рублей. Т.е. писатель получает от 2 до 6 % от выручки за книгу. Кто-то хочет сказать, что рентабельность издательского бизнеса 2%?
Да любой посредник в коммерческой сделке часто может легко получить 10%
Т.е. писатели роют не там где деньги,а там где светло и никого нет - не лучшая тактика. Конечно, зачем же ссориться с издателями - те хоть какие то деньги подбрасывают?
А так ли хреново оплачивается писательство в России? Посмотрим на журналистов - ни один журналист не будет работать по писательской ставке и издатели платят даже начинающим журналистам и даже начинающим интернет-журналистам вполне адекватные деньги.
Да и в мире писатели получают значительно больше:

Топ-10 самых высокооплачиваемых писателей:

1. Джоан Роулинг - 170 миллионов евро
2. Джеймс Паттерсон - 28,4 миллиона евро
3. Стивен Кинг - 25,5 миллиона евро
4. Том Клэнси - 19,9 миллиона евро
5. Даниэла Стил - 17 миллионов евро
6. Джон Гришем - 14,2 миллиона евро
7. Дин Кунц - 14,2 миллиона евро
8. Кен Фоллетт - 11,3 миллиона евро
9. Джанет Иванович - 9,6 миллиона евро
10. Николас Спаркс - 9,1 миллиона евро

С 2% за книгу никакие тиражи не обеспечат таких гонораров. Откуда у нас такие авторские ставки? Просто российская издательская система платит по советскому образцу - пока писатели не поймут где деньги лежат - им так и будут платить.

Еще один небольшой расчет litres книжка стоит 60 руб. По условиям на сайте писатель получает от 12 до 20 рублей за книжку. Уже лучше, чем на бумаге. Однако, ИМХО - в такой форме меньше 50% гонорара - это тоже наглый грабеж. См. опыт продажи ПО - там даже на самых наглых шароварных биржах посредник себе не берет более 50%. Тут уж точно расходов на издание, транспортировку и т.д. минимум – см. на пиратские библиотеки их сайты при большем трафике и вовсе без денег работают.

И все же та же книжка в магазине приносит еще меньше. При цене 150 рублей в магазине, с одного экземпляра писатель получает 3-9 рублей. Что объективно мешает получать писателю с бумажной книжки столько же, сколько с электронной?


Отредактировано - vb 25 Марта 2011 10:06:37

Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  11:16:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Что объективно мешает получать писателю с бумажной книжки столько же, сколько с электронной?

Уж не читатель, наверное


Топ-10 самых высокооплачиваемых писателей:

1. Джоан Роулинг - 170 миллионов евро
2. Джеймс Паттерсон - 28,4 миллиона евро
3. Стивен Кинг - 25,5 миллиона евро
4. Том Клэнси - 19,9 миллиона евро
5. Даниэла Стил - 17 миллионов евро
6. Джон Гришем - 14,2 миллиона евро
7. Дин Кунц - 14,2 миллиона евро
8. Кен Фоллетт - 11,3 миллиона евро
9. Джанет Иванович - 9,6 миллиона евро
10. Николас Спаркс - 9,1 миллиона евро

Только не забудьте, что эти мультимиллионеры - от того же куска пирога откусывают, крошки которого пойдут рядовым писателям. Горшечник Гарри унёс свой ломтик - и оплаченный писательских вакансий стало на тысячу меньше. Или - на две-три тысячи, если скромно.




Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  11:22:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JackCL пишет:


ps. Единственная претензия к переводчику на моей памяти возникла только однажды, когда Машу Спивак правообладатели заставили убрать из сети свой перевод очередного гарипотера. Не за перевод, естественно, потому что это наказуемо лишь в ваших фантазиях, а потому что права на использование были у РОСМЭНа - именно в такой формулировке.

Что не мешает этому же переводу до сих пор лежать на официальном сайте Маши Спивак - только не под её именем - а под псевдонимом "М.ТаСамая" )))
Про библиотеки я уж и не говорю... )))

С уважением, Andrew.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  11:29:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читала Нестерова, стало мне интересно по поводу соотношения скачанного и прочитанного. Сделала опрос на главной странице: https://www.kubikus.ru/


Белый




3298 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  13:47:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
Тут проблема.
Сейчас у меня в читалке на компе 1200 книг (большая часть занесена давным-давно). Прочитанно 375 (из них часть книг, которые занесены уже прочитанными в реале). 11 не дочитанно.

Еще где-то сотня есть незанесенная. Из них штук 5 я прочитал и наверное не знесу, хотя кто его знает? Штук 10 (а может и больше) книг я скачал уже после того, как читал в бумаге. На память, чтоб было. Но это в абсолюте.

В реальности, я последние несколько лет уже не качаю все подряд. Только те книги, которые читать буду прям сейчас (по намерениям), ну захватываю конечно попутного чего. Происходит это ну где-то раз в квартал. По факту в первые несколько месяцев после скачки прочитывается около 30-50% скачанного.

Из существенного. Я стал читать в разы меньше! А книг появляется в разы больше. Поэтому самое важное из разговоров последних дней - это снижение читательского интереса и перенасыщение рынка. Не может каждый графоман золотые горы зарабатывать на книгах в силу того, что их много, а нас, читателей, мало.

И вдобавок к открытому письму от графоманов впору писать открытое письмо читателей к издателям - увеличить планку принимаемых текстов к изданию. Тогда каждый, кто пройдет, будет получать свои честно заработанные большие деньги. А все прочие выкинут из головы мечты о легкой жизни и пойдут искать нормальную работу.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  13:58:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, мне интересно именно субъективная цель скачивания: качаем для того, чтобы прочесть, или про запас. Больше ничего, конечно, такой опрос не покажет.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  14:14:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
Надо бы пункт добавить: Не качаю, читаю онлайн.
Очень интересно узнать, думаю много таких.

Отредактировано - FH-IN 25 Марта 2011 14:19:39

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  14:21:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из 10 скачанных книг минимум 5 закрываются и удаляются после первой страницы.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  14:22:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, этот я уже трогать не буду, потому что интересовало именно конкретное соотношение, но давай этот вопрос зададим следующим. Напиши собственно формулировку вопроса и варианты ответов (не менее двух), а я вывешу через некоторое время.


Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  15:03:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

EI
Надо бы пункт добавить: Не качаю, читаю онлайн.
Очень интересно узнать, думаю много таких.

Чаще - онлайн. Потому, из скачанного - оч мало что читается. Сейчас в читалке открыто скачанное год назад



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 25 Марта 2011 :  17:47:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



EI
...
И вдобавок к открытому письму от графоманов впору писать открытое письмо читателей к издателям - увеличить планку принимаемых текстов к изданию. Тогда каждый, кто пройдет, будет получать свои честно заработанные большие деньги. А все прочие выкинут из головы мечты о легкой жизни и пойдут искать нормальную работу.

Хорошая идея. Наверное подумать над ее реализацией.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 26 Марта 2011 :  01:22:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JackCL

Ваши личные толкования законов, конечно, охрененно какой авторитет ;) Вы можете продолжать упорствовать и заблуждаться дальше сколько угодно, лично мне нет особого дела до того, что "в интернете кто-то не прав".

Браво! Перевести разговор на ниву личных рельсов и толкований - это ход ))) Аплодирую ) По существу есть что возразить?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 26 Марта 2011 :  09:43:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще одно мнение:
Bioversum. Кто защитит авторское право графоманов?
#

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 26 Марта 2011 :  11:21:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Президент Р. Ф. виноват, что вас обокрали потому, что вы не запираете на замок дверь в свою квартиру? Авторы, вы же сами выкладываете свои тексты (или что имеется в виду под человеческим отношением к читателю?), так чего же вы ждёте? И такое впечатление, будто не запирая квартиру на замок, одолжение кому-то делаете.

Аналогия неуместная. Закрытая дверь или нет, все равно квартира - это чужая, а не общая территория. Вот когда во дворе на скамейке один оставит книжку, ее другой возьмет и унесет, а первый потом начнет кричать на весь город: "Караул! Меня обокрали!" - вот это больше похоже на ситуацию с "пиратством".

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 26 Марта 2011 :  12:08:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Terminator

Тут - разные правовые принципы сталкиваются.

1. Авторское право, включая самое проработанное - патентное, включает в первом мире замечательный средневековый принцип. Право на интеллектуальную стоимость теряется там, где не отстаивается правообладателем эффективно. Не вдруг. Но - теряется.

2. С другой стороны, обращение хоть в полицию, хоть к Президенту - попытка отстоять сои права в смысле (1.)

3. Правильный ли "адрес" - Президент?
Если по Фраю, кто помнит, то обращение к "Самому Главному" - первейший признак безумия.
Это - с одной стороны.
С другой стороны, если Президент прав, свобод и правопорядка не гарантирует (во аппарате своём ) то "титул" гаранта Конституции стоило бы... того.

Скрытый текст



Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 27 Марта 2011 :  09:50:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

afranius
27 March 2011 @ 04:11 am
Придумалась мне тут лютая казнь для пиратов:
уличенного в беззаконном скачивании всяких там Пратчетов надо сажать в тюрягу и не выпускать, покуда не асилит полное собрание сочинений Дианы Удовниченко, ну и всех прочих подписантов -- по списку. Зуб даю -- пиратство разко пойдет на убыль!

http://afranius.livejournal.com/137736.html



Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 29 Марта 2011 :  15:42:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://fuga.ru/articles/2005/12/future-mobile.htm

"Неудивительно, что из более поздних предсказаний НФ (50-70-е) все чаще сбываются антиутопии, авторы которых применяют экстраполяцию не к технике, а к более неизменным вещам - таким, как человеческая природа. Яблони на Марсе так и не цветут, зато самым реалистичным романом Рея Бредбери сейчас можно назвать самый "земной" его роман, "451 по Фаренгейту", в котором спецслужба будущего уничтожает книги. Казалось бы, как такое возможно в наш просвещенный век? Однако именно так ведут себя современные корпорации, борющиеся за соблюдение авторских прав - создаются самоуничтощающиеся электронные книги, рассчитанные на ограниченное число прочитываний, причем только на одном компьютере; уже известны случаи судов даже за размещение ссылки на копию книги в Интернете. Специальные службы в буквальном смысле сжигают тысячи дисков с нелегальными копиями книг, а для отлова таких текстов в Интернете используются поисковые программы-роботы - самые настоящие "электрические псы", предсказанные у Брэдбери."



EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 29 Марта 2011 :  16:47:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, мне больше нравится цитата на Баше:


Признавайтесь, сцуки, кто раздавил бабочку?!


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 29 Марта 2011 :  18:19:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Горшечник Гарри унёс свой ломтик - и оплаченный писательских вакансий стало на тысячу меньше. Или - на две-три тысячи, если скромно.

Горшечник Гарри существенно расширил кусок пирога для разного рода фентези. Иначе не было бы такого количества поделок с гарриками обоего пола. На те самые пару тысяч авторов посредственного подосткового фентези стало больше.


Mat
Мастер Слова



10140 сообщений
Послано - 29 Марта 2011 :  18:53:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
Эт - не здесь, эт - явная политика (хотя момент предсказан в рассказе широко и задолго )

vb

Ну да. Я же и рассуждал - точнёхонько на уровне авторов письма. Мол, законов рынка - нет. А всё, что бывает "платють"/"не платють"... просто ещё и "кому платють" в формулу добавил.

Мисс Роулинг - не "отнимает чужой кусок хлеба". Она оттянула баксы в НФиФ. Из прочей литературы, из прочей индустрии развлечений даже.

Тем не менее, когда вычисляешь, сколько писателей может безбедно кормиться на книжном рынке, неравномерность продаж и доходов надо учитывать, это - важнейший фактор. Смотрим продажи на книжном рынке. Но не делим на эдакий "приличный доход писателя", а вычитаем (сперва) "львиную долю" горшечников гарри.



gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 06 Апр 2011 :  17:26:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как-то я концовку упустил... Чем бурление-то закончилось?


Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 06 Апр 2011 :  17:50:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ничем. Всё как всегда Нет ни начала, ни конца. Прям вселенная.


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 06 Апр 2011 :  18:00:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Ха! А я думал, может Медведев им через твиттер что-нить ответил.
А так даже неинтересно...


Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 06 Апр 2011 :  20:45:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ответил конечно. так же как и я. Показал палец монитору со словами "задолбали". Или что-нить в этом духе.)))

Сия проблема несколько шире, нежели представляется/обсуждается. Власти это прекрасно понимают и никаких частных решений не будет по-любому. Когда-нибудь, но не сейчас.

Разве что в качестве побочного...


Отредактировано - Костик 06 Апр 2011 20:46:39

Andrew
Мастер Слова


Russia
6309 сообщений
Послано - 14 Июня 2011 :  13:50:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://lleo.me/dnevnik/2011/05/28.html
Я просто оставлю это здесь...

Хоть и не совсем по теме, но эволюцию распространения контента в сети характеризует более чем...

С уважением, Andrew.

Костик
Инквизитор


Россия
15767 сообщений
Послано - 14 Июня 2011 :  19:14:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И чем же характеризует?
Тем что в России помимо дорого никак не стоит забывать о дураках? И что они везде, в том числе и в правоохране? И что управы на них как не было так и нет?
Хрень это всё. Ничего нового, одно всё то же тщательно сохраняемое нафталиновое старьё(отношение к жизни).


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 14 Июня 2011 :  23:08:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
С другой стороны. Кто сказал, что лицо юридической национальности не может быть антисемитом? Примеров обратного тьма и тьма.

ЗЫ: Эта хрень прекратится в тот момент как конкретный российский чиновник за свое конкретное решение будет отвечать рублем раз и своей должностью два. Однако мечты об этом сиречь маниловщина самого гнусного толка.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 14 Июня 2011 :  23:29:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Антисемитизмом там пахло только что разве в оригинале стишка.
Дальше был обычный прокрустов формализм.

К копирайту как таковому, история тоже отношения не имеет.
Тут скорее ирония на мотив

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется..."

Причем дважды, в отношении Лео и автора исходного стихотворения.
oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 24 Апр 2013 :  14:38:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Статья-интервью: "Олди, Лукьяненко, Перумов – отечественные фантасты о «пиратстве» и литературе".
Читать здесь: http://reflectionworld.ucoz.ru/load/sta ... 1/5-1-0-22
На том же сайте в статье "Тайны французского двора" есть симпатичное фото:

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 24 Апр 2013 :  20:53:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1
Господа Олди, ну зачем же рекомендовать в качестве познавательного чтения такое наглое и откровенное враньё?

"А.Б.: Сможет ли возродится книжный рынок? Что послужит исцелением для него?

Н.П.: В принципе, исцелением рынка стали бы жёсткие блоки на все известные пиратские сайты на уровне провайдеров, но для этого нужна та самая "цензура в интернете".


Итак - почему враньё? Зайдём в Америку, страну Эльфов и профессиональных писателей. Что мы видим? Пиратские сайт отсутствуют, присутствуют ИРКи, торренты, любая медиапродукция продаётся и качается сразу же после выпуска в бумажном виде. Амазоны, Аудибли, Барнсы-энд-Ноблесы, все дела.

Берем Россию - пиратский сайт - 2 штуки. Мошков и Флибуста. Ну еще один либрусек, продавшийся литресу. Книги в электронном виде появляются изредка, в основном их сканируют (сканировали). Отсутствуют Амазоны, Аудибли, Барнсы-энд-Ноблесы. Есть Литрес и Эксмо. Пичалька. Профессиональные писатели малочисленны и их постоянно душат отечественны пираты. Потому что зарубежным на них плевать.



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 24 Апр 2013 :  21:38:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во-первых, это не вранье, а личное мнение Ника Перумова. У человека есть право на свое мнение. Он считает, что это -- выход. Вы считаете иначе (тоже имеете на это полное право). Но где тут вранье? В упор не видим.
Во-вторых, "пирастских" русскоязычных сайтов куда больше, чем только "Флибуста" и полупродавшийся, но все равно не вполне легальный "Либрусек" (Мошкова лично мы, по большому счету, "пирастом" не считаем -- но это наше личное мнение, которое Вы отнюдь не обязаны разделять). На самом деле их намного больше -- хоть они и менее известны. Перечислять не будем, чтобы не делать рекламу "пирастам" -- но уж поверьте на слово. Или сами зайдите в Гугль или Яндекс, наберите названия книг нескольких известных современных писателей и "скачать бесплатно" -- и убедитесь.
В-третьих, легальных ресурсов с электронными книгами у нас тоже куда больше: тот же "Wexler", "Книготопия", "Литмаркет", "I-Free", интернет-издательство "Аэлита", авторский интернет-магазин Зоричей, авторский интернет-магазин Олди: http://www.oldieworld.com/ -- и это только то, что мы вспомнили "навскидку". Есть и другие. И сейчас открываются все новые. Так что рынок электронных книг постепенно развивается и у нас. Другое дело, что если хотя бы отчасти придавить "пирастов" -- он будет развиваться куда быстрее и успешнее.
Так что Ваша информация тоже, извините, не вполне верна.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  10:07:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо за ссылку и высказанные мнения, прочитал статью с интересом.

самое адекватное ситуации мнение у Лукьяненко: и его действия(переход на сценарии и кино), и общая картина книжного будущего(хотя она у него изрядно оптимистична). Ситуация тут лучше не станет, а станет ещё хуже, сейчас пока только цветочки, а что станет лет через десять-пятнадцать, когда придет новое поколение, которое к уже не будет по-привычке читать и иногда покупать бумажные книги?

Ваша с Громовым позиция по отношению к - мне в общем понятна, по-человечески если. Хамят вам форумах, но тем не менее, фарисеи, книги качают. Да. С другой стороны, встаньте на сторону рядового обывателя. Его вполне можно понять - ну зачем ему суетиться(действительно, суетится - с оплатами, авторизациями, платежами), когда протяни руки щелкни мышкой - и вот, то что тебе нужно, уже у тебя на жестком диске, а через две минуты в читалке. Кроме того, сама по себе оплата. Деньги - это та же самая энергия, которая может быть потрачена для другие потребности или развлечения. Да, цинично, но факт. И это понимает каждый потребитель, фильтруя разговоры по честность, порядочность и все такое прочее. Да и странно, если бы не фильтровал - все вокруг качают за так, а ему ещё и деньги платить? Да за что, спрашивается? Поэтому зря вы на форумах кого-то переубеждаете, толку от этого ровно никакого не будет, только вам расстройство. Большинство людей - это взрослые дети, а читатели фантастики - дети в квадрате.

И одним ужесточением законодательства эту проблем у не решить, чтобы наши правоверные президенты, премьеры, парламентарии не зачинали, ну может кроме может прямого налога на провайдеров или на читалки, чтобы включить косвенные потери от. Но как мы видели с уважаемым героем, который бродил когда-то по Москве, на этот пирог есть кому зарится, а уж если его резать начнут, то там вам и крошек не перепадет L)

Существенно помогла бы автором отмена анонимности от интернета, как в Китае. Т.е. новые правила для провайдеров и компаний, по которой каждого обывателя можно было бы взять за это самое место и пару раз крутануть. Тогда бы народец сразу же перестал наглеть. Но это вариант вряд ли пройдет, наши парламентарии и правительство, как огня боящиеся красного прошлого, новый 37-год в интернете вряд ли начнут.

Решения DRM, вроде помянутого Amazona с его Kindle, или сервера от Adobe - ну как бы понимаете, что один человек построил, другой всегда может разобрать, это не защита, а так - просто способ отъема денег у интернет-продавцов книг. Я с год назад все это дело из интереса исследовал, могу сказать, что это дорога в никуда.

В общем, всё это приведет к деградации уровня книг. Действительно, на кой это нужно умному человеку тратить время, писать что-то, без всякого выхлопа? И всё идёт к тому.

Нет, бумажные книги не вымрут, будут продаваться в магазинах сказки и раскрученные топ-авторы, но тиражи существенно упадут, а цены вырастут. Нет, конечно, будут попадаться отдельные качественные вещи(когда автора прет и ему нужно высказаться, вне завистливости от того, что там будет с его нетленкой, но в остальном большинство книг для обывателя будут за три копейки или за бесплатно, и плохого качества. Писательство как ремесло кануло(или почти) в Лету.

PS. все вышеописанное - ИМХО. Просьба не обижаться на честно высказанное мнение читателя, пусть даже не вашего L)




Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:56:31

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  18:41:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:

Деньги - это та же самая энергия, которая может быть потрачена для другие потребности или развлечения. Да, цинично, но факт. И это понимает каждый потребитель, фильтруя разговоры по честность, порядочность и все такое прочее. Да и странно, если бы не фильтровал - все вокруг качают за так, а ему ещё и деньги платить? Да за что, спрашивается? Поэтому зря вы на форумах кого-то переубеждаете, толку от этого ровно никакого не будет, только вам расстройство.

В реальности мы наблюдаем несколько иную картину. Да, большинство качает бесплатно -- но и на "ЛитРесе", и в нашем авторском магазине "Мир Олди" http://www.oldieworld.com/ -- и на других легальных ресурсах постепенно растет число покупателей. Все эти люди прекрасно знают, что в сети книги (и наши, и других авторов) можно найти бесплатно. Тем не менее, они приходят на сайты-магазины и честно скачивают за деньги, тратя не только свои кровные рубли / гривны / доллары / евро, но и дополнительное время на регистрацию, оплату и т. д. Что же это, если не честность, порядочность и уважение к автору? И самоуважение -- тоже не в последнюю очередь. ("Я не нищий и не халявщик, чтобы качать у "пиратов", я уважаю автора и себя самого.")
Более того, наши разъяснения на эту тему имеют пусть не глобальный, но совершенно конкретный и ясно видимый положительный эффект. Некоторые читатели, которые ранее пользовались "пиратскими" ресурсами, после таких бесед в сети приходят на наш сайт или на "ЛитРес". Это не наши домыслы, это факты. Можете, к примеру, посмотреть беседу-дискуссию на эту тему на "ИМХОнете": http://blog.imhonet.ru/author/oldie1-2/post/6605745/#comments -- особенно комментарии в последней (нижней) трети дискуссии. И это только один из небольших и очень локальных примеров. На самом деле их куда больше.

Falcony пишет:

И одним ужесточением законодательства эту проблем у не решить...

Разумеется, нет. Цитируем наши соображения по этому поводу с форума "ЭКСМО": http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=97&t=36184 -- где тоже недавно прошла аналогичная дискуссия:
"Думается, тут есть несколько путей:
1. Совершенствование законодательной базы. Не только самих законов, но и подзаконных актов, где должно быть четко прописано как именно: технически, организационно и юридически, и какие именно органы, организации и структуры должны реагировать и действовать при получении сигнала о нарушении авторских прав в сети (или сами искать и пресекать такие нарушения). Кое-что в этом направлении делается -- но пока явно недостаточно. Как ситуация будет развиваться дальше -- поживем -- увидим.
2. Расширение альтернативы "пирастам". Создание новых легальных сервисов, ресурсов, площадок (как платных, так и бесплатных -- но только по договору с авторами и правообладателями) -- с удобным доступом, вменяемой ценой, удобными системами поиска и сортировки, разнообразными системами оплаты (включая one click system), с разнообразными бонусами, дисконтами, абонементами -- ну и, разумеется, с большим выбором контента. Это, кстати, уже постепенно делается.
3. Плотная работа с поисковыми системами. Чтобы они просто не давали ссылок на "пирастские" ресурсы -- а только на легальные. Это отчасти делается, но как-то бессистемно, спорадически и очень фрагментарно.
4. Постепенное изменение общественного мнения. Чтобы вместо расхожего сейчас: "Да что я, лох, качать за деньги, если есть бесплатно?!" -- это мнение постепенно изменилось на: "Да что я, себя не уважаю -- качать ворованное?!" Некоторые шаги в этом направлении уже предпринимаются -- но пока, увы, явно недостаточные.
Только все эти четыре пути в комплексе приведут в итоге к желаемым результатам. До конца "пирастов", конечно, не задавят -- но в итоге оставшиеся "пирасты" забьются в норы и будут сидеть тише воды ниже травы, боясь высунуть нос, чтоб не прищемили. Они, собственно, и сейчас уже боятся -- только для виду хорохорятся. Свои русскоязычные ресурсы, в основном, держат "в третьих странах"; выступают в сети и дают интервью исключительно под никами, боясь назвать свои настоящие не то что фамилии -- даже имена; пытаются заигрывать с авторами ("Мы же хорошие, мы на вашей стороне, мы вас популяризируем!" -- врут, разумеется, но попытки подлизаться говорят сами за себя). И т. д. Чуют, паразиты, что недолго им осталось!
Да, пока все четыре направления, перечисленные выше, развиваются разрозненно и в недостаточной степени. Но начало уже положено. Рано или поздно все эти усилия дадут результат. И грядущее "пришествие Амазона" этому наверняка изрядно поспособствует."

Falcony пишет:

Писательство как ремесло кануло(или почти) в Лету.

Ха! "Не дождетесь!" (с) анекдот.

Falcony пишет:

PS. все вышеописанное - ИМХО. Просьба не обижаться на честно высказанное мнение читателя, пусть даже не вашего L)

Да какие обиды?! Вы честно высказали свое мнение, высказали вежливо и адекватно -- какие к Вам могут быть претензии?! Более того, по некоторым из моментов, которые мы не стали комментировать, мы с Вами вполне согласны. А что по другим пунктам наши мнения отличаются -- так это нормально. Странно было бы, если б все люди имели одинаковое мнение. Странно -- и неинтересно.
В общем -- никаких проблем, никаких обид, "Мир, дружба, жвачка!" (с)

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:56:31

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  10:28:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1
Уважаемый Дмитрий Громов и Олег Ладыженский, я целиком с вами соглашусь, что пиратский контент на сайтах в России представлен нагло и открыто. В Америке, в свою очередь, все тихарятся в полуподпольных сетках и приватных трекерах.

Отменяет ли этот факт то, что издательства и тут и там имеют законные права эти сайты зыкрывать, подавая на них в суд? По моим прикидкам, законодательство в России уже достигло примерно такой же строгости, как и в США.

Существует ли в США то, что требует ввсети Ник Перумов в России - эдакий национальный файрвол? Посмотрим на поытку принять SOPA. Принятие такого закона, по словам крупных Интернет-компаний, может на корню убить многочисленные е-коммерсы.
В Британии на уровне судебных решений добиваются блокировки определенных сайтов, а не всех подряд.
Ну и т.д.

С другой стороны, что мы видим на Российском рынке? Мы видим, что его убили не пираты,а издатели. И продолжают убивать.



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  11:24:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый tchr,
По ситуации в США -- полностью согласны, так оно и есть. Просто у них "пиратство" развито в куда меньших масштабах, чем у нас, и нелегальным скачиванием там не принято хвастаться. Кто качает "на халяву" -- качает "по-тихому", и не афиширует это дело. В этом и признаваться стыдно, и судебный иск можно огрести, если ляпнешь такое, где не надо.
Да, в России, теоретически, тоже можно подавать на "пиратов" в суд. Но в России эта система пока не отлажена, и потому работает из рук вон плохо.
Да, Ник Перумов, возможно, предложил излишне жесткие меры. Но это его мнение, на которое он имеет полное право.
Насчет книжного рынка в России. Его еще не убили, но успешно убивают не столько издатели, сколько книготорговцы. Когда книги попросту не доходят до многих городов, а итоговые "накрутки" в розничной продаже составляют от 200 до 300 процентов от отпускной цены издательства -- о чем тут можно говорить? Да, и вал однотипных некачественных книг сыграл тут свою роль -- но далеко не только он. И "пираты" тоже свою руку к этому делу в немалой степени приложили. Именно они, в первую очередь, почти убили рынок переизданий. Если новинки люди еще более или менее покупают, то с переизданиями дело совсем плохо. Когда азарт погони за новинкой уже прошел -- к чему покупать книгу или ее электронную версию, когда можно скачать бесплатно и почитать, когда найдется время?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:

Ответить на тему "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design