Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Похоже на Гарри Поттера - 16

      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  04:59:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть вопросик к местным знатокам лора ГП. Да, это детская книжка, и Роулинг явно создавала гг таким, чтобы целевая аудитория могла соотнести себя с ним, но мне все равно не даёт покоя вот что: почему, на фоне надвигающегося северного полярного лиса, на фоне василисков, дементоров, Пожирателей Смерти, Волдемортов в башке Квирелла и прочей смертоубийственной братии, Гарри Поттер не пытается как-то совершенствоваться в магии? Ну ок, патронуса он создать сумел, и то не по собственной инициативе. Его подтолкнул к этому весьма компетентный преподаватель, кто бы что ни говорил, своё дело он знает и детей может ему научить, в отличии от некоторых, кхм, психбольных, которым из подземелий вылезать не следует. Но не в этом суть: Гарри на протяжении всех семи курсов продолжает быть хроническим раздолбаем, которого помимо приключений на одно место и квиддича (и отношений с мелкой Уизли, на шестом курсе), судя по всему, ничего не интересует. Учится может и не как Креббы и Гойлы, но даже и не на твёрдую четыре. Показетелен один момент в 4 книге, когда после инцидента с кубком Поттера внезапно стали ненавидеть. Тогда Рита Скитер написала статью, где говорилось, что он один из лучших студентов, и кто-то усмехнулся: мол, только если бы в Хогвартсе учились он и Лонгботтом. Особенно странно это с учётом истории его жизни: по идее тот, кто жил всю жизнь в дерьме и внезапно открыл для себя новый чудесный мир, должен всеми силами пытаться его изучать, ан нет. Про Дамблдора в данном контексте говорить уже не хочется, но придется: по судите сами, он хочет победить Волдеморта. Он знает о пророчестве, и уверен, что оно не лжет. Но что он делает? Он проповедует сказки о том, как важны любовь, друзья, радуга и пони. Показывает ему мелкого Реддла. Вместо того, чтобы показать парочку реально мощных заклинаний из своего векового арсенала! И приходится бедному Гарричке выходить супротив Волдемортика с Экспеллиармусом (слава Богу что не Люмосом, хех). Сюжетная броня — это вам не хухры-мухры, она, конечно, вытащит нашего Гарричку из всех передряг. Но все же. Просьба отписаться по этому поводу, с приведение аргументов, только желательно безо всяких злых монстрообразных Дамбигадов, без СПГС, только на основе канонных данных и логических выводов.


yugurtha
Хранитель



360 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  07:30:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt
Роулинг создавала крайне противоречивый мир и сюжет, чтобы граждане это конфликт переживали.
И памятник её текстам, это подростки строчащие свои опровержения на фикбуке.


danvasalex
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  07:34:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Потому, что эффект стада. Потому, что это Поттер и его не учили думать, быть инициативным и что-то делать. Он что-то делать начал пытаться, когда совсем припёрли и то ему потребовалась поддержка и пробивные друзья.

Отредактировано - Костик 05 Мая 2022 23:02:53

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3187 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  10:35:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt пишет:


Гарри Поттер не пытается как-то совершенствоваться в магии?

Это только попаданец, попав в другой мир, сразу начинает качаться, причём в первую очередь заниматься физкультурой, которая в магическом мире и на фиг не нужна. И заметьте, тот самый попаданец, который до попадания, в куда более благоприятных и пригодных к таким занятиям условиях, никакой физкультурой не занимался, а сидел на диване перед компьютером-телевизором. И если бы только в условно мирное время, началась война, а он сидит на диване перед компьютером-телевизором и никакой физкультурой не занимается. Да что там война, происходит куда более страшное, СССР разваливается, а он сидит на диване перед компьютером-телевизором и никакой физкультурой не занимается. Да к чертям кошачьим войну и развал СССР, происходит ещё более страшное, 21-й век на дворе, а кругом разгар мракобесия, люди в всяких богов начинают верить, церкви строить, жрецы в школах детям на уроках библии читают, а он сидит на диване перед компьютером-телевизором и никакой физкультурой не занимается. Но стоит ему попасть в магический мир, он сразу хватает гантели и начинает бегать вокруг Хогвартса.
Так что поведения забившего на учёбу Гарри Поттера – самое правдоподобное, что описано в книгах.


Времена ВЫБИРАЮТ !

SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  10:40:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha
Это все понятно, но вот только те самые фики, которые тоннами пишут на фикбуке, зачастую в том плане оказываются логичнее канона: ну сами посудите, там гг, как правило, не плывёт по течению, не надеется на чудо, удачу и сюжетную броню, а проявляет ту самую инициативу, которой канонному Поттеру ой как не достаёт. Вот только проблема у тех фиков в том (опустим ужасный текст с литературной точки зрения, у Роулинг это как раз много, много лучше, как никак филологическое образование есть), что там куча своих штампов, которые кочуют из фика в фик и сами являются нелогичными. Ну вроде всесильных гоблинов, Дамбигадов и так далее. Но вот в чем проблема: нынче даже сочетание «Сильный Гарри» в заголовке фика отвращает многих от чтения, они думают, что там опять все штампы в сборе. Вот эти самые опровержения, о которых вы упомянули, что конкретно подразумевается под этим словом? Указания на нелогичность канона? Или попытки дать Гарричке кучу плюшек в виде древнего рода (хотя он так и так в каноне), родомагию, кучу артефактов и силу Дамблдора, Гриндевальд и Волдеморта вместе взятых? Если вы это имели ввиду, то я с вами полностью и однозначно согласен.

Также: подскажите, если немного изменить правила квиддича (в каноне тот самый снитч давал 150 очков и завершал игру), введя время (3 тайма по 30 минут), но при этом сохранив очки за поимку снитча, станет ли игра более логичной? Что-то подобное предлагалось, насколько я помню, в Методах.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  10:54:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
Так. Потерян контекст, я имел в виду не каких-то абстрактных попаданцев, а вполне канонного ГП, который, выбравшись из дерьма в чудный новый мир, не хочет познавать его! То есть вообще не хочет, как упертый баран. Он узнал, что Хагрид полу великан, и вообще о существовании в их мире великанов только к 4 книге! Хотя увидев трехметрового гиганта, любой ребёнок спросит что-то вроде: «Дядя, а почему вы такой большой?» И это я про пятилетку говорю, а ему было 11. Почему Гермиона познает магию, а Гарри нет? Он такой тупой? Особенно смешно, что она выросла в хороших условиях, и явно грустила по родителям, плакала. Тем более, что ему ТАКОЕ пришлось пережить, что любой адекватный человек стал бы готовиться к предстоящим напастям. Он вообще как с Володькой хотел сражаться?

kniazmiloslav
Ещё и религию приплели незнамо зачем. Религия вообще была всегда, практически на все протяжении человеческого существования. И да, уж в 21 веке религия куда как более свободная, нежели, скажем, в первобытном обществе, когда тебя в жертву могли принести. Нет сейчас никакого мракобесия, кроме как у вас в голове, сразу видно матерого атеиста, мегаортодоксального, который в Бога даже как в абстракную сущность, отождествляемую с мирозданием поверить не может.

Извиняюсь за грубость, но надо же уметь так сплести абсолютно несвязные вещи друг с дружкой! Попаданцы в ГП и религия, ну надо же!


Отредактировано - Костик 05 Мая 2022 23:04:20

yugurtha
Хранитель



360 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  13:00:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt
Нет, не станет. Чтобы игра стала логичной, в неё должны играть. А сейчас эта игра просто абстракция в голове, которую каждый анализирует в силу своих способностей, опыта, сиюминутных интересов и тэдэ. Если вы введёте 8 раундов, мишек гамми, всё, что вам кожется логичным, кто-то обязательно задаст вопрос, а почему это не должно быть по другому, может быть по другому будет логичнее?!
Просто представьте описание игры в мяч и сколько есть игр в мяч, и сколько есть правил, и в конце можно попробовать задать вопрос - а вот американский футбол, он более логичный чем обычный футбол? И почему мы не играем головой людей и не приносим кровавые жертвы, ведь это же было логично, почему во время игры никого не калечат в религиозных целях?

Каждый пропускает текст через себя, и если мозг в принципе имеется, начинает думать.
Кому то хочется грабить корованы и он начинает писать, как он попав в другой мир всё расчертил на клеточки, составл подробнейший план, и как сказал коллега по форуму - начал заниматься физкультурой!!! Тоже вариант, хотя и несколько примитивный.
Кто-то упражнятеся с магией, кому то не нравится социальная часть и он пытается её переделать. Кто то играется с сюжетом и пытается ответить на вопрос в рамках лора - а что если произойдёт ...?
И так как изначальный текст подразумевает крайне широкое и спорное толкование, то отражения текста в головах людей, происходит в ещё большей свободе формы и содержания.

Вам кажется, что Гарри должен иметь стальные яйца, любознательность Ломоносова и вот это всё. Прекрасно. Не вижу никаких препятствий.
Мне кажется, что если в реализм и до 11 лет ребёнка тиранить как не в себя, то получится забитый, несчастный пацан, и не факт, что даже полностью перевернув окружение и подход к ребёнку, мы не получим серьёзные отклонения в психике.
Так что для меня канонный Гарри это вполне себе бойкий живчик. ТХорошая история дружбы с херовыми друзьями, которой может похвастаться каждый второй. Когда других друзей в окружении не было, говорит нам автор, как это часто и бывает.
Вообще готовность Гарри сжав булки шагнуть навстречу гибели - это же один из кирпичиков характера, который и привлекает читателя.
Он вам кажется недостаточно сильным, ну ок. Вспомните, как часто вы шагали навстречу уверенным люлям, просто потому что у вас есть некие принципы? Кто-то кстати, наоборот, пытается показать, насколько много мужества надо, чтобы совершить настоящее пионерское "слабоумие и отвагу". Или фик "сильный Гарри" становится банальное не интересен, потому что нечему сопереживать.
Сложная жизнь супермена среди умственно отсталых - это тоже на любителя.

А высказывание - фик логичнее оригинала, мне просто недоступно.
Художественная литература в целом не ставит себе целью быть логичной, или быть логичнее чего либо.
Наоборот, как ещё подметили древние греки, когда оформили набор жанров, жизнь наша наполнена ужасом и страданием, постоянными ошибками и бесполезным превозмоганием, потому что мы все умре. А все наши дела станут прахом. Возможно ещё при нашей жизни.
Давай попробуем к примеру взять и сказать, что поведение ахейцев не шибко логичное? Или троянцев, или Язона, или Геракла?
А может быть отсутствие логики и есть то, что хотел раскрыть автор. И судя по реакции зрителей, была абсолютно права.


SuperArt пишет:



kniazmiloslav
Ещё и религию приплели незнамо зачем. Религия вообще была всегда, практически на все протяжении человеческого существования. И да, уж в 21 веке религия куда как более свободная, нежели, скажем, в первобытном обществе, когда тебя в жертву могли принести. Нет сейчас никакого мракобесия, кроме как у вас в голове, сразу видно матерого атеиста, мегаортодоксального, который в Бога даже как в абстракную сущность, отождествляемую с мирозданием поверить не может.

Извиняюсь за грубость, но надо же уметь так сплести абсолютно несвязные вещи друг с дружкой! Попаданцы в ГП и религия, ну надо же!


Недавно был спор, сколько лет человеку.
Девочка говорила о 300 тысячах, Дробышевский настаивал на 100 тысячах.
Так вот, каннибализм был ена протяжении всего человеческого существования.
На таких временных промежутках, пара тройка тысяч лет отсутствие каннибализма локализованных географически, может говорить нам о статистической погрешности в измерениях.

Что значит религия в 22 веке куда более свободная?! В смысле, что сейчас в христианстве с тебя не снимают кожу за ерест и упорствование? Про другие мирные религии пока что ещё страшно рассуждать, потому что свободные носители религии тебя могут зарезать за критику. Я так то думал, что свободой совести обязан НТР, буржуазии и светскому государству. Не говоря уж о проклятых коммунистах, которые заставляли учить физику с математикой, а не свободное православие.
Если честно, я думаю вы ловко троллите. Кто там Сократу чашу яда принёс, кто изгнал Аристотеля, кто охотился на Спинозу...? - и так до бесконечности. Надо же, свободная религия, чего только не расскажут в этих ваших интересах.

Уфф, нет, однозначно, хороший годный троллинг. Я аж два абзаца набрал на автомате, прежде чем подумал об этом )))


Отредактировано - yugurtha 18 Апр 2022 13:13:57

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3187 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  13:01:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt пишет:


вполне канонного ГП, который, выбравшись из дерьма в чудный новый мир, не хочет познавать его!

Вот поступает почти взрослый человек в институт. Заметьте, не ленивый ребёнок, а почти взрослый, сознательно выбравший профессию и точно знающий, что получаемые знания ему очень даже могут пригодится. И что? Учит какие-то новые заклинания? (зачёркнуто) учит какие-то дополнительные формулы, кроме преподаваемых на занятиях? А ведь в учебном заведении не дают и доли процента от тех знаний по предмету, которые есть в библиотеки этого заведения. Учи – не хочу. Так ведь не хотят.

Времена ВЫБИРАЮТ !

yugurtha
Хранитель



360 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  13:22:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
Интересно, что в большинсвте фиков, в Хогвартсте дают какой то минимум ,а настоящие знания надо добыть в бою!

Мне кажется, что это травма нашей школы, когда ты в какой то момент понимаешь, насколько убогим есть ,или было, твоё обучение.

Вообще, самообучение это миф, которые работает, как показывает история, у очень небольшого количества крайне одарённых людей.
Знания в детей надо забивать молотом, упорно мотивируя, работая и тэдэ. И что в Хогвартсе, где у Роллинг все заняты чем угодно, кроме своих обязанностей педагога, вполне нормально, что дети немного ... дурачки.
Именно поэтому родители у нас тратят свою жизнь, если хотят чтобы чадо чего то добилось, чтобы вместе заново пройти школьную программу, выскрести денег на репетитора, найти какой то кружок - опять же не бесплатно.
Надо добиться, чтобы ребёнок попал в хорошую школу. А потом, чтобы уже подросток, попал в хороший колледж. И чтоб вокруг были хорошие воспитатели и педагоги.
Поэтому ничего удивительно, если в воспитательной и учебной работе чОрная дыра, то и подопытные занимаются хернёй.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  13:56:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha
Нет, это даже близко не троллинг. Возможно, мы с вами говорим на разных языках, но я вижу в нашей беседе с вами и ещё одним товарищем, что я говорил об одном, а вы вдвоем говорите совершенно о другом. Ну смотрите: я говорю о странности в характере канонного Поттера, который не желает совершенствоваться в магии, а человек, который явно выдаёт себя за умного, хотя в данный момент крупно прокололся, говорит про физкультуру. Магия и физкультура — две совершенно разные вещи. Далее — он говорит, что в настоящий момент, в 21 веке, ВНЕЗАПНО началось мракобесие, начали верить в богов, появились попы и пошли в школы читать проповеди. Ок, такого никогда не было, такое единомоментно произошло. Ха-ха. То есть даже в истории нашей страны, как он считает, религию никогда не изучали в школах! Знаете, то, что он написал, является весьма странным высказыванием, едва ли не самым странным, которое я когда-либо слышал за всю свою жизнь. Если говорить без обиняков — это лютая дичь. Я, конечно, имею представление, почему он так написал, но не хочу говорить этого здесь.

Теперь плавно переходим к вам. Вы пишете, что в христианстве могут снять кожу за ересь. М-да. Если это не утрирование, то я не знаю, откуда вы таких сказок начитались. Сейчас никто никого не обязует соблюдать посты, молиться, и так далее. Не стоит выдавать свои фантазии за реальность. Вообще, раз уж вы упомянули о философах, существует огромное множество доказательств существования над мировой сущности, мироздания, и глупо будет это отрицать, авторитет тысяч философов не смогут отрицать парочка товарищей, считающих себя умными, но пишущих несвязный поток мыслей, который якобы является правдой в их головах.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  14:10:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
Вы сравниваете несравнимое. Скучные математические, физические, химические формулы не идут ни в какое сравнение с магией, которая, можно сказать, практически безгранична, ограничений в каноне крайне мало. Магия реально пригодится в жизни каждого волшебника, в отличии от знания интегралов, которые абсолютному большинству вообще нигде не понадобится, они о нем забудут, закончив 11 класс. Посудите сами: что отличает волшебника от обычного человека, магла? Он может пользоваться магией. В каноне большинство волшебников превозносит себя над маглами, считают себя исключительными. Большинство привычных нам вещей они делают с помощью магии. Магия составляет основу их жизни, их быт завязан на ней. Ещё раз, с помощью магии можно сделать очень многое. А с помощью интегралов? Я имею в виду, в нашей с вами обычной жизни, в быту? Ни-че-го. Более того, я вам уже напоминал, что Гарри имел психологию и взгляды на жизнь обычного человека, не волшебника. Он о своей истинной сути узнал лишь в 11 лет, до этого он был таким же, как мы. Для него магия — не обыденность, а чудо. И этим чудом не воспользоваться, воротит от него нос — признак не буду говорить чего, не хочу в бан улететь за грубый лексикон.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  15:56:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha
Ещё кое-что. Вы пишете, что литература не ставит перед собой цель быть логично. Но как тогда отличить зерна от плевел? Ну ок, можно смотреть на художественные качества, текст. Но даже в лучшем случае это будет интересная посредственность на тройку с плюсом, как тот же ГП. Вы тут сами 17 страниц расписываете недостатки фиков за их нелогичность, а меня в этом упрекаете, вас понять очень тяжело, кстати, рекомендую вам в дальнейшем говорить предельно прямо, без вот этих вот витиеватостей с древними греками и Дробышевским (опять сторонние вещи, да сколько можно уже). К слову, вы практически ответили на мой изначальный вопрос: Гарри Поттер попросту имеет проблемы с психикой из-за тяжёлого детства, что выражено в его явной апатии к тому, что его окружает. Только крайне маловероятно, что именно это мадам Роулинг имела в виду, когда писала детскую сказку. Но не суть.

Вот ещё один интересный момент: почему Поттер не общался практически ни с кем из своего ближайшего окружения, кроме пресловутых Рона и Гермионы? Ну слизеринцы ясное дело, злобные злодеусы, но когтевранцы с пуффендуйцами? Даже с Дином, Симусом и Невиллом он почти не общался. Что ж, понятно, откуда берут начало все эти СПГСы про одного злобного дедушку и не менее злобных Уизли. Так о чем бишь я? Да о том, что Рон крайне херовый друг, который тебя может как родную мать продать, а потом будет на коленках пресмыкаться, мол, я исправил я, ни-икогда больше так не буду! А потом через полгодика, в лучшем случае, снова повторение пройденного. Хотя сам по себе настолько серая личность, что наиболее яркой его чертой является любовь к еде (в фиках, по крайней мере). Ладно, добрый братик постарался, чтобы у тебя до Рона вообще никаких друзей не было, так что в этом плане ты неразборчив, но уж когда ты относительно социализировался, не лишним ли будет налаживать дополнительные контакты? Авось, было бы у тебя много приятелей, не стали бы тебя всем Хогвартсом обижать на 2, 4 да 5 курсах. Было бы куда больше поддержки в противостоянии с Малфоем и Ко, да и опять же, издевательств со стороны нейтрально-доброжелательно настроенных к тебе бы не было. Какого фига было не начать нормальное общение с Невиллом, а примеру? Он, может, выглядит не очень презентабельно, но как Рон уж точно не предаст. Ты даже после тех самых событий с Амбридж (вот что значит, общий враг сплачивает) не продвинул с ним контакты дальше уровня «Привет, как дела?» Видишь же гнилую натуру своего «лучшего друга», так чего бы не послать куда подальше? Нет, надо понять и простить, авось в следующий раз не предаст. Нет, я не спорю, никакого уизлигада в массе своей в каноне и близко не наблюдается, те же близнецы вполне достойные люди, хоть и хулиганистые, старшие братья тоже нормальные, один Рон — гнилое яблоко от здоровой яблони.

Вот ещё Слизнорт. Свой в доску дядька, и шутки пошутит, и преподаёт интересно, и компетентен, и накормит бочкой варенья с корзиной печенья. Серьёзно, один из лучших преподавателей в Хогвартсе. Вот от него то зачем нос воротить? Я понимаю, по инерции зельеварение не нравится, там до него ТАКОЕ балом правило, тут спору нет, но от самого человека зачем прятаться? Он там детишек чуть ли не лобстерами с фуа-гра кормит, а ты не хочешь к нему на вечеринку идти. Как будто раньше едал на приёмах английской королевы.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3187 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  17:12:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt пишет:


Вы сравниваете несравнимое. Скучные математические, физические, химические формулы не идут ни в какое сравнение с магией
Ещё раз, с помощью магии можно сделать очень многое. А с помощью интегралов? Я имею в виду, в нашей с вами обычной жизни, в быту? Ни-че-го.

Тут вы правы, вещи не сравнимые, только сильно не в пользу магии. Во всяком случае той, которая описана в Гарри ихнем Поттере. Почти во всём современная наука эту самую магию превосходит. И не только академическая наука, но и её прикладная часть. Уровень жизни, комфорта и возможностей любого магла заметно выше, чем то же самое у мага. Нет, понятно, что у магического лорда всё это выше, чем у магловского бомжа (и о не во всём, мобильника у лорда скорей всего нет). Но если брать двух бомжей, двух лордов, двух министров или двух домохозяек, то простые люди живут явно лучше, чем маги.
Ну а разница, выучит маг заклинание, сам лично махнёт палочкой и лично получит результат, или нормальный человек выучит интегралы или что-либо другое лично ему полезное на работе, заработает денег и купит прибор, дающий тот же результат, никакой. Вернее, разница есть и даёт более высокий уровень жизни именно людям, а не магам, которые лично палочками размахивают.
При этом очень мало кто стремится изучать нейрохирургию, ядерную физику и высшую математику. А те немногие, кто всё же этим занимается, не изучают их одновременно. Так с какой стати магам поступать как-то иначе? Пока будет изучать высшую трансфигурацию почти всё забудет про зельеваренье и наоборот.


Времена ВЫБИРАЮТ !

JohnnyFurham
Хранитель


Россия
453 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  18:34:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt

почему, на фоне надвигающегося северного полярного лиса...Гарри Поттер не пытается как-то совершенствоваться в магии?

Так сложилось, что ответ на это я знаю. Дело в том, что существует серия книг. И существуют интервью Роулинг, поттервики (куда и она писала, и ее ответы писали) и подобные "около", тем не менее, которые тоже канон (ну, кому-то). Лично я подобное ненавижу в принципе, никогда не слежу за тем, как автор потом объясняет, что он, оказывается, на самом деле написал в тексте, но конкретно здесь - так совпало - я когда-то узнал.
Возможно не сначала, но с середины точно сюжет книг был/стал подчинен авторкой сверхидее - жертвенности. В конце Поттер был должен самоубиться о волдеморду. Абсолютно сознательно, добровольно и с песней закосплеить ИсХр.
Плясать просто нужно именно от этого, а ни от чего другого. Сначала был придуман конец, и именно под него подгонялся текст, начиная минимум с середины. Подгонялся, как мы видим, довольно хреново с точки зрения логики развития сюжета (и то, смотря что там в английском менталитете на самом деле существует; может, для них те моменты, от которых корёжит нас, самое естественное, что может быть), но маемо то, шо маемо.
Если непонятно, то нужно просто запомнить: "зачем" и "почему" - сверхидею не интересует. В принципе. Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов. ГП жертвует собой в итоге - в середине авторка должна продумать те его характерные черты, которые не смогут отрицать это пожертвование.
Хотя... Это всё выше - если верить Роулинг. Да, именно так она и говорила и даже подчеркивала. Потом. А вдруг тупо не справилась, поняла это, и придумала впоследствии себе оправдание. Кто знает. Но вообще, и правда, если подойти с этой точки зрения - бьётся более менее всё.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  18:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще, судя по всему, это отрицание поддержки и ворочание носом, в фигуральном смысле, разумеется, у Роулинг в крови: у неё сейчас очень шаткое положение из-за определённых высказываний, её даже, если не ошибаюсь, на премьеру документалки недавней не позвали. Это так, к слову, просто интересное сравнение автора и гг, которого она породила.



Отредактировано - Костик 05 Мая 2022 23:06:50

Zhuuk
Магистр


Россия
202 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  22:48:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
[i]SuperArt



Дамбигатсво как раз обосновывает происходящее в каноне без сильного АУ. Лучше него работает только вариант "все волшебники тупые". Встречал идеальную комбинацию этих вариантов "Восьмое ядро". Хороший короткий фанфик.

Пассивные герои так-то норма в литературе. Их просто легче писать, овощ куда пнёшь туда и полетит.


Mat
Мастер Слова



10583 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  23:13:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav

Ну да. Мир ГП, это хоть и не "магия без магии" (вроде того же Горца), но магия обычных магов (а не Волди и Дамби, к примеру) - не то, чтобы очень сильна. С учётом малой доли магов в населении, тягаться с маглами им уже со времён Хиросимы - не стоит, на самом деле.
И невеликие средние возможности мага, умноженные на невеликую их численность дают результат, явно уступающий плодам НТП. Но.

Если "в среднем по больнице" возможности магов - не впечатляют, то временами и местами - совсем наоборот:

- От порабощения толпы народа (маглов) одним магом, не говоря уж о самом хилом магическом роде, их удерживает лишь их собственный закон. А так, не заклинание, так "жидкий Империус" - и вперёд. Притом, были плоды прогресса ваши - стали наши (хозяин может свободно распоряжаться имуществом таких рабов).
Закон-то удерживает. Вот только конфундус - даже рекомендован по отношению к маглам. Обливиэйт - разрешён, да всякие "елейные смазки"... Может, может маг уютно устроиться. Ну, пока "война миров" (магов и магглов) не расставит всё по своим местам...

В тему: В каких фанфиках показан маг, "законно" устроивший себе синекуру при маггле/магглах? Ну, вроде как придворные "маги" былых времён порой умудрялись. А тут - пара-тройка заклинаний - и ГГ - "коачер" при миллиардере, или целой корпорации. Без внятных обязанностей, зато - с очень внятными бенефициями.

- Кроме возможностей "при социуме", есть и оп...ая возможность изъяться из социума с горой дармовых ресурсов. Вот даже без расширения и прочих игр с пространством (фантастика, но явно - весьма дорогое удовольствие).
Довольно, однако, одного "фиделиуса". Хоть самому выучить - хоть купить пару-тройку дней работы специалиста.
Фиделиус "прикроет" даже от других магов!
Но от магглов-то - и его не надо.
В самом деле. Чтобы "отрезать" себе латифундию за Уралом, или в какой полупустыне - довольно "простых магглоотталкивающих чар". Держава, "владеющая этой территорией на карте" - века её не хватится - покупка, налоги - для магглов.

- Строительство на уровне "голых стен" камень-железобетонн-дерево - для выпускника Хога - не вопрос. Взял небольшой образец качественного материала - а уж менять форму и увеличивать - умеренный расход времени и сил.

...а "поверх", "в придачу" к результатам трудов магических добавить "импортированное" из мира магглов - совсем не сложно. Как и честно заработать там. Ну да, золотишко автор - ограничила. Не поддаётся манипуляции, как и деньги. Но даже если расширить ограничение на платину-серебро-камушки и прочие "чистые бабки", "энгоржио" на умеренно дорогие материалы и... никакого нарушения Статута, максимум - не интересующие магов формы контрабанды заподозрить можно. Ничего, что не "лечилось" бы конфундусом и т.п.



Mat
Мастер Слова



10583 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  23:30:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt

Логика - достоинство произведения. Просто... далеко не самое главное. Так что логические изъяным могут быть отлично компенсированы прочими достоинствами. Кому - языком. Кому - интересным миром (магией, включая "научную магию" - все эти машины пространства-времени).

ГП - замкнут?
Вот даже без разбора его обстоятельст (ГГ - инструмент "мессия", "заточенный" манипулятором Дамби). Не все мы - экстроверты. Лично я - так ни разу. И означало это - примерно то же самое. Пара-тройка хороших приятелей в школе. Столько же - в институте. Столько же - на рабочем месте. Прочее общение - сильно ограничено (мною, специально) - и отличные отношения с некоторыми преподавателями настоящего общения и не подразумевали, в принципе.


Вот ещё Слизнорт.

"В чужом пиру - похмелье" - слыхали?
На мой, интроверта, взгляд - нет ничего (гипербола, да) более жалкого, чем пытающийся любыми средствами прорваться на чужую вечеринку неудачник. Нет, не обязательно составлять список гостей самому. Но если многие гости - совсем уж не из твоей компании, то пошла такая вечеринка лесом. Даже если ВИП приглашение принесли на блюдечке с золотой каёмочкой.



daddym
Магистр


Россия
226 сообщений
Послано - 18 Апр 2022 :  23:51:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Годный наброс.
Замечу очевидный, но при этом упускаемый многими момент, "Гарри Поттер", - это обычные женские романы. В сочетании с тем, что Роулинг платино-иридиевый эталон ТП, мы и имеем то что имеем. Что она там бредит в интервью, совершенно неважно. Она неспособна пальцы на двух руках сосчитать, так что не стоит тратить время на рационализацию. Зато фанфиков много...



Отредактировано - daddym 18 Апр 2022 23:53:06

Admin
Администратор
SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  14:53:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Логика — очень важная часть любого произведения, едва ли не самая важная. Ещё раз повторюсь, если в произведении куча сюжетных дыр, именно что крупных, так как мелкие зачастую можно обосновать, да и они не слишком бросаются в глаза, хотя бы при первом прочтении, а то в том же ГП я даже в детстве на нелогичности обращал внимание. Специально для вас привожу пример мелкого и крупного прокола, на примере четвёртой части опупеи, той, что про Турнир:

Мелкий: в первом испытании, где надо было свистнуть у драконихи яйцо, Гарри, вместо того чтобы призвать само яйцо, призывает вместо того же самого заклинания метлу! Тут есть обоснуй, да, оно могло быть зачаровано, жаль конечно, что Роулинг такую крохотную деталь не добавила, зато в шестой про ЛЮБОФФ целые главы накатывала (впрочем, тут все как раз понятно). Почему же это все ещё является тем, что можно назвать нелогичностью? Да потому, что нефиг вообще было метлу призывать. Призвал бы свою знаменитую мантию, авось бы не пришлось от огня уворачиваться, опять полагаясь на сюжетную броню и «синдром штурмовика» в исполнении дракона. Ну и огнеупорное зелье или заклинание тоже можно, почему нет? Фуф, нет, это скорее средний прокол, особенно с учётом контекста. Итак, мы знаем, что у лже-Грюма была цель, протащить Поттера через Турнир с целью последующей экзекуции Волдемордой, да желательно так, чтобы все прошло без сучка и задоринки. И что бы вы думали? Грюм подсказывает ГП максимально смертоубийственный способ добыть яйцо (Хм, а интересно, что бы было, кабы дракониха таки поджарила нашего Гарричку? Он вообще мог сдохнуть, будучи крестражем?)

Крупный: плавно переходим к Грюму и «изумительнейшему плану, надёжному, как швейцарские часы». Ну, тут и объяснять в принципе нечего. Весь сюжет этой четвёртой части до смешного бредовый, по части ляпов она обошла, пожалуй, даже седьмую, хотя там кустарно-рояльная фабрика тоже потрудилась на славу.

Вот отличие крупных логических дыр от мелких. Крупные дыры влияют на все произведение, а не на какую-то отдельную его часть, сильно мешая верить происходящему. Это, мягко говоря, не есть хорошо, сразу минус 2 балла по 5-балльной шкале. Тут может вытащить только интересность, а для развлекательный литературы больше ничего и надо, по мнению некоторых. С другой стороны, у логичных произведений куда как меньше фанфиков. Фанаты пыжатся, выдают свои мысли по поводу дичи, творящейся в каноне, тут все просто и понятно.

P.S. Насчёт Слизнорта: да он с распростертыми объятьями готов был принять ГП в свой клуб, а он выгоды вообще не видел, правда, как имбецил какой-то. Никого из врагов нашего драгоценного Гаррички там отродясь не водилось, максимум Забини, нейтрально к нему относящийся, ну с некоторым предубеждением, чего уж там, слизеринец все-таки. Слизнорт вообще был за свет и добро, ПСов презирал, стал бы он их детишек приглашать к себе под крыло? И да, Поттер НЕ интроверт. Вот Луна да, куда ближе, но Поттер? Просто у него крайне узкий круг постоянного общения, но в целом социализрован он знатно, особенно с учётом того, в каких условиях он жил до Хогвартса. Он вообще самый обычный мальчишка, максимально средний, понятно, почему Роулинг его таким прописала. Все таки ЦА будет так читать удобней, отождествляя себя с ГГ.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  15:40:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наксэ
Я, конечно, извиняюсь, но есть ли на этом форуме тема для обсуждения непосредственно канона ГП? Для Червя есть что-то подобное есть например, но в данном случае я не нашёл более подходящей темы. Может оно и есть, но зарыто где-то в недрах весьма обширного форума. Ну разумеется, зачем обсуждать глупую детскую сказку? Лучше давайте советовать ещё более глупые фанфики про впопуданца, каждое прекрасное хогвартское утро делающего зарядку! (Я, быть может, на свое счастье не видел таких глупых фиков, видно, надо почаще фикбук читать). А вот ведь какая история: я сам пишу один фичок, и для сего фика необходим достаточно подробный анализ ГП, мне необходимы некоторые обоснования происходящего в каноне, ладно, Роулинг сказку писала, но у меня то посерьезней задумка. Потому я и пришёл сюда за советами, не хотел про написание фанфика говорить, не люблю саморекламу, даже скрытую, но пришлось, для понимания ситуации.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3187 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  17:17:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


От порабощения толпы народа (маглов) одним магом, не говоря уж о самом хилом магическом роде, их удерживает лишь их собственный закон.

А эти законы, в свою очередь, приняли из банального страха. Дамби, конечно, крут, и во времена Мерлина и рыцарей круглого стола от этих рыцарей легко бы… убежал. Возможно, некоторых бы даже прибил. А потом бы сидел отшельником и носу не показывал. На всех, кто слабее Дамби хватало и простых крестьян с вилами. И это во времена рыцарей. Потому и спрятались.

Времена ВЫБИРАЮТ !

yugurtha
Хранитель



360 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  17:26:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt пишет:


Магия и физкультура — две совершенно разные вещи.

Несомненно! Только, если ты в своём поведении ранее не мог заставить себя сделать примитивные 100 отжимания УанПанчМэна, то откуда у тебя маникальное желание решать в уме дифуры высших порядков?
Тут простой же вопрос, если ты не научился чистить зубы и быть опрятным, то откуда претензия на властелина гОлактеки?
Не понятно.

На все остально могу более менее содержательно ответить, что любой текст это не просто отдельный человек, так как человек это общественная сумма. И как текст отозвлася в обществе, такова его ценность. Поттериада отозвалась так, что сделала как тут сказал один известные литератор ТП Роулинг миллионером ещё до экранизации.

А в остальном, пойду перечитаю критику эмпирикритицизма. Вдруг я чего не понял.


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  18:00:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha
Ну как сказать. Вы же, я полагаю, знаете, кто такой Дробышевский? Он, может, и не диффуры высшего порядка решает, но эволюция человека — тоже не хухры-мухры. Ткк почему же он не может заставить себя сделать, как вы выражаетесь, 100 отжиманий по знаменитой методике Сайтамы, ведь он же страшный дрЫщ? Да и вообще, большинство тех же учёных, как вы можете увидеть, отнюдь не обладают атлетическим телосложеним.


Mat
Мастер Слова



10583 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  20:07:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
daddym

С одной стороны - женские романы. С другой, практика показала, что мальчики это - тоже читают и смотрят. С третьей... можете поискать лекцию? Дмитрия Быкова о ГП, где он разбирает эволюцию архетипов (начиная с мессии, Спасителя). На мой взгляд, кстати, Роулинг справилась с современной трактовкой этого архетипа лучше, чем это сделано в том же Горце и уж не хуже, чем Лукьяненко (Холодные Берега - Близится Утро что ли). Трактовка Абрамовых (Место Покоя Моего - Чаша Ярости - Убей Страх) по мне - так современней, но они-то - вообще не ориентировались на детскую аудиторию.

SuperArt

Ваши примеры как раз показывают, что данные логические "дыры" не так уж трудно "заштопать". Ну да, автор - вся из себя такая загадочная, не разъясняет читателю важнейшие для понимания логики сюжета моменты. А я - тоже предпочёл бы видеть чёткое объяснение хотя бы там, где оно не будет вынужденно занимать несообразный объём.
Однако, те же Олди когда-то вообще для наращивания той же загадочности рекомендовали "нарезать" последовательный сюжет и "перетасовать". Рекомендовали получерьёзно, как минимум. И - да, многие авторы именно так и пишут. А уж их позиция "ничего не разъясняем" - стопроцентно серьёзна. Как отмечал Шумил, даже "ненарочное" разъяснение сюжетной загадки в следующем тексте - может "убить" цикл.

На самом деле, вопрос о "призываемости" драконьего яйца (могли ли устроители не предусмотреть такой попытки) и тому подобное - это ещё мелочи. Загадочны и совсем уж глобальные и принципиальные моменты. Родовая магия, евгеника магов, традиции старых (преумножают магию - или "просто" выделяют и объединяют магическую аристократию социально?)- как и насколько всё это работает, а насколько - действительно - ретроградство, суеверия и политическая пропаганда? Автор - не раъясняет. И не обязана, на самом деле. Тем больше простор для воображения фикрайтеров и прочих читателей.


...он(ГП?) выгоды вообще не видел...

- ГП - далеко не всегда руководствуется соображениями выгоды. Вообще-то, в современных экономических теориях - даже потребитель далеко не всегда ими руководствуется (что объясняет распространённые ошибки старых теорий). А уж ГП, мессия...
Социализация? Ну да, интроверты - чаще бывают плохо социализированы. Но принимать корелляцию за однозначную связь - логическая ошибка. С одной стороны.
С другой, классические определения социализации к "заблудившимся между мирами" (магглов и магов) - не относятся, тут определения придётся уточнять. Иначе, те же ГП с Гермионой - не закончили средней школы, не получили этих знаний самостоятельно и даже не компенсировали этот "пробел" надёжными связями со всеми магическими родами (а не одними, отдельно взятыми изгоями магмира Уизли). Т.е. чисто формально, провал социализации приближается к уровню Маугли.

kniazmiloslav

Во времена рыцарей, Статута как раз-таки и не было. В те времена в чисто магических поселениях магам никакие вилы не угрожали, а в других местах маги почти и не селились. Маглоотталкивающих не хватало разве на Инквизицию (на ту - свои маги работали). Фиделиуса хватало на всех. А уничтожить одних слабосилков - очень плохая идея, чреватая эпидемией какой-нибудь магической чумы - только для начала.

С НТП, расклад сил стал меняться. Вообще-то, уже длинные луки и арбалеты - "приговорили" рыцарство. Ведь снарядить рыцаря не дешевле, чем снарядить отряд из десятков лучников/арбалетников. А в поле он и пары лучников/арбалетчиков уже не стоил. Жестокая экономика войны.

Положим, маги могли поставить щит и от арбалетных болтов. Зато, их численность была принципиально более жёстко ограничена. И на каком-то этапе - да, им пришлось начать опасаться магглов. А уж по итогам Второй Мировой и создания ядерных арсеналов... Впрочем, в наши оруэлловские времена (Большой Брат смотрит на вас из каждой мобилы, а Интернет - мгновенно распространяет информацию), уже и никакой Статут магмир не спас бы. Финита!



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3187 сообщений
Послано - 19 Апр 2022 :  23:00:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt пишет:


а человек, который явно выдаёт себя за умного, хотя в данный момент крупно прокололся, говорит про физкультуру. Магия и физкультура — две совершенно разные вещи.

В данном случае именно вы, пытаясь выдать себя за умного, круто прокололись на физкультуре. Вернее, на нежелании читать, что вам написали, а фантазируя за оппонента, после чего споря не с ним, а со своими фантазиями. Именно я и написал, что магия – не физкультура, и привёл пример самого глупого поведения попаданца в магический мир – усиленное занятие физкультурой в ущерб магии. Чем занимается абсолютное большинство попаданцев. И только вторая их глупость – усиленное изучение магии в ущерб изучению магии. Это когда учат одновременно ядерную физику, нейрохирургию и китайскую каллиграфию с целью после обучения пойти работать ночным сторожем. В мире Гарри Поттера магия не по щучьему велению, а требует изучения и усилий, поэтому никто не прилагает их больше, чем необходимо.
Что же до вашего главного вопроса, почему герой, попав в магический мир из обычного, не бросил всё и не увлёкся магией по принципу семь дней в неделю, двадцать четыре часа в сутки, так тут всё просто. Герой – ленивый ребёнок. И главное тут не то, что он ленивый, а то что он ребёнок. Для детей магия и так существует, пусть не рядом, а где-то там, но существует. Вот он попадает туда, где она есть, убеждается, что не по щучьему велению, а требует учёбы точно так же, как и любые другие предметы в обычной школе. И забивает на неё, точно так же, как и на те предметы.


SuperArt пишет:


Далее — он говорит, что в настоящий момент, в 21 веке, ВНЕЗАПНО началось мракобесие, начали верить в богов, появились попы и пошли в школы читать проповеди. Ок, такого никогда не было, такое единомоментно произошло.

Так вся беда в том, что не внезапно. Сначала на протяжении веков постепенно от богов отказывались, наконец в 20-м веке поняли, что их нет, а потом вдруг в 21-м веке опять попёрло это мракобесие. В этом и заключается самая страшная и самая лютая дичь.


yugurtha пишет:



SuperArt пишет:


Магия и физкультура — две совершенно разные вещи.

Несомненно! Только, если ты в своём поведении ранее не мог заставить себя сделать примитивные 100 отжимания УанПанчМэна, то откуда у тебя маникальное желание решать в уме дифуры высших порядков?

Тут как бы немножко, но очень сильно разные вещи. Чемпиону по штанге никогда не стать скрипачом-виртуозом. И делающему по 100 отжиманий за раз тоже им не стать. Заниматься физкультурой чисто символически скрипач может, а если чуть серьёзней, то или-или. А волшебная палочка куда больше похожа на смычок, чем на штанговый гриф, поэтому и магу ни мышцы качать, ни единоборствами заниматься не стоит. Пусть для самодисциплины выбирает что-нибудь более подходящее. Медитации, например, или ту же скрипку.

Mat пишет:


Во времена рыцарей, Статута как раз-таки и не было.

Ну да, не было, поэтому всякие Мерлины шли на службу к малолетним королям, Дамблдоры к графам, Малфои магами-казначеями к баронам, Блэки в наёмники будучи там по статусу ниже самого нищего рыцаря, а Артут Уизли стал бы чем-то средним между деревенским знахарем-кузнецом. А стоило кому из них делать шаг в сторону, сразу вилы и на костёр.

Времена ВЫБИРАЮТ !

daddym
Магистр


Россия
226 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  04:06:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
To: Mat
Ну так в общем случае, дамские романы это жанр, а не целевая аудитория или гендер автора. К примеру Сидни Шелдон пишет весьма годно. Роулинг же, просто выплеснула незамутненный поток сознания, без попыток в логику или еще какую нетривиальную проработку. Вот и поперли архетипы коллективного бесознательного малообразованной низкоинтеллектуальной массы. Мессия, онажемать, и.т.д. Так что не нужно искать какие то вторые смыслы в темной комнате Шредингера.


yugurtha
Хранитель



360 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  09:31:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav

Окей, раз кроме этого светоча и вы не поняли, то видимо, я совсем уж плохо высказался.

Дело не в том, чтобы профессору жать штангу, а в том, что профессор начал свои 100 отжиманий ещё в школе. (а если отпрыгнуть в соверменным воззрениям на человеческое поведение, ойфсё, начнём с генетического и внутриутрбоных, потом травмы и окружение в младенчестве, но надеюсь нам так подробно не нужно)
Где то там он был приучен к определённому отношению к чтению, к упражнениям, к переходу от теории к практике, к определённому воззрению на познание, методы. По дороге ему пришлось очень много всякого параллельного изучить, чтобы потом сидеть и натренированным мозгом решать. Физиологически это постепенное развития структуры мозга, от кровоснабжения до нейронных связей.

Детерменированность. Олух мизантроп двинувший кони в одиночестве, потмоу что все вокруг козлы один я умный, будет таким же олухом мизантропом всегда и везде. Тут как бы вообще вопрос к переносу опыта, потому что у нас же впопуданец ловко переносит опыт и привычки, который хранится где-то в мистическом далеко.
И хорошо, когда автор показывает, что произошла какая то переоценка ценностей, что то случилось, какой то триггер заставил гражданина в начале с воем заниматься регулярными занятиями, участвовать в жизни общества, стать ловкой тварью манипулятором, ну или хотя бы харизматичным членом социума, которому рады за любым столом. Дуга характера, как говорят в узких кругах.
А то ведь в большинстве своём, я хочу нагибать корованы, и вот я нагибаю корованы.


yugurtha
Хранитель



360 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  13:12:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Добавлю к восторженным поклонникам таланта Роулинг. Маститым литераторам смело ставящим диагнозы ТП, "архетипы коллективного бесознательного малообразованной низкоинтеллектуальной массы." и прочее от титанов воли и духа.
И интеллекта.

Роулинг под псевдонимом написала серию детективов.
Первые два просто отличные. Даже сериал сняли, сериал средненький, как по мне. Но я вообще большую часть сериалов с восторженными отзывами от говна не отличаю, так что возможно, что сериал даже хороший.
Причем я наткнулся на либрусеке в отзыв, что это неплохой дефектив и всё. Это уже потом я выяснил, что это ТП написала связный и толковый дефектив. В Шелкопряде было особенно много архетипов колл...чего-то там.

И тут бы задуматься, а не могла она специально... нет, не может быть.
Или нет?!


SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  14:30:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha
Т.е. вы намекает на то, что ГП — якобы задумывался как пародия, сатира или что-то в таком роде? Что ж, такое вполне возможно. Но вот в чем беда: достаточно известен факт создания сей «сатиры». Роулинг была в трудом положении, ей необходимо было получить бабла. Она без особых стараний слепила сказочку, какой была первая книга, да и вторая тоже, рассчитывая на то, что срубит небольших деньжат у ЦА, и не прогадала. Она срубила огромных деньжат. Да, писать она умеет, пишет легко и интересно, этого у неё не отнять. ГГ её похож на типикал мальчишку, ленивый и тупой, впрочем, спорт любит. Спорт, в котором являются бессмысленными потуги почти всей команды, кроме ловца, который с вероятностью 95 процентов решит исход матча. Да, Роулинг пыталась оправдываться, сказала, что этот снитч — традиция, изначально там птичку магическую случайно поймал один из охотников, вот и повелось. Это я говорю не просто так. Вот скажите, зачем мадаме оправдываться в многочисленных интервью, пытаться обосновать тупые моменты, если ГП — тонкая сатира? На кой черт ей все эти потуги нужны, если она может просто сказать, что ГП изначально задумывался с кучей архетипов, клише, убитых штампов и прочей лабуды? Ах, она же эту тайну в секрете держит, не хочет, чтобы тупая серая масса об этом знала, скажете вы. Есть вероятность, что это так, но поверьте, она не больше сотой доли процента. Гораздо более вероятно, что ГП — это заштампованное по уши подростковом фентези, просто распиаренное и легко читающееся, с интересным, хоть и тупым сюжетом.



daddym
Магистр


Россия
226 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  16:45:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
To: yugurtha
Отношение к авторам всегда субъективное. Лично меня вымораживает неспособность сделать календарь и штатное расписание школы. Причем ладно в первых книгах, но и в дальнейшем, появление менеджеров, секретарей и редакторов, не помогло.
Надо бы конечно почитать оригинал, поскольку все переводы откровенное говно, да и русский более бедный язык, но лень.


JohnnyFurham
Хранитель


Россия
453 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  18:09:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнение daddym по литературным вопросам можно не учитывать в связи с полной некомпетентностью.
По содержимому, историографии и т.п. - (пока?) вполне можно.

Ну хватит уже, а? Ну ладно Ворм, там хоть как-то понятно, недавний пепел стучит в сердца ламера555 (кстати, где он?). Но ЭТО ЖЕ ГП - практически всё, что обсуждается выше по странице, обсосали еще в нулевых...



Отредактировано - Костик 05 Мая 2022 23:10:51

SuperArt
Ищущий Истину



85 сообщений
Послано - 20 Апр 2022 :  19:08:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
JohnnyFurham
Возможно. Вы вообще из всех отписавшихся максимально просто и понятно описали ответ на мой вопрос, хоть и несколько по-дойлистски. С точки зрения Вселенной тоже был дан ответ, и не один. Тут штука в том, что в ГП можно отыскать кучу мелких моментов, огромную кучу, которую можно анализировать и обосновывать. Всё таки литературного таланта у Роулинг не отнять, повторюсь в который раз, писать она умеет. К логике есть претензии, причём крупные, и вот этот самый процесс анализа канона, обосновывание ляпов и косяков, процесс весьма любопытный. Если вам угодно будет так это назвать, «препарирование» канона. Кто бы что ни говорил, в ГП есть много, очень много деталей. Можно и без СПГСа обосновывать, можно и с ним, я не то чтобы ярый противник этого, просто к Дамбигадам у меня страшная ненависть, сложно будет объяснить почему, но я могу попытаться, если попросите. Те же классические произведения, вроде Муму тут недавно разбирали, анализируют до сих пор, привет «синим занавескам». А ГП сказочка, её типа стыдно взрослым дядям разбирать.

P. S. забавно, как разговор о дырах в ГП плавно перетек в разговор об атеизме и пантеизме.


Pilqrim
Хранитель



255 сообщений
Послано - 21 Апр 2022 :  06:25:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt пишет:



kniazmiloslav
Так. Потерян контекст, я имел в виду не каких-то абстрактных попаданцев, а вполне канонного ГП, который, выбравшись из дерьма в чудный новый мир, не хочет познавать его! То есть вообще не хочет, как упертый баран. Он узнал, что Хагрид полу великан, и вообще о существовании в их мире великанов только к 4 книге! Хотя увидев трехметрового гиганта, любой ребёнок спросит что-то вроде: «Дядя, а почему вы такой большой?» И это я про пятилетку говорю, а ему было 11. Почему Гермиона познает магию, а Гарри нет? Он такой тупой? Особенно смешно, что она выросла в хороших условиях, и явно грустила по родителям, плакала. Тем более, что ему ТАКОЕ пришлось пережить, что любой адекватный человек стал бы готовиться к предстоящим напастям. Он вообще как с Володькой хотел сражаться?


А Поттер знал, что ему вот прямо сражаться с волдиком надо? Нет, ддд молчал до последнего. Про детскую любознательность вы зря, нормы общественные к 11 годам уже полностью впитаны, а гп воспитан дурслями полностью. И кстати, к вам можно применить те же эпитеты, что вы и вы к гп, ведь вы в детстве много чего не учили без родительского пинка. Разница в том, что гп некому было пнуть. Гермиона пыталась, но она второй сорт, полный брак по всем фронтам.


BeAsT
Ищущий Истину



78 сообщений
Послано - 21 Апр 2022 :  08:31:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>Маглоотталкивающих не хватало разве на Инквизицию (на ту - свои маги работали). Фиделиуса хватало на всех. А уничтожить одних слабосилков - очень плохая идея, чреватая эпидемией какой-нибудь магической чумы - только для начала.

В третьей книге в самом начале отлично описано отношение магов и инквизиции... вот просто очень наглядно показан уровень возможностей весьма неслабой организации маглов действующей по всему континенту и рядовых, именно рядовых магов. Одной ведьме(имени не помню) так понравилось быть сжигаемой на костре что она это проделывала несколько раз заюзав чары защиты от огня. Так что страшная всемогущая инквизиция на которую работают маги это чистейшей воды фанон. Выводы делайте сами, учитывая то что говорили взрослые персонажи книг о том почему маги не показываются маглам, ответ прост, это не резервации, и не прячущиеся от уничтожения маги... прямо сказано, что если бы все знали про магов то задергали бы своими делами что бы маги им(маглам) помогали с их делами постоянно отвлекая(так как маглов в десятки раз больше магов) таким образом маги которые живут недалеко от маглов бы были заняты 24/7/365, а этого никому не надо что бы все окрестные люди ходили со своими проблемами... все эти маги не какие то сказочные чуваки живущие в башнях, они обычные люди с семьями, с работой, вы бы явно не хотели что бы соседи со всего дома(и с соседних тоже со всего микрорайона) приходили к вам что бы вы им помогли своими чарами, ну один день может помогли бы, а в последующие вам бы стало напряжно. Возьмите тех же людей обладающих экстрасенсорными способностями ирл, ту же Вангу, и увеличьте масштаб. Это ещё не считая государств.
А на счёт быта... то быт магов неизмеримо лучше чем у маглов на порядки, быт магов двадцатого века круче чем быт маглов двадцать первого. Просто посчитайте что надо сделать обычному человеку в нашем мире что бы постирать одежду(пусть он живет не в глубинке а в супер навороченной квартире), надо посортировать одежду, заложить в машинку, выбрать режим, засыпать порошок, и доп средства, дождаться когда закончится стирка, достать одежду, и погладить. Что надо сделать магу?.. взмахнуть палочкой и сказать замудренное слово(ну может два или три), и одежда сама постирается, погладится и в шкаф уложится. Тоже самое с готовкой еды, два заклинания и сперва картофель сам почиститься порежется и пожариться, одновременно с этим с другого заклинания мясо измельчится смешается с приправами сформируется в котлеты и пожариться. И это быт не каких то крутых/богатых магов. Нет, это быт на уровне Уизли, то есть бедной многодетной семьи магов живущих в глубинке. Потому что у магов так сказать начиная со среднего класса есть универсальный живой бытовой прибор именуемый домовым эльфом, который сам без участия мага проделает все эти манипуляции, и еду приготовит какую маг захочет, и одежду постирает, и дом уберет. И вы всё ещё уверены что маглы живут лучше? А на счёт компьютеров, если магам нужны будут компьютеры они их сделают, и они будут на порядки, и даже на сотни порядков круче тех что есть у нас. Вспомните омнинокли, которые на десятки порядков первосходят все современные пнв и бинокли. Вот и всё.



Отредактировано - Костик 05 Мая 2022 23:11:54

Silvant
Хранитель



323 сообщений
Послано - 22 Апр 2022 :  15:14:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pvl_1 пишет:


Нынешний онгоинг "Томми Аткинс".


Для справки: "Томми Аткинс" - прозвище простых английских солдат в начале двадцатого века; википедия говорит, что Аткинс, как вариант, это "сын краснозёма" - намёк на их тогдашние красные мундиры. До сих пор используется, когда речь идёт об английских десантниках.

Посмотрел, прочитал, подписался. Неплохая работа, первые несколько глав - амнезия и бытиё магглом - могут показаться скучными, но история быстро возвращается в магический мир. Текст не без огрехов, но грамотный, ошибки действительно редки; персонажи живые, развивающиеся, последовательные, единственное сомнение - немного неубедительно выглядит Том Амнезийный в самом начале истории. Название истории обыграно полностью, несколько раз выстреливает по ходу.

В целом - вещица неплохая, не звёздного уровня, но и куда как выше среднего по фикбуку. Повествование ровное, без всплесков фонтанов юмора или провалов динамики. Можно рассматривать, как роман в реалиях альтернативной истории.

Меня - прямо увлекло. Сейчас выходит в темпе крупная глава в неделю-две; кто не читал - уверенно рекомендую попробовать.


Лекс
Хранитель


Украина
893 сообщений
Послано - 22 Апр 2022 :  17:48:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Silvant пишет:


Для справки: "Томми Аткинс" - прозвище простых английских солдат в начале двадцатого века; википедия говорит, что Аткинс, как вариант, это "сын краснозёма" - намёк на их тогдашние красные мундиры. До сих пор используется, когда речь идёт об английских десантниках.

Посмотрел, прочитал, подписался. Неплохая работа, первые несколько глав - амнезия и бытиё магглом - могут показаться скучными, но история быстро возвращается в магический мир. Текст не без огрехов, но грамотный, ошибки действительно редки; персонажи живые, развивающиеся, последовательные, единственное сомнение - немного неубедительно выглядит Том Амнезийный в самом начале истории. Название истории обыграно полностью, несколько раз выстреливает по ходу.

В целом - вещица неплохая, не звёздного уровня, но и куда как выше среднего по фикбуку. Повествование ровное, без всплесков фонтанов юмора или провалов динамики. Можно рассматривать, как роман в реалиях альтернативной истории.

Меня - прямо увлекло. Сейчас выходит в темпе крупная глава в неделю-две; кто не читал - уверенно рекомендую попробовать.

В целом, да, произведение грамотное и лишенное перегибов. Но лично меня остановило обилие военщины в первыхх главах, а также "волшебной политики" в последующих. При этом, магия как таковая в тексте упоминается довольно редко, просто для антуража.


Zark1111
Хранитель



636 сообщений
Послано - 22 Апр 2022 :  22:02:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Zark1111 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чтобы не флудить, советую из недавно прочитанного "1000 и 1 жизнь" за авторством Сейтимбетова Самата. Мир около-гаррипоттеровский, с кучей отсылок и оммажей, хоть и формально совершенно другой. Попаданец, избранник Матери Магии, концентрат МС в сотой степени и так далее... но хорошо и годно. В первую очередь потому, что история не просто вобрала все самые гнилые штампы Родофиков и аристодрочерства, но играет на всех этих роялях натуральную мелодию.
Грубо говоря, серия одновременно высмеивает те самые МС попаданческие фики, но заодно реконструирует тучу убитых штампов, пытаясь сделать историю, которая будет казаться логичной в их рамках. И, внезапно, даже тот самый Вася Пупкин попавший волей Разумной Магии В Персонификации Красивой Девушки на роль наследника могучего древнего и благородного рода, оказывается вполне обоснованным.
И нет, обоснование это дается не сразу, а то, что говорят в первых главах часто оказывается не тем, чем кажется, а то и просто наглой ложью.
Читать на серьезных щах не рекомендую, но как реконструкция давно убитого жанра очень даже заходит, где-то на семь-восемь из десяти.

Р.С. Там, кстати, Артемьев начал уже вторую часть Наследника Черной Воды (легко гуглить по названию) - тоже мир типа-гарри-поттера, тоже родофанон и (псевдо)попаданец в наследника очень старого, страшного и могучего рода (ныне в упадке, но далеком от полного). Как говорится, если за дело взяться с умом, то даже такие вводные не помешают написать годную вещь. Как и всегда у этого автора, очень проработанный мир и его устройство, вплоть до того, что познавать мир через призму ГГ интереснее, чем читать о приключениях самого ГГ.


Отредактировано - Костик 05 Мая 2022 22:56:39

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3187 сообщений
Послано - 23 Апр 2022 :  10:12:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, раз уж была затронута тема религии, то пусть будет не зря. Если есть магия и магические существа, то можно предположить и наличие богов. Канон прямого ответа на этот вопрос не даёт, но дары смерти как бы намекают, что некоторые настоящие, в смысле, языческие боги могут быть. В фаноне же это куда более ярко отражено.
Чё-то не припомню фиков, где христианский бог лично вмешивается или ангелов присылает. Хотя, нет, один вреде был, где демон-защитник становится попаданцем. Было ещё несколько в которых католическая церковь ворует маглорожденных и воспитывает их в нужном ключе, но там именно церковь сама по себе, как мафиозная структура, а не потому, что им бог велел. Зато фиков с участием-вмешательством всяких-разных языческих богов очень даже немало. Не напомните ли наиболее интересные?
Те, где боги становятся причиной попадания и больше не вмешиваются, не предлагать! Это ничем не отличается от шёл, поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся – гипса нет, значит попал. А на банановую ли шкурку наступил, или богу на бороду – дело десятое.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



10583 сообщений
Послано - 23 Апр 2022 :  11:29:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SuperArt

Они - адекватны. Т.е. - берегли форум от "политики". Пока было что беречь.

А естественная сторона что писателя, что редактора - сторона свободы слова. И уже там и тогда, когда только стоит начинать остерегаться политики, вопрос о стороне больше стоять не может. В принципе. Ни пчёлы, ни медведи "против мёда вообще" - не бывают.

К примеру, есть у нас В д М, наше всё. И есть Дамби - великий цензор "тёмной магии" (терроризм легко победят... другие, более сильные террористы). Таким образом, в мире Горшечника нашего Гарри, если не говорить о совсем уж "Пророке", даже Рита Скиттер в сущности - против всех. А одной, отдельно взятой нашей магической Британии. Ибо стороны свободы слова - не осталось. Впрочем, когда во времена относительно коротких мордатых-мердатых магических войн начинается военная цензура, ей пресса уступает охотней. Ну, в смысле "временных умолчаний", а не откровенно лживой пропаганды (вспомним пропагандистские статьи во всё том же Пророке).
Кстати, даже Министерство Фаджа всяческие "Придиры" = не трогало. А В д М - уничтожал физически.

kniazmiloslav

Боги богам - рознь.
Был ГП - призыватель, с самочкой - смесью ангела и демона в качестве одного из призывов (прямые контакты со старшими ангелами).

Бывал "серийный" Патриарх/симбионт с попаданием в ГП - эдакий божок в развитии.
Бывало попадание Креола Уррского в ГП - архимага, развивающегося в бога.

...а настоящим (по возможностям) богам - просто нечего в мире Потерианны делать. Порвут сказку, как Алиса - карточных королев.



Тема продолжается на 14 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14
 
Перейти к:

Ответить на тему "Похоже на Гарри Поттера - 16"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design