Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 30 Апр 2013 :  11:41:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Даже так. Ну вот и славно

Д)



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:10:00

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 01 Мая 2013 :  15:30:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


Короче, Лукьяненко был весьма известен и до выхода фильма.

Весьма известен - это субъективное понятие.

nurrus2 пишет:

Вот! А Джексон сделал Толкина, увеличив аудиторию толкина в тысячи раз.


Вы сейчас снова намеренно врете -- или добросовестно заблуждаетесь? Потому что это тоже неправда.

Это правда. ТИражи сами посмотрите?


Лукьяненко и до фильмов по "Дозорам" был хорошо известен на территории всего бывшего СССР. А это уже никак не "местечковый" уровень. Что же до изданий за рубежом -- то и до фильма они у Лукьяненко были. Да, не так много, но -- были.
2002 г. -- "Лабиринт отражений" на болгарском.
2002 г. -- "Императоры иллюзий" на литовском.
2003 г. -- "Осенние визиты" на польском.
2003 г. -- "Холодные берега" на польском.
2004 г. -- "Холодные берега" на литовском.
2004 г. -- "Линия грез" на болгарском.
2004 г. -- "Ночной дозор" на литовском.
2004 г. -- "Дневной дозор" (в соавторстве с Владимиром Васильевым) на польском.

Вы только что доказали мою точку зрения - ни одной книги на немецком, французском, английском.


Извините, но на этом дискуссию с Вами мы заканчиваем. Вы попросту не владеете элементарной информацией, не знаете того, о чем с апломбом пытаетесь судить, все время врете, передергиваете и игнорируете очевидные и хорошо известные факты. Посему не видим смысла в дальнейшем общении с Вами.

Спасибо за информацию.



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:20:02

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 14 Мая 2013 :  15:52:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу дискуссии о бесплатных текстах. В т.ч. - на СИ.

Есть шедевральный текст Анны Коростелевой - "Школа в Кармартене" (опять я о ей), который она принципиально не хочет издавать (уточнюсь - не хотела пару лет назад). И предложения от издателей были, и не одно, как я понял. Но ни один ответ на ее вопрос: а зачем, собственно, вы хотите издать мою книгу - Анну не устроил. Кажется мне, потому что фигурировали там тиражи, деньги. известность и прочее что ей не поддошло.

Плюс ко всему - она за "живой текст" ("Школа", по ее словам, много-много раз менялась, уточнялась и дополнялась).

И потому живет ее "Школа" только на компах и наладонниках у любителей хорошей фантастики.

Я к тому, что видать есть писатели (а Анна именно из них, из хороших писателей) и с такой вот непонятной подходой.

I'll be forever!


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 14 Мая 2013 :  18:07:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
При всем уважении к Анне Коростелевой и ее произведениям -- речь идет не о бесплатных текстах, а о пиратах, ворующих у писателя право распоряжаться собственным текстом.
Предположим, некий пират-издатель, не приняв во внимание позицию Анны, не получив от нее разрешения, издал завтра "Школу в Кармартене", что называется, на бумаге. Продаст он тираж за большие миллионы или раздарит бесплатно несчастным сиротам -- он достоин осуждения уже за то, что плевать хотел на автора и авторское мнение.
Так почему же другой пират, который распоряжается судьбой многих книг, поплевывая на десятки и сотни писателей, на их мнение и позицию, достоин уважения?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

al1618
Мастер Слова


Украина
1774 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  16:03:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


Так почему же другой пират, который распоряжается судьбой многих книг, поплевывая на десятки и сотни писателей, на их мнение и позицию, достоин уважения?

Хе. Раз уж ступили на скользкую тропку аналогий (к слову "пират" это в море - экипаж на дно, груз к себе в трюм, и причем тут массовый убийца к тому кто дал соседу купленную книжку почитать?) то поговорим об уважении.
Вот представьте себе аналогичную ситуацию - завтра выскакивает на свет божий новый штамм оспы. У вас к слову дети внуки привиты? Даже если да - старые прививки не помогают.
Все прелести быстро текущего заболевания с почти стопроцентной вирулентностью - от стреляющих во все живое кордонов на дорогах, сбитых самолетов и прочих не помогающих мер, до рытья могил карьерными экскаваторами.
Но понятное дело, люди работают и появляется вакцина - да вот беда, автор имеет полное право распоряжаться своей "интеллектуальной собственностью" и считает что например только желтая раса имеет право на использование его собственности.
Или банально хочет денег, это не важно.
Как думаете - заслуживает ли он уважения?

Так почему же другой автор, который распоряжается судьбой всего лишь собственной книги, поплевывая на десятки и сотни тысяч читателей, на их мнение и позицию, достоин уважения?

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 07 Июня 2013 16:04:59

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  19:22:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:

Раз уж ступили на скользкую тропку аналогий (к слову "пират" это в море - экипаж на дно, груз к себе в трюм, и причем тут массовый убийца к тому кто дал соседу купленную книжку почитать?)...

Сами недоумеваем: почему мелких, трусливых и хамоватых воришек зовут "пиратами"? С чего бы это? Но как-то так повелось в сети. Видно, воришки сами себя так назвали, считая, что "это круто". А то "воришками" зваться как-то неэстетично...
И только не надо передергивать. Тот, кто дал почитать книгу соседу -- не "пират". "Пират" (раз уж все используют это слово) -- это тот, кто не имея на то ни морального, ни юридического права, ни разрешения автора / издателя, выкладывает без спросу в сеть то, что ему не принадлежит (не важно: музыку, фильмы, книги...). "Почувствуйте разницу!" (с) реклама.

al1618 пишет:

...поговорим об уважении.
[...]
появляется вакцина - да вот беда, автор имеет полное право распоряжаться своей "интеллектуальной собственностью" и считает что например только желтая раса имеет право на использование его собственности.
Или банально хочет денег, это не важно.
Как думаете - заслуживает ли он уважения?

Интересно, вы опять нарочно передергиваете, и сами видите, в чем Ваша аналогия в корне неверна -- или действительно не видите? Надо пальчиком показать? Ладно уж, покажем.
Даже если не брать в расчет, что нет в мире такой книги, которая была бы людям жизненно необходима, без которой люди бы умирали, болели... да хотя бы даже чихнули-кашлянули лишний раз! Поэтому, мягко говоря, некорректно сравнивать книгу с лекарством, от которого зависит жизнь человека. Это момент весьма существенный -- ну да ладно, оставим его "за кадром".
В описанной Вами ситуации более правильной аналогией будет такая: человек изобрел вакцину, начал ее производить и "выбрасывать на рынок" по цене, скажем, 2 доллара (60 российских рублей или 16 украинских гривен) за дозу -- едва-едва выше себестоимости: чтоб затраты окупить и продолжить производство, дабы всем вакцины хватило. (Считаем, что одна такая доза излечивает болезнь полностью.) А некие доброхоты, с криком: "Вакцина должна быть бесплатной!" -- украли у него со склада бОльшую часть запасов уже готового препарата и раздали бесплатно всем желающим, всячески при этом похваляясь, какие они бескорыстные, и как радеют за общее благо -- и какой жмот изобретатель / производитель вакцины, наживающийся на чужом горе. В итоге кое-кто честно купил вакцину по смешной цене (2 доллара по карману любому!), довольно многие получили вакцину бесплатно от воров-доброхотов ("Что мы, лохи за деньги покупать, если есть на халяву?!"), а изобретатель / производитель разорился, и ему волей-неволей пришлось закрыть производство вакцины -- банально не хватило денег, чтобы выпускать вакцину дальше. В итоге он смог выпустить вакцины меньше, чем хотел, и чем требовалось людям, и часть людей умерла, так и не получив необходимой им вакцины.
Вопрос: кто виноват в смерти этих людей? "Жадный" производитель / изобретатель, предоставлявший вакцину всем желающим по смешной цене? Или воры-доброхоты, из-за которых он разорился и физически не смог произвести необходимое количество доз вакцины?
Разумеется, эта аналогия тоже точна не на 100% -- но, во всяком случае, во много раз точнее Вашей.

А если открытым текстом, без всяких аналогий -- то "пираты" на самом деле обкрадывают не только авторов и издателей -- но и читателей бумажных книг. Разумеется, в падении тиражей, росте цен на книги и катастрофическом сокращении переизданий (как по тиражу, так и по ассортименту) виноваты не только "пираты". Но и их доля вины в этом есть, и доля ой какая немалая! А еще "пираты" развращают читателей, прививая им свою извращенную "мораль" воров и халявщиков. И вот этого в первую очередь (а отнюдь не экономических потерь) мы этим ворам и моральным уродам не простим никогда.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 07 Июня 2013 19:23:59

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  19:59:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldi1 пишет:

мелких, трусливых и хамоватых воришек

из интерьвью Jolly Roger (Флибуста):


Скрытый текст

Оккама прав,но истина дороже.


Отредактировано - fasmajor 08 Июня 2013 10:30:43

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  21:59:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
fasmajor пишет:

из интерьвью Jolly Roger (Флибуста):

Ну да, ну да, очень храбрый и честный человек! А свои настоящие имя и фамилию, давая интервью, назвать слабо?


Нынешний легальный рынок пытается следовать старой модели и продавать файл на манер вещественного объекта, идентичного пачке бумаги. Это очень заманчиво, т.к. позволяет требовать прежнюю - равную затратам на печать бумажной книги - цену за файл...

Чистое и незамутненное враньё. На всех легальных электронных ресурсах файлы книг стоят намного (в несколько раз) дешевле их бумажных вариантов. Да, были разовые эксперименты по существенного подъему цен на электронные книги. Но книги с такими "экспериментальными ценами" составляли / составляют ничтожные доли процента от общего количества легально продающихся в сети электронных книг.
Так что поздравляем г-на "пирата" -- соврамши!


Молниеносное копирование и отсутствие вещественного носителя электронных книг подталкивают к выводу: электронные книги по своей природе - бесплатны. И этого нельзя изменить.

Неверный вывод. И насчет "бесплатности по природе", и насчет "нельзя изменить". Это просто г-ну "пирату" так хочется. Но практика показывает обратное. Неуклюжая попытка выдать желаемое за действительное.


Пусть получатель книги платит за удобство её получения - за скорость, за возможность в три клика скачать прямо из вагона метро и сразу начать читать, за ненужность поиска желаемого, за удобство хранения огромного количества текстов, за кем-то произведённый предварительный отбор под конкретные интересы...

А вот это -- по делу. Тут возражений нет. Только никакой Америки г-н "пират" тут не открыл -- это и так ясно любому здравомыслящему человеку. Другое дело, что воплотить все описанные удобства на практике зачастую не так-то просто. Но постепенно все к тому и идет. Медленней, чем хотелось бы, но -- идет.


За это, как показывает практика, платят с удовольствием.

Платят. С удовольствием. Но, как правило, не те, кто уже развращен халявно-воровской "моралью" господ "пиратов".


Сам же текст при этом остаётся бесплатным, ибо всегда м.б. найден в сети.

ПОКА может быть найден...


Для развития такого рынка важно - что?

1. Естественность, выраженная формулой "Увидел-кликнул-получил". Танцы с бубном (регистрация, поиск, скачка и др.) д.б. минимальными. Иначе клиент уйдёт. (Свежая иллюстрация: http://predsidatil.livejournal.com/218438.html :)

С самим пунктом согласны, а с примером по ссылке -- нет. Во-первых магазин тогда еще только отлаживался. Во-вторых, у автора поста банально не было денег на счету (о чем она и пишет!), и магазин в этом уж точно не виноват. В-третьих, когда автор поста зашла в тот же магазин в следующий раз, уже с деньгами на счету, она приобрела нужную книгу легко и просто, и осталась вполне довольна. Клиент как раз никуда не ушел. Мы в курсе этой конкретной ситуации куда лучше, чем г-н "пират". Так что пример -- мимо. А другого, видимо, не нашлось.


2. Безглючность. Скачанное д.б. читаемо сразу, без тех же танцев. Иначе клиент, даже и купивший раз, более не придёт.

Кто ж против? Безглючность -- это по определению хорошо и правильно. Но это и так понятно любому разумному человеку.


3. Простота оплаты. Клиент должен уже иметь "на руках" механизм оплаты и уметь им пользоваться. (см. пример выше) Сложности с оплатой - сильнейший демотиватор дальнейшего участия в рынке.

По пункту в целом согласны, а конкретный пример, как мы уже писали выше -- как раз "мимо кассы". Но опять же, это настолько элементарно и ясно любому здравомыслящему...


4. Незаметная цена. Цена должна быть такой, чтобы не привлекать к себе внимания клиента на фоне всего прочего. Тогда он заплатит. Если она выйдет в зону заметности - то клиент заколеблется.

А вот это действительно интересный момент. Хорошо сформулировано. Понятно, что цена должна быть не слишком высокой, но вот именно "незаметной" -- это хорошо сказано. Вот этот момент надо будет взять на вооружение на будущее и постараться максимально учитывать.


Олег Хлевнюк "Хозяин", честно куплена в магазине за сколько-то там сотен рублей, ибо в сети не нашлась. Была бы в легальной электронке - за сто рублей взял бы, если бы знал, что 90% пойдут персонально автору.

Ну, и в чем проблема? Не с этой конкретной книгой, а в принципе. На том же "ЛитРесе" большинство книг стоит меньше 100 руб. Не нравится "ЛитРес" -- есть другие электронные магазины. Да, все они не платят 90% автору -- но у них есть свои реальные расходы, которые надо окупать. Что бы там ни говорили о том, что стоимость копирования отдельного файла стремится к нулю, содержание серьезного электронного магазина со своей инфраструктурой, разнообразными сервисами, постоянными обновлениями, всеми теми удобствами, о которых говорится выше; штатом программистов, бухгалтером и т. д.; с уплатой налогов государству, в конце концов! -- все это влетает "в копеечку". Так что платить 90% автору не получится физически. Сами бы хотели, как авторы -- но прекрасно понимаем, что это нереально. И вряд ли г-н "пират" настолько наивен, что и сам этого не понимает. Так что цена за электронную книгу меньше 100 руб. на самом деле -- сегодняшняя реальность, а "90% автору" -- банальная отговорка, чтобы не платить.
Однако, к примеру, у нас (Олди) есть свой авторский электронный магазин: http://www.oldieworld.com/ Там и цены куда ниже (заметно меньше 100 руб. за книгу), и авторам идет около 80% (20% откладывается в отдельный фонд, для поддержки некоммерческих творческих проектов). У тех же Зоричей свой авторский электронный магазин есть -- пожалуйста! Наверняка есть и еще, о которых мы просто не знаем. И открываются все новые.


например, на просьбу Святослава Логинова откликнулись многие, т.е. не всё упирается в деньги.

Не вполне корректный пример. Случай с Логиновым -- это разовая акция. А речь идет о торговле электронными текстами на постоянной основе.


Действительно талантливые авторы будут востребованы и постоплатная модель будет работать.

Сказочник... Модель на самом деле уже работает -- пусть пока и не в полную силу. Только совсем другая модель. Просто г-н "пират" упорно не желает признавать очевидное.


Большинство по настоящему интересных книг, если приглядеться, писались не денег ради и были бы написаны, даже если бы денег за них не платили. Даже "Сумерки" Стефани Майер писались не для заработка...

Вот только это все равно не повод обкрадывать их авторов -- а заодно и читателей бумажных книг.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 07 Июня 2013 22:08:17

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

al1618
Мастер Слова


Украина
1774 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  22:15:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


И только не надо передергивать. Тот, кто дал почитать книгу соседу -- не "пират".

С точки зрения закона, он совершает тоже самое действие что и тот кого вы неправильно называете
Тоесть распространяет литературное произведение без письменного согласия автора. Единственное обстоятельство - факт единичен.
Что, вы не раз давали почитать книги друзьям и товарищам? Рецедивист однозначно - 10 лет однозначно. Ну и всеобщее презрение естественно.

Интересно, вы опять нарочно передергиваете, и сами видите, в чем Ваша аналогия в корне неверна -- или действительно не видите?
"любая аналогия хромает" (с) (Чья это цитата думаю сами знаете )
Вы привели аналогию я вам вернул вполне аналогичную. Обе кривые. Обе верные.
Моя пожалуй даже вернее и подтвержденней исторически. (я про лекарства)

В описанной Вами ситуации более правильной аналогией будет такая:

Э нет, удивительно насколько гибкой становится мораль когда затрагиваются шкурные интересы.
В описанной мной ситуации аналогия будет такая: у изобретателя эту пусть не вакцину а новый инсулин купили после этого фирма взяла кредит развернула производство и составило бизнес-план, как она будет продавать дозу за 350 рублей. Все равно ведб купят - на 7000 доз покупатель найдется. Что до остальных - "проблемы индейцев шерифа не...". Если разойдется не за 350 а за 420 можно будет подумать о выпуске новой партии, этак 3500
И тут какая то фирмочка из отходов собственной бойни, начинает клепать туже формулу и раздавать по 7,50 а то и вовсе даром всем нуждающимся. Без инсулина конечно прожить можно, но качество жизни не то...
Самое смешное - на продажу выпущенных доз такое производство не влияет - такое смешное количество покупателей найдется по любому(то есть даже реального ущерба нет). Но вот глядя на счетчик скачиваний и умножая эту цифру на 4666% вся получившаяся сумма автоматом заносится в "не полученную прибыль" и возникает желание посадить этих доброхотов всерьез и надолго.
Или хоть "пиратами" обозвать если руки коротки.

А еще "пираты" развращают читателей, прививая им свою извращенную "мораль" воров и халявщиков.

Знаете, вы только что записали в "моральные уроды" целый соном святых.
При том что моральное уродство как раз есть в отношении к КНИГЕ (и интеллектуальной собственности - это даже звучит мерзко) как к товару и извращение это совсем не давнее - буквально начало 20-го века. Когда буржуазия научилась делать деньги на чужих мозгах.
В России например многие выдающиеся ученые ОТКАЗЫВАЛИСЬ патентовать свои изобретения считая (вполне небезосновательно) что их труд:
1. Должен принадлежать всему человечеству и служить всем людям без всяческих ограничений
2. Собственный их вклад (а любое интеллектуальное произведение, хоть науки хоть художественное, базируется на уходящих вглубь веков трудах предшественников) ничтожен и присваивая себе право распоряжаться им - они бы присвоили себе ЧУЖОЙ труд.
И этих людей (а именно они заложили основу нашей цивилизации - радио, вакцины и переодическая таблица элементов :) - неплохая мысль ее запатентовать? ) вы приравняли к носителям "извращенной морали воров" - не стыдно?
Я уж не говорю про тех кто писал литературные произведения ранее, о древней науке и литературе - они вообще не считали нужным даже ставить свое авторство - просто делали для людей что могли.
Не желая стежать не то что богатства, даже славы.

Так что уважаемые давайте "мухи отдельно котлеты отдельно" небудем привлекать моральные аргументы в качестве обоснования корыстных интересов.
Тем более что никакая мораль - ни личная ни общественная вас не поддержит. Есть только закон принятый за взятку под давлением "цивилизованной демократической общественности" и идущий в разрез ВСЕМ нормам и базовым принципам права (я про "что не запрещено..."). Впрочем нельзя исключить, что он как раз "первая ласточка" в деле изменения принципов и превращения (окончательного) людей в рабов.

Но вернемся. Если исходить из принципов разделения морали и корысти.
Тогда все стает очень просто и понятно.
Сточки зрения морали - автор полный хозяин своего произведениня но ДО момента его опубликования.
Опубликованное произведение принадлежит всем и автор не имеет права делить "на ягонцов и козлищь", на тех кто может наслаждаться его произведением и тех кто не может.
Тоесть никаких обоснеований для "исключительных прав" нет и не может быть ни в морали ни в экономике (которую патентная система привела к полной ж...)
Другой момент - если с помощью труда автора кто-то получает некоторую выгоду для себя (печатает книги или продает изобретенные моторы) - в этом случае вознаграждение вполне уместно в рамках розумного (2-3% если есть желание получить больше - сам организуй производство и неси риски)
Авторское же право - является святым и неотделимым, но исключительно моральным можете обозвать открытый закон своим именем или назвать книгу как хотите - ваше право.

Самое смешное - я не выдумываю а рассказываю вполне действовавшую в СССР систему. Когда интеллектуальный труд принадлежал обществу, как оно и должно быть.
А "исключительное право" должно применяться так же как и "исключительная мера" в исключительных случаях Когда широкое распространение информации банально опасно.
Но это уж точно не про книги, хотя...

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  22:43:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618, извините, но общаться с Вами мы прекращаем. Вы только и делаете, что все время передергиваете, ёрничаете, "переводите стрелки", старательно "забалтываете тему", а местами еще и хамите. Мы Вам о тех, кто без спросу выкладывает в сеть ЧУЖОЕ -- а Вы немедленно "переводите стрелки" на тех, кто бесплатно раздает СВОЕ. Не надо пытаться приписывать нам то, чего мы никогда не говорили. Во-первых, выглядит это весьма некрасиво с Вашей стороны, а во-вторых -- все равно не получится. Мы ничего не имеем и никогда не имели против тех, кто бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда. Более того, мы таких людей очень уважаем и ценим. Но речь-то шла совсем не о них. А о воришках, которые сами ничего не создают и не производят, а только воруют и раздают ЧУЖОЕ, а не СВОЕ. Без всякого не то права -- хоть морального, хоть юридического.
Что же до "С точки зрения закона..." как Вы пишете -- то читайте закон. Там все написано. И написано там совсем не то и не так, что и как Вы пытаетесь тут представить.
В общем, нам надоело толочь воду в ступе. Общение с Вами мы прекращаем. Толку никакого, интереса тоже, а время отнимает. Лучше мы это время на свою новую книгу потратим.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

al1618
Мастер Слова


Украина
1774 сообщений
Послано - 07 Июня 2013 :  23:40:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


Мы Вам о тех, кто без спросу выкладывает в сеть ЧУЖОЕ -- а Вы немедленно "переводите стрелки" на тех, кто бесплатно раздает СВОЕ.

Вы ведь помните с чего началась дискуссия?
Вот с чего начали тем и закончили - правом автора распоряжаться собственным текстом и указывать кто его может читать а кто нет.
Я про то что его нет и "культура принадлежит народу" вы про частную собственность, точнее про возможность присвоение чужого интеллектуального труда.
И там и там - отторжение исключительного права, но я об того что в пользу (и наблаго) общества, вы о том что в пользу отдельных лиц. Автор тут уже ни приделах.

Про доброхотов вы хорошо загнули, но у талантливых людей есть родственники.

Дополним ситуацию - завтра появляются наследники у Кирилла и Мефодия и привет, или получайте (письменно! )право на пользование алфавитом или осваевайте господа писатели узелковое письмо.

(к счастью такое невозможно, пока - но сроки действия прав растут как на дрожах. А вот раскладка клавиатуры - имеет вполне конкретных авторов и запатентована
Так что цепляйте ярмо на шею, цепляйте)

З.ы Да свернем дискуссию - мы с вами противники идеологические (как говорится "сытый голодного..."),обсуждал исключительно ради не присоединившихся товарищей.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  02:11:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

но у них есть свои реальные расходы, которые надо окупать. Что бы там ни говорили о том, что стоимость копирования отдельного файла стремится к нулю, содержание серьезного электронного магазина со своей инфраструктурой, разнообразными сервисами, постоянными обновлениями, всеми теми удобствами, о которых говорится выше; штатом программистов, бухгалтером и т. д.; с уплатой налогов государству, в конце концов! -- все это влетает "в копеечку".

Что то господа пираты тогда намного лучшие рационализаторы получаются. Как то без всего этого обходятся, а сервис намного лучше.


Мы ничего не имеем и никогда не имели против тех, кто бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда. Более того, мы таких людей очень уважаем и ценим.

Пока.
Потом если вы всех поборите, и когда внезапно выяснится что читатель всё равно не покупает, настанет время крестовых походов против Самиздатов. За развращение вкусов читателей, за фанфики нарушающие авторские права, за русскую литературу которая умирает попав в руки толпы.
Волна уже идет в принципе:
https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9389&FORUM_ID=27&CAT_ID=5



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  08:12:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька

Вы несколько мешаете мухи с котлетами.

Пиратство "запретительными" методами победить можно, но сложно и, в конечном итоге, такие методы дадут НЕ ТЕМ людям в руки чрезвычайно мощные манипулятивные инструменты, которые можно будет и будут использовать в политических целях, ну и конечно в целях хищнеческого извлечения прибыли.

И мой прогноз, что в первую очередь такая ситуация снова ударит по едва сформировавшемуся классу писателей - закроют Пехова, Панова - за использование чужой интеллектуальной собственности. прилетит и Лукьяненко - за старое.

Ну и т.д.

С другой стороны, текущее положение дел в российской литературе действительно сложилось благодаря, не в последнюю очередь, Самиздату и пиратам - но не потому, что они представляют возможность делиться некоей интеллектуальной собственностью. А потому, что они представляют А) бесконечный поток поделок одинакового качества Б) показывают, что на бумаге публикуется ровно тот же самый трэш В) никому, кроме редких извращенцев, не нужно качество



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

snuff
Магистр



103 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  09:59:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересная тема.
Сам считаю, что пиратство душит литературный рынок. В первую очередь меня волнует переводная литература. С другой стороны пытался законно приобрести электронные версии ряда книг и не смог их найти в лицензии.

Только что повторил эксперимент на Литресе: Аберкромби - 1 эл. книга
Сандерсон - 0
Райт - 0
Гейман - 5
Мьевиль - 0



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:11:55

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  10:14:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:

Что то господа пираты тогда намного лучшие рационализаторы получаются. Как то без всего этого обходятся, а сервис намного лучше.

Вы что, действительно не понимаете, или прикидываетесь? Это же настолько элементарно и очевидно... Г-да "пираты" не платят авторам. Не платят налоги государству. Соответственно, не содержат бухгалтеров и других работников, необходимых при ведении легальной финансовой деятельности. А по большому счету, вообще не содержат никакого штата "на зарплате"! Также они не ставят и не настраивают системы оплаты (даже только из-за одного этого момента их сайты получаются намного более простыми по части доступа и навигации, чем легальные электронные магазины). Соответственно, на "пиратских" сайтах отсутствуют сервисы, напрямую связанные с оплатой (та же сортировка по цене товара и др.) -- что, опять же, упрощает как создание такого сайта, так и доступ и навигацию пользователя на сайте с ворованным контентом. Ну и т. д. -- не будем тут перечислять все отличия. В итоге расходы на содержание сайта -- на порядки меньше, чем в случае легального магазина, а структура сайта и доступ к файлам проще просто по определению. Как ни старайся, легальный сайт проще и доступнее "пиратского" сделать невозможно в принципе. По вышеописанным причинам: наличие систем оплаты и связанных с ними сервисов, которых на "пиратском" сайте нет. Что же до других сопутствующих сервисов, то не знаем, насколько они хуже / лучше, чем на легальных ресурсах. Мы "пиратский" контент не качаем и, соответственно, их сервисы подробно не изучали.
А вообще, как известно, "Краденная кобыла всегда дешевле купленной" (с) цыганская пословица. К этому, собственно, все и сводится.


Мы ничего не имеем и никогда не имели против тех, кто бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда. Более того, мы таких людей очень уважаем и ценим.

ванька пишет:

Пока.
Потом если вы всех поборите, и когда внезапно выяснится что читатель всё равно не покупает, настанет время крестовых походов против Самиздатов.

А вот теперь Вы, как и некоторые другие оппоненты, за неимением других аргументов, пытаетесь приписать нам то, чего мы никогда не говорили, не писали и даже не имели в виду. Не надо передергивать. Вы, между прочим, только что обвинили нас во лжи и лицемерии без каких-либо на то оснований. Или Вы немедленно приносите здесь публичные извинения, или разговор с Вами закончен. Если же Вы имели в виду не нас лично, а неких "оголтелых копирастов", которые, теоретически, могут начать кампанию против "Самиздата" -- можете указать это в своих извинениях. Мы поймем. Но тогда ищите этих "оголтелых копирастов" -- с ними и воюйте. Мы-то здесь при чем?

ванька пишет:

За развращение вкусов читателей, за фанфики нарушающие авторские права, за русскую литературу которая умирает попав в руки толпы.

Критические выступления подобного плана, несомненно, были, есть и будут. Ибо повод: крайне низкое качество большинства текстов на "Самиздате" -- действительно есть, и повод вполне реальный. А вот всерьез закрывать, запрещать и т. д. "Самиздат" никто не будет. Похоже, варясь внутри здешней тусовки, Вы сильно преувеличиваете известность "СИ" в народе и его влияние на умы. Да большинство читателей и критиков понятия не имеют о существовании СИ! А если что-то и слышали об этом ресурсе, то все равно на него не заглядывают и текстов с него не читают. Уж извините за прямоту, но СИ даром никому не сдался, чтоб его закрывать и запрещать. Поругать могут -- те, кто в курсе. Но не более того. Да и ругают ведь, по большей части, за дело...

ванька пишет:

Волна уже идет в принципе:
https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9389&FORUM_ID=27&CAT_ID=5

Странные у Вас аберрации восприятия! Или это чтение текстов с СИ так на мышление влияет? По ссылке человек раскритиковал ряд конкретных любительских переводов за безграмотность и низкий уровень общей культуры и эрудиции переводчиков. А заодно "прошелся" и по литературному уровню ряда произведений отечественных авторов.
Posadnik в чем-то не прав, с Вашей точки зрения? Он где-то соврал? Исказил факты? Оклеветал талантливых переводчиков / авторов, которые перевели / написали все просто замечательно? Если подобные факты лжи и клеветы со стороны Posadnik имели место -- укажите их, пожалуйста. Только конкретно. С цитатами и аргументированными опровержениями.
И, в любом случае, Posadnik нигде не призывал закрывать СИ, запрещать самодеятельные переводы, вводить цензуру и т. д. Человек душой болеет за качество литературы, за русский язык -- а Вы немедленно записываете его в "волну гнобителей СИ".
Извините, конечно, но это какая-то поистине негуманоидная логика.
Просто напишите открытым текстом: "Не покушайтесь на право бездарей писать (переводить) плохо и свободно публиковать эту белиберду в сети!" Ведь, по большому счету, то, что Вы написали, сводится именно к этому -- если оставить только суть сказанного.
Так не беспокойтесь, никто подобного права ни у кого не отбирает, никто на СИ не покушается. А если простое критическое высказывание по поводу качества текстов / переводов на СИ вызывает у Вас столь болезненную и неадекватную реакцию -- значит, стрелы критики все-таки достигают цели?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 08 Июня 2013 15:21:01

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:16:39

Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  14:47:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эко, то как громко - кража, воришки.
А на самом деле всё прописано в кодексах со времён появления римского права.
Кража - это однако тайное хищение чужого имущества с корыстной целью, ещё раз замечу - с корыстной.
В предмете который тут потеребили нет двух основопологающих составляющих - корысти и тайного хищения.
Поэтому все попытки вопрошать, кричать, требовать, доказывать - если нет этих состовляющих, выглядят, как бы помягче - как минимум странно.
Варианты каждый выберет в силу своей фантазии и склонностей - от жадности, до непонимания в силу разных причин достаточно простого и чётко прописанного понятия - кража.
(И да, если с этого имеют корысть, то это безусловно кража со всеми вытекающими, если не имеют корысти - отнеситесь с улыбкой и не будте жлобами).
Замечу - если я отсканирую и выложу купленную книгу -от доброты душевной и желая поделиться хорошей литературой - при этом
отказываясь от каких либо материальных преференций - совершаю я это без какой либо корысти и абсолютно открыто (не тайно) - это к вопросу, что есть кража, а что нет.
Остальное же..., ну да, можно спорить до хрипоты и на тему классовости этических принципов и сущности частной собственности.

учи албанский


Отредактировано - Нестерук Владимир 08 Июня 2013 14:48:51

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:16:39

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  15:01:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1




Пока.
Потом если вы всех поборите, и когда внезапно выяснится что читатель всё равно не покупает, настанет время крестовых походов против Самиздатов.

Вы, между прочим, только что обвинили нас во лжи и лицемерии без каких-либо на то оснований. Или Вы немедленно приносите здесь публичные извинения, или разговор с Вами закончен.

Ну во первых во лжи и лицемерии я вас не обвинял. Я сказал что пока вы считаете эдак, но со временем придёте именно к этой позиции.

- Купи пожалуйста мяса к обеду.
- Но я же не голоден!
- Пока не голоден, но потом ты проголодаешься.

Во вторых я вас во лжи и не обвиняю, хотя ваша позиция:


Мы ничего не имеем и никогда не имели против тех, кто бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда. Более того, мы таких людей очень уважаем и ценим.

не согласуется с этим:


"Не покушайтесь на право бездарей писать (переводить) плохо и свободно публиковать эту белиберду в сети!" Ведь, по большому счету, то, что Вы написали, сводится именно к этому -- если оставить только суть сказанного.

Потому что это было бы лицемерием с моей стороны, так как я тоже не страдаю уважением к некоторым "писателям" и с СИ и публикующихся.
Так же понятно что вы просто не считаете большинство поделок Самиздата за интеллектуальный труд, и не можете уважать за такое "творчество". И никто не может.
Так что нет вы не лжёте и не лукавите когда говорите что уважаете и цените тех кто "бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда". Вы просто не видите там никакого интеллектуального труда и ценности. Что по большому счёту так и есть.

И в третьих, я не обвинял лично вас, Олди. А говорил о неизбежной, с моей точки зрения позиции к которой придёт ваш лагерь. А вы эту сторону заняли, и не можете говорить что вы и копирасты существуете отдельно, сами по себе.
Это как если кто то собирается выйти к примеру на демонстрацию, и ему говорят что не надо, там собрались люди которые выйдут и будут громить улицы. Но этот кто то говорит что он не улицы громить идёт, ему просто повод для демонстрации понятен и близок. Но по факту они вышли с теми кто громит улицы, и им про это говорили. Так что они с ними.
С теми кто сжигает книги, а потом войдя во вкус начнёт сжигать людей. Что с самого начала было вообще то ясно. Извиняюсь за преувеличение.

Но дело так и обстоит, раньше в вашей речи не было, или было намного меньше, слов типа "воришки", "халявщики" и т.д. Ваши позиции стали намного жёстче, так что да я имею все основания считать что она и дальше будет ожесточаться.


Похоже, варясь внутри здешней тусовки, Вы сильно преувеличиваете известность "СИ" в народе и его влияние на умы. Да большинство читателей и критиков понятия не имеют о существовании СИ! А если что-то и слышали об этом ресурсе, то все равно на него не заглядывают и текстов с него не читают. Уж извините за прямоту, но СИ даром никому не сдался, чтоб его закрывать и запрещать.

Тут вы ошибаетесь.
Абсолютное большинство посетителей пиратских библиотек знают что такое СИ. Подавляющее читает с него книги. И просто большинство делает это регулярно. А вы ведь именно к этой аудитории обращаетесь, именно их вы хотите "перевоспитать". Так что если вы добьётесь закрытия пиратов, то большинство уйдёт туда, ведь, процитирую tchr-а:


А потому, что они представляют А) бесконечный поток поделок одинакового качества Б) показывают, что на бумаге публикуется ровно тот же самый трэш В) никому, кроме редких извращенцев, не нужно качество

Так что вы не можете не обратить потом своё внимание на СИ. Негативное внимание.
И под "вы" я имею ввиду тех кто сейчас борется за доходы, "сворованные" у них пиратами. Ведь большинство из них пишут не настолько хорошо что бы составить какую либо конкуренцию бесплатному СИ.
Так что борьба с СИ неизбежна.

Извиняюсь если я вас задел, или оставил впечатление нападок на вас лично. Не хотел и не хочу. Так что извините ещё раз.



Отредактировано - ванька 08 Июня 2013 15:02:14

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:16:39

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3075 сообщений
Послано - 08 Июня 2013 :  16:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Рады, что позиции, похоже, прояснились. Извинения приняты, "Мир, дружба, жвачка!" (с) В свою очередь, если где-то погорячились и выразились чересчур резко, также приносим свои извинения.
Теперь расставим несколько точек над "i" -- и предлагаем свернуть дискуссию о "пиратах", авторских правах и "Самиздате" в этой теме. Если угодно, можем перенести ее в одну из других тем, ссылки на которые мы дали выше.

ванька пишет:

во лжи и лицемерии я вас не обвинял. Я сказал что пока вы считаете эдак, но со временем придёте именно к этой позиции.

Т. е., Вы предположили, что мы поступимся своими принципами в угоду ситуации. А что это, как не одна из разновидностей лицемерия?

ванька пишет:

я вас во лжи и не обвиняю, хотя ваша позиция:


Мы ничего не имеем и никогда не имели против тех, кто бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда. Более того, мы таких людей очень уважаем и ценим.

не согласуется с этим:


"Не покушайтесь на право бездарей писать (переводить) плохо и свободно публиковать эту белиберду в сети!" Ведь, по большому счету, то, что Вы написали, сводится именно к этому -- если оставить только суть сказанного.

ванька пишет:

...понятно что вы просто не считаете большинство поделок Самиздата за интеллектуальный труд, и не можете уважать за такое "творчество". И никто не может.
Так что нет вы не лжёте и не лукавите когда говорите что уважаете и цените тех кто "бесплатно делится результатами СВОЕГО интеллектуального труда". Вы просто не видите там никакого интеллектуального труда и ценности. Что по большому счёту так и есть.

Ну вот, Вы все правильно поняли. Мы бы сказали чуть другими словами, но в целом -- согласны. Никакого противоречия. "Консенсус!" (с) М. С. Горбачев.

ванька пишет:

И в третьих, я не обвинял лично вас, Олди.

Мы, в общем, нечто подобное и подозревали (см. наш ответ выше) -- но спасибо, что прояснили / уточнили. Принято.

ванька пишет:

А говорил о неизбежной, с моей точки зрения позиции к которой придёт ваш лагерь. А вы эту сторону заняли, и не можете говорить что вы и копирасты существуете отдельно, сами по себе.

Можем и говорим. Всегда есть "серединный путь". Просто сейчас в сети наблюдается огромный перекос, условно говоря, "влево" -- в сторону анархии, тотальной халявы, несоблюдения авторских прав и безнаказанности. Поэтому все, кто так или иначе выступает против этого, кажутся "левым" -- "правыми радикалами". А это совсем не так. Есть, конечно и "правые радикалы", они же "оголтелые копирасты", с лозунгами типа: "Все неподконтрольное запретить, всех, кто не согласен -- штрафовать или сажать!" Но есть и "умеренно правые" и "центристы", и "умеренно левые". Мы -- где-то между "центристами" и "умеренно правыми". Мы считаем, что в цивилизованном интернете должны соблюдаться авторские права -- но без "драконовских мер". Большая часть нарушений должна устраняться несудебными методами, через провайдеров и хостеров: удалением нелегального контента по заявлению правообладателя или перекрытием доступа к соответствующему ресурсу. Лишением нарушителя его аккаунта. Расторжением договора и отказом в предоставлении услуг соответствующего ресурса. И т. п. И только в самых тяжелых и злостных случаях дело должно решаться в судебном порядке с наложением на злостных "пиратов-рецидивистов" серьезных штрафов в пользу государства и понесших ущерб правообладателей. Примерно так.
Кроме того, мы считаем, что в цивилизованном интернете должен обязательно существовать как платный контент (в тех же электронных магазинах, на платных сайтах и т. д.) -- так и бесплатный, но при этом ЛЕГАЛЬНЫЙ! Как тот же СИ -- и не только. Когда автор (или некто с его официального разрешения) САМ, добровольно, выкладывает в сеть плоды своего интеллектуального труда. Такая возможность (и ее удобная реализация) обязательно должна сохраниться и присутствовать в сети: ибо это законно, легально, этично, полезно и не нарушает ничьих прав. А там уж пусть каждый автор сам решает: выкладывать свои творения в сеть бесплатно или за деньги. И ГДЕ выкладывать, а где -- нет. При таком раскладе, как говорится, будут "и волки сыты, и овцы целы".
Вот примерно такова наша позиция, если в общих чертах. Да, мы за законность и соблюдение авторских прав -- но с "оголтелыми копирастами" нам однозначно не по пути. Не надо нас к ним причислять! Мы их сами не любим, ибо своими непомерными требованиями они только портят хорошие начинания и дискредитируют правильные идеи.

ванька пишет:

...раньше в вашей речи не было, или было намного меньше, слов типа "воришки", "халявщики" и т.д. Ваши позиции стали намного жёстче, так что да я имею все основания считать что она и дальше будет ожесточаться.

Позиция какая была, такая и осталась. Просто нам надоело коверкать язык эвфемизмами и "политкорректностью": "Как бы кого не обидеть случайно?" -- и мы стали называть вещи своими именами. А если какой воришка и обидится -- так туда ему и дорога. На обиженных, как известно, воду возят, и спят они под нарами. Если Вы заметили, "оголтелых копирастов" мы тоже именуем без всякой политкорректности.

ванька пишет:

Тут вы ошибаетесь.
Абсолютное большинство посетителей пиратских библиотек знают что такое СИ. Подавляющее читает с него книги. И просто большинство делает это регулярно. А вы ведь именно к этой аудитории обращаетесь, именно их вы хотите "перевоспитать".

Похоже, тут мы друг друга не поняли. Ведь речь перед этим шла о возможных "гонениях на СИ". Мы написали, что СИ не настолько известен и влиятелен, чтобы на него начались гонения. И разумеется, под гипотетическими потенциальными "гонителями" мы подразумевали отнюдь не посетителей СИ и "пиратских" библиотек. Кто ж будет "гонять" самих себя и своих коллег?! Как раз имелись в виду читатели и критики, которые читают, в основном, издаваемую литературу (не важно, "в бумаге" или "в электронке"); активно публикующиеся писатели; а также различные чиновники, которые, теоретически, могут инициировать "гонения". Эти люди (а их на самом деле "на круг" куда больше, чем регулярных посетителей СИ) о СИ если и слышали, то краем уха, и он их как раньше не интересовал, так и в будущем вряд ли заинтересует.

ванька пишет:

Так что вы не можете не обратить потом своё внимание на СИ. Негативное внимание.
И под "вы" я имею ввиду тех кто сейчас борется за доходы, "сворованные" у них пиратами. Ведь большинство из них пишут не настолько хорошо что бы составить какую либо конкуренцию бесплатному СИ.
Так что борьба с СИ неизбежна.

Тогда не "вы", а "они". Уж мы-то с СИ (а по большому счету с самим принципом: "Всякий имеет неотъемлемое право выложить СВОЕ творение в сеть бесплатно, если делает это по собственному желанию и доброй воле") -- с этим принципом и с СИ, как с одним из его реальных воплощений лично мы бороться уж точно не станем. Ибо сами этот принцип поддерживаем. Более того, когда в свое у нас пару раз вежливо попросили отдельные наши тексты для бесплатной выкладки в сеть на конкретном ресурсе -- мы дали согласие. И сами прислали соответствующие тексты в авторской редакции. Потому что ключевые слова тут не "деньги" или "выгода", а "вежливо попросили" (а не взяли без спросу, а потом еще и обхамили). Т. е., отношение.
Ну а в целом (безотносительно к нам лично) СИ, конечно, составляет определенную конкуренцию официальным изданиям -- но будем честными: пока что весьма и весьма небольшую. Да, в случае "победы над пиратами" эта конкуренция несколько возрастет. Но не настолько, чтобы к СИ и подобным ему ресурсам кто-то стал применять карательно-административные меры. Во-первых, по закону не за что (понимаем, что "Закон -- что дышло..." (с) -- но тем не менее...). А во-вторых, не составит СИ такой уж сильной конкуренции "бумажным" издателям и электронным магазинам, чтобы "объявлять ему войну".
Критика и "словесные наезды", конечно, будут -- и по делу, и не по делу. Но не более того. До чего-то более существенного дело не дойдет. А "наезды" -- они и сейчас есть. И что с того? Похоже, СИ от этих "наездов" (хоть по делу, хоть не по делу) -- ни холодно ни жарко.

ванька пишет:

Извиняюсь если я вас задел, или оставил впечатление нападок на вас лично. Не хотел и не хочу. Так что извините ещё раз.

"Мир, дружба, жвачка!" (с) Извинения приняты. Искренне рады, что точки над "i" расставлены, и все разрешилось наилучшим образом. В свою очередь, если где-то были излишне резки и ненароком задели -- также приносим свои извинения.


Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:16:39

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:

Ответить на тему "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design