lamer555 Так-так-так. Вот не надо тут путать строгого преподавателя и казарменного садиста. Макгонагалл, она тоже, знаете ли, не сюсюкается с школиём и попцы им не подтирает, но и как на каторгу к ней на уроки ученики наверняка не ходят, правда же?
Всё ещё не услышал доказательств. Только очередное сравнение теперь уже с каторгой.
Давайте по порядку: вы канон вообще читали? Снейп там, вообще-то, с самого начала выбрал себе козла отпущения в лице ГП, а с Малфоем и Ко таки да, сюсюкался.
Это не "козёл" отпущения. У него застарелая рана связанная с отцом Поттера, а теперь он ещё и вынужден за ним присматривать когда того хотят убить. Малфой его крёстник и с его факультета.
Котлы, говорите, заставлял их протирать на отработках? Ну да, только «косяки» там были смехотворные, да и касались эти косяки только гриффиндорцев почему-то.
Видимо они идиоты просто которые чаще других совершают косяки. Правильно делает судя по канону где Гермиона позволяет себе воровать у него из кабинета ингредиенты для зелья.
Малфой издевается на уроках над Поттером и Уизли, Снейп всё видит и молчит. А если наоборот, что тогда было бы?
Прямо повеяло школой. Видимо Поттер слишком тупой чтобы что-то изменить.
И кстати, попрошу заметить, МакКошка вот таким образом не крышевала своих студентов, на первом курсе за косяк кучи баллов свой факультет лишила.
Она, как и любой преподаватель за свой факультет и покрывает грифиндорцев. С таким же успехом можно аргументировать, что Снейп не покрывает свой факультет и не прикрывает своих студентов ведь Малфоя приговорили к ссылке в лес, как и Поттера.
А еще сей садист на полном серьезе хотел убить питомца Невилла, и это произошло бы, если б Гермиона не вмешалась и не помогла ему, сварив нужный антидот. Ну как вам, хороший учитель, а?
Он всего то пригрозил отравить его глупую жабу, что дети в это поверили - это их собственное дело. Хотя те же детки отрабатывают свои заклинания на тех же животных и никого это не возмущает. В отличии от МакГонагалл не позволяет себя откручивать другим уши занимаясь рукоприкладством и позоря учеников. Давайте подытожим. Садист. Каторга. Гад. Аргументы этому?
Над учениками издевается, пугает их, грозится проверить качество зелья на животных (фамилиарах) или даже на самих учениках... Издевательства опустим, для некоторых мытьё котлов или нависание над котлом - это издевательство и запугивание. Травил ли он фамильяров или учеников? Нет. У лентяев и разгильдяев всегда виноват учитель, а не они сами, особенно если это требовательный и строгий учитель. На этом закончим смотреть на персонажа сквозь призму восприятия дёрганного Поттера который всю жизнь того ненавидел, но прозрел в последней части.
Василиск, тролли и пожиратель появились в Самой Безопасной Школе...
Да уж. Выглядит, как некое сочетание некомпетентности, фанатизма и злонамеренности. Осталось только коэффициенты подобрать...
Снейп работает в школе, потому что Дамблдор отмазал его от Азкабана...
Причём, серьёзные обязательства в магмире - магические. Непреложные и прочие "обеты". ВдМ - не единственный, уйти от которого и врагам-то сложно, а бывшим соратникам - рабам метки - практически невозможно...
Откуда у вас инфа, что Волдеморт сидел в Профессоре Белке не при первом интервью? Или вы это из головы придумали? Мы тут вроде о каноне говорим, не?
Ну, хоть "мог бы" и не "при первом". Фанон приводит варианты, канону не противоречащие.
А в целом - достаточно очевидно, что Дамби умудрился устроить ловушку на ВдМ - прямо в Хоге. Снова - некомпетентность, фанатизм и злонамеренность - в некотором сочетании.
А ловушка как раз и предполагает игру в поддавки. Предполагает, что ВдМ зашлёт в Хог как минимум - "просто агентов". Один из которых, кстати - явный и двойной - "меченный" Снейп.
Предполагалось поймать главного агента в ловушку... если не самого ВдМ. Притом, столкнуть с Ти... ГП и его командой. Серьёзное противодействие внедрению - только спугнуло бы "цель", было бы откровенно контрпродуктивно.
...то, что Шляпа обязательно распределяет Поттера на Гриффиндор...
Ну да, у настоящего интригана должен был быть и план Б и план С и так далее. Тем не менее, вся система межфакультетской вражды была настроена на ГП - грифа. Главное - "насторожены и направлены" Уизли. Вплоть до заранее возглавившего факультет "от студентов" Перси.
Полагаю, Дамби - в самом делене стал бы "вбивать ГП на Грифиндор силой" у всех на виду. Тем не менее, Уизли могли быть далеко не единственной попыткой достаточно навязчиво повысить вероятность появления нового Грифа - ГП.
Грань тут - достаточно размыта. Ну да, взрослым ВдМ, Фаджем и даже взрослым Люциусом Дамби - манипулирует, а не "заставляет".
А вот младенца ГП - "вычёркивает" из наследственной магической аристократии, лишает магического дошкольного воспитания-образования и "вбивает" в мир маглов, не оставляя особого места для противодействия. Ну как спросишь младенца? И к чему, затем, спрашивать первоклашку, например? Хотя тем же Роном Дамби - "честно манипулирует".
В случае проштрафившегося и подставившегося Снейпа (в самом начале восьмидесятых) - манипуляция и жёсткое принуждение сочетались. Хотя Мародёрами Дамби изначально именно манипулировал.
В целом - ничего "сложнообъяснимого". Дамби применял жёсткое принуждение тогда, когда это - определённо не должно было привести к неприятностям в ближне-среднесрочной перспективе. Когда это было удобней и безопасней. Политический прагматизм, ничего личного.
Послано - 06 Ноябр 2022 : 09:27:07
lamer555 М-да, а ведь от вас то я не ожидал, что вы знатный снейпоман. Прям как те девочки пятнадцатилетние, которые в кино увидели няшку Алана Рикмана, потом уже канон прочитали (дай бох), а потом и на фикбук пустились графомании свои накатывать. Вроде ведь адекватный человек, а такую пургу несёте... И как это будет ни радостно для меня и ни прискорбно для вас сообщить, что вы попались. Да-да. На использовании фанонных данных, ведь то, что Малфой — крестник Снейпа это как раз самый что ни на есть фанонъ. Идём далее — тут, по видимому, фанонщиков тьма-тьмущая, им нужны цитатки из канона. Ок, поехали с самого начала. С самой первой главы, в которой происхоит курощение.
— О, да, — негромко произнес он. — Гарри Поттер. Наша новая знаменитость. Драко Малфой и его друзья Крэбб и Гойл издевательски захихикали, прикрыв лица ладонями.
Ну ды. Норм начало, отличное приветствие нового ученика. Никакой не козёл отпущения, издевок нитъ! И сразу же с места в карьер, как мы, по крайней мере те, кто канон читал, помним, что Снейп начал гонять ГП по учебнику. Про асфодель спрашивал, про безоар, ну и т. д. Почему именно его? Потому что рожа не понравилась? Просто случайность? Нетъ. Ибо личные причины. Отец сего школия в бытность Снейпа самого школиём крепко ему зад драл. Ну, об этом мы еще упомянем.
Вот вам ещё пример. Уроки зельеварения проходили в одном из больших подземных залов. Сегодняшний ничем не отличался от предыдущих. Снегг дал задание приготовить Раздувающий раствор. На столах поблескивают латунные весы и банки со всякой гадостью, между столами парят котлы-самоварки. Снегг рыщет по классу, отпуская колкие замечания в адрес гриффиндорцев, слизеринцы одобрительно хихикают. Любимчик Снегга Драко Малфой исподтишка швыряется в Гарри и Рона сушеными рыбьими глазами, а Рон с Гарри знают: если они ответят тем же, наказание им обеспечено.
Ну ды, никаких издевательств нету, просто Поттер слишком тупой, чтобы постоять за себя. Или нет... Да, по канону ГП не слишком одарённый маг, но довольно смекалистый. И он отлично знает, что лишит свой факультет пятидесяти баллов в лучшем случае, если попытается хоть слово вставить. Не надо, ламер, делать из меня дурака, что я не знаю, что такое двойные стандарты и связи. И Малфой, он был под покровительством Снейпа не потому, что якобы крестник, а потому, что его отец ОЧЕНЬ влиятельный человек. В определённых кругах повлиятельнее Дамба. И не надо мне говорить, что Снейп — положительный персонаж. Мы до конца не знаем, на чьей стороне он был, а все «васпаминанийа о Глубокай Любви™» он легко и свободно мог подделать. Давайте еще раз насчет строгости: Макгонагалл — строгий и требовательный преподаватель.Снейп — ёбаный садист. Если на вашем пути встречались преподы типа первого, и вы почему-то перекладываете этот опыт на недочеловеков типа второго, то мне никак вас не получится убедить. Фанфиков начитались, а потом говорите, мол Снейп — это такой козлина с золотым сердцем, сокрытым глубоко внутри.
И да, насчёт воспоминаний:нафига Снейп вообще их оставил в непосредственной близости от ГП??? ВЫ не думали, что он это специально их подделал, обеляя себя, а Джеймса выставляя конченным гадом? С целью диверсии, чтобы Володе легче было проникнуть в башку ГП?
lamer555 М-да, а ведь от вас то я не ожидал, что вы знатный снейпоман. Прям как те девочки пятнадцатилетние, которые в кино увидели няшку Алана Рикмана
Я обьективен в его оценке. Вот и всё. На этом закончим.
Послано - 06 Ноябр 2022 : 10:00:46
Mat Тут интересное наблюдение насчёт ГП, распределённого на другой факультет. Мне кажется, с ГП-пуффендуйцем или ГП-когтевранцем (хотя там то что он забыл) проблем не было бы особых. Так, расписаие поменять чутка, чтобы с Уизлями пар побольше было, и еще некоторые не очнь важные «переменные». А вот Слизерин, там да... Это было бы знатным обломом со стороны Дамби-интригана. Но он и не обломался бы с вероятностью под 90 с гаком. Ибо весь план изначально был настроен даже не на ГП-грифа, а на отвращение его от непосредственно Слизерина. Тут и Хагрид постарался (а это очень важно, ибо Синдром Утёнка, он не дремлет!), и Уизлей дружная семейка. Был, правда, один «малюсенький» огрех в плане — Дамб, отдавая юного героя в семью не особо питающих к нему любовь маглов, как-то не подумал, что одинадцатилетний юный герой, явившийся в Хогвартс, может быть и не «вьюношей бледным со ввзором горящим», а забитым мстительным созданием с крупными проблемами в психике (вспоминанем Короля Подземелий, дааа), которому самое место — где? В Азкабане Правильно, в Слизерине! И как потом Дамбу бедному такое вот на свой Большой План™ натягивать? Ну, тут только дойлизм — первые книги были сказкой, а уж потом Роулинг понесло, и она решила всякие планы на глобус натянуть. Может, у вас, Mat, этому найдётся разумное объяснение?
Послано - 06 Ноябр 2022 : 10:05:05
lamer555 Объективны в своей голове, потому что так считаете, начитавшись фанфиков? Ну ок. Я вот вам привел подтвержденные каноном аргументы, а вы только фанон в духе «Малфой — крестник Снейпа». Ну и кто из нас прав?
P. S. Ответьте пожалуйста на такой вопрос: вы бы сами то у кого захотели бы учиться, у Снейпа или у Слизнорта? Только не врите себе, дело неблагородное.
Послано - 06 Ноябр 2022 : 11:40:16
Есть такой, абсолютно мне непонятный, киношно-литературный эффект. Это когда злодей или просто нехороший человек вдруг в конце совершает один положительный поступок и становится хорошим, героем и вообще няшкой. С чего бы это вдруг? Зато мне понятно, почему данная дичь называется эффектом Дарта Вейдера, а не эффектом Снейпа. Последний слишком ничтожен, чтобы его именем называть что-либо кроме нового вида слизней (на новый вид змей он уже не тянет). По этой же причине мне непонятна такая толпа фанатов Снейпа, даже с поправкой на игравшего его актёра.
По этой же причине мне непонятна такая толпа фанатов Снейпа, даже с поправкой на игравшего его актёра.
У одного снейпоман у второго фанат Снэйпа. А стоило просто указать на некоторые несоответствия в логической цепочке рассуждений относительно этого персонажа. Судя по написанному тут имеет место быть не моё, как здесь выразились "фанбойство", а некая алогичная демонизация доходящая до абсурда.
1. "Вариант Наруто", или "Магия может Всё". Закладки, проверка мыслей и прочая слежка. 99% вероятности, что требуемый туповатый фанатик Дамби выйдет в соответствии со всеми спецификациями. Гораздо больше, чем то, на что обычно "реальные политики" смеют надеяться.
2. Вариант Том 2.0
Детство ГП, при всех разительных внешних отличиях, психологически - такое же "счастья", как и детство ВдМ.
Вот это - случай тонкой манипуляции, с продуманными вариантами "свободного выбора" жертвы.
Бросаем стальной прут под водопад. Ржавеет. А сверху - камнями его, камнями. Годы. В цикле. Прут может заржаветь и развалиться. Тогда - в отвал. Прут может заржаветь и погнуться в эдакую загогулину. Тогда - ВдМ, новый Тёмный Лорд. Слизерин - отличный старт. Когда ржавчину собъём, может остаться годная сталь, лучше прежней. Прямой прут... хоть со слабиной в паре мест (ну, без серьёзной перековки-то). Вот это - подходящий инструмент против Тёмного Лорда. В меру крепкий, в меру покорный. Слегка доковать, закалить - и в дело!
1. В жизни среди учителей встречается всякое. Бывает пу не впример Снейпа хуже. Но это - не та норма, когда "всё нормально, впорядке". Норма это - чисто статистическая. Норма для тех ситуаций, когда сложный, квалифицированный труд учителя оплачивается, как труд дворника, примерно. Хорошая аналогия - и там и там можно "брать дополнительные ..." и заработать-таки на жизнь.
Да, позиция Снейпа - защитима. С его колокольни. Его высокий профессиональный уровень + принуждение. С какой стати он должен учить малолетних в массе своей (и как минимум - в его профе) недоумков?
С точки зрения же интересов Хога, детей и их родителей, ничего нормального на уроках Снейпа - и близко не происходит. Тот же Невил - наследник Лонгботтом (Длиннозад) - даже не хулиган! Да даже не умственно отсталый. Ну чем он и ему подобные заслужили вместо нормального обучения - запугивание до нервного тика при виде мучителя, а? Он же даже какой "группы для отстающих" не заслужил! Просто не дави на него - и он выучился бы на крепкого серднячка в зельях - не тратя нервы, как на войне. Да, такое пу в жизни - на каждом шагу творится. Да, это - жизненно. Нет, это - совершенно ненормально. Преступно!
2. Есть ещё и магическая (ну... бывают и магловские аналоги, да) причина, по которой Снейпа к Хогу при живом ВдМ - на пушечный выстрел подпускать нельзя. Метка, просто метка. Даже в СС СР, даже в РФ отсидевшему "по особо тяжким" в учителя пробиваться - непросто и весьма противозаконно. А тут - не просто криминальные привычки и связи. Тут... вот приказал бы ему ВдМ попросту маглорожденных пачками на опыты тащить и... что?
3. Чисто по стилю, Северус "учит" как неплохой армейский сержант. Нормально ли это - армия, призывная армия, учебка с этими сержантами - вот не будем это на Форуме обсуждать. Оставим за скобками. А вот армия, куда с одиннадцати лет тащат - ненормальна совершенно. Снейп в колонии для малолетних преступников - это одно, а в "хорошей школе" - совсем другое пу!
4. А есть ещё и британские традиции. В школе для британских лордов, Снейп был бы уместен ещё в начале прошлого века (как и Филч с его цепями). А маги - больше чем на век отстают в социальной эволюции от маглов, факт. Се ля ви!
Иначе говоря, в контексте Роулинг, Снейп в каком-то смысле может быть уместен на профессорской позиции. Недаром, те же Лонгботтомы "особо не возбухают". В отлчие от маглорожденных... на чьих родителей даже "прогрессивным и Светлым Дамби" - плевать...
С какой стати он должен учить малолетних в массе своей (и как минимум - в его профе) недоумков?
Это вопрос риторический. Он их учит. Если кто-то не может прочитать рецепт который написан на доске, то это его проблема. Так же как и Макгонагалл не обьясняет, что именно нужно сделать чтобы превратить спичку в иголку. Вот тебе загогулина, делай. Кто-то сделал, а кто-то нет. У тебя не получилось? Ну твои проблемы.
С точки зрения же интересов Хога, детей и их родителей, ничего нормального на уроках Снейпа - и близко не происходит.
Ну тогда Макгонагалл тоже нужно уволить ведь она играет в фаворитизм и выбивает Маховики времени для своих любимчиков и тоже ничего не обьясняет. Правда на её уроках котлы не взрываются и не обдают всех зловонной и явно опасной жижей. И вообще почти всех преподавателей уволить ведь они не учат так, как должны учить по мнению других людей. И Флитвика нужно уволить. Потому, что он не соответствует должности декана т.к. над Полумной Лавгуд издеваются, а он ничего не делает чтобы это прекратить и вообще бездарный педагог который не интересуется по всей видимости тем, что происходит на его факультете. А девочка может получить травму на всю оставшуюся жизнь, а то и самоубийство совершить. И вообще кто нанял гоблина в Хогвартс? Практически недочеловека которому очевидно нравится смаковать издевательства человеческих детей над другим ребёнком своего факультета. Так что его тоже нужно уволить. И нанять правильных преподавателей. Кто они такие не совсем ясно, но ясно, что всё плохо, всех уволить и сделать хорошо, как в манямирке.
Тот же Невил - наследник Лонгботтом (Длиннозад) - даже не хулиган! Да даже не умственно отсталый. Ну чем он и ему подобные заслужили вместо нормального обучения - запугивание до нервного тика при виде мучителя, а? Он же даже какой "группы для отстающих" не заслужил! Просто не дави на него - и он выучился бы на крепкого серднячка в зельях - не тратя нервы, как на войне.
Я человек не богатый и в трёх школах учился со всеми остальными, поэтому мне не понять причуды отсталых или слишком интеллектуальных мажоров которые требуют к себе особого отношения.
Пусть его богатая бабка организует отсталому домашнее обучение где вместо Снэйпа обучающего 30 детей, слабохарактерному тюфяку лично будет преподавать красивая 90/60/90 в домашней обстановке от которой он не будет трястись в страхе и разжёвывать каждое действие чтобы не дай бог лялечка не получила нервный срыв или у неё рука не дрогнула от того, что кто-то из одноклассников пустил ветры.
Даже в СС СР, даже в РФ отсидевшему "по особо тяжким" в учителя пробиваться - непросто и весьма противозаконно
У тебя систематический бзик или что? Создаётся впечатление, что таки да. Серьёзный такой сдвиг по фазе.
Да как яркий, именно нам близкий пример людоедства в новейшей истории, а не в тёмные века.
В том-то и дело, что именно в Совке и совкам постановка "учите своего аутиста как хотите" - даже не представляется бесчеловечной. "Ибо не ведают, что творят". Гумманизм там, это - ругательство.
Маги мира ГП - сами те ещё "гумманисты тёмных веков". Сына-внука сквиба убить, или "на помойку выкинуть" - милое дело.
Оттого и общие понятья. Снейп - нормально "прокатит" в том магмире, как "прокатил" бы и в СС СР. Или при дворе любого соседа короля Артура. Или среди любых островных канибаллов - пару веков назад.
ПС. Я не говорю, что эти примеры бесчеловечности - вполне уникальны. Но в первом мире - хотя бы "съели плод с дерева познания Добра и Зла". Злодеи - не такие "незамутнённые", свидетели их злодеяний - не такие "неоднозначные".
Там проблема скорее противоположная. Там, даже когда ситуация из разряда "пу случается" (калька с английского), присяжные - всё одно ищут и увы - почти всегда находят виновного (имя, отчество и фамилию - классика). А ведь даже достаточно мелкий ребёнок, уж коли всерьёз решил сунуть пальцы в розетку, или посоревноваться за право прохода с машиной - его от этого дела реальными ресурсами - не остановишь, не заковав в кандалы.
Послано - 06 Ноябр 2022 : 16:32:45
Mat пишет: Попробуй пилюли. Они помогут заглушить появляющиеся в голове чекистские песни и остроумные анекдоты В.В, а так же защитят окружающих от бохатого внутреннего мира систематически пытающегося прорваться сквозь пелену лжи и мешающего узреть истину. В голове сразу хорошо станет, тихо. По крайне мере до следующего сеанса.
Послано - 06 Ноябр 2022 : 18:22:09
lamer555 Господи, ты где нарыл про Флитвика, ненавидящего людей? Он же сам по сути просто как карлик выглядит, там гоблины были 3-4 поколения назад. Это даже не полувеликан Хагрид. И таки издевательства над Лавгуд были явно в мягкой форме, словесные подколы и прятание вещей в каноне только упоминались. Ах да, вы же товарищ фанонщик.
lamer555 Господи, ты где нарыл про Флитвика, ненавидящего людей? Он же сам по сути просто как карлик выглядит, там гоблины были 3-4 поколения назад.
Занимаюсь демонизацией. А что такого? Просто опустился до определённого уровня. Крайне забавно.
Это даже не полувеликан Хагрид.
А полувеликан Хагрид практически допустил убийство студента. То, что студент возможно сам виноват в агрессии животного которое его покалечило и могло убить разбив голову, лишь говорит о том, что профессором не было принято достаточных мер безопасности, что подвергло жизнь студентов опасности. Не только одного, но и других. Я вот не хотел бы пойти учится к Хагриду. Это же физически опасно. А животное его слушать не будет и не слушает, раз уж оно уже готово копытом голову ученику проломить.
И таки издевательства над Лавгуд были явно в мягкой форме, словесные подколы и прятание вещей в каноне только упоминались.
Что я вижу. Это что, оправдание травли?
Надо же просто "издевательства в мягкой форме", а словесные подколы и прятание вещей только упоминались. Нам не показывали этого прямо, а просто упоминали вскользь... Ну мы знаем ещё со школы как эти "мягкие издевателельства" работают. И в среде девочек тоже, там всё намного серьёзнее. Благо в каждом классе такое было.
Если ты вот это оправдываешь, но при этом Снейп у тебя садист, гад и урод потому, что спрашивает на своём уроке материал который Гермиона Грейнджер к примеру знает, то есть это материал первого курса. А 11летний мистер Поттер сначала отвлекался, а потом не зная ответа начал дерзить преподавателю в ответ и пререкается вместо того чтобы проявить благоразумие.
С такими данными я затрудняюсь в дальнейшем общении. Т.к. очевидно в нём нету смысла.
Mat Дамблдор вообще странный персонаж. Он вот вроде бы и положительный (по крайней мере, по изначальной задумке Роулинг так уж точно), но при последующем анализе всего семикнижия начинает казаться, что Хогвартс не «самое безопасное место в МагМире», а строго наоборот. Ну право слово, какой вменяемый родитель отправит свтё чадо в школу, где ползают василиски, размахивают дубинками тролли, сыплют Авадами Пожиратели и крутятся во все стороны лестницы.
Василиски, троллей и пожирателей обеспечил, вообще то, самый могущественный черный маг великобритании. Он настолько охуенен, что без противодействия Дамби за полгода захватил верховную власть в стране и нагнул правительство! И при всем этом могуществе, сколько народу в Хоге померло? Хрен да маленько. Лестницы же вообще могут быть безопасным аттракционом для волшебников, мало ли какие там чары стоят. Да хоть и не стоят, насколько они действительно опасны? Вот от машин помирают тысячи людей ежегодно. А сколько волшебников от лестниц шею сломало?
Василиск, тролли и пожиратель появились в Самой Безопасной Школе Магической Англии при непосредственном контроле Дамблдора.
Я себе непосредственный контроль как то ИНАЧЕ представляю. Не нагнетайте эмоции истерическими воплями, выглядит очень некрасиво. А по делу - Василиск в школе сидел аж с основания школы, десятки директоров ничего не нашли, а Дамби виноват? Почему? потому что крайний, как у нас это принято? Тролли появились для дела, и без активного участия Морды ученики про них даже не узнали бы. Про пожирателей вообще ржал. У вас явно приступ фанончанки. Наверните канончику, что ли. Дамби как раз очень активно противостоял Пожирателям.
Потому что, от противного, если Дамблдор об этом не знал - как директор Хогвартса, как человек, которому доверили своих детей самые-самые семьи страны, как человек, которого боялся сам ТЛВ - то что-то у вас не сходится.
Что именно не сходится?
Что дети не погибали, например, от василиска - ну, потому что смотрели не ему в глаза, а в отражение его глаз в луже, или в зеркале колдокамеры, или сквозь призрака - это заслуга Дамблдора, по-вашему? То есть, это Дамблдор подстроил всё так, чтобы дети окаменевали от василиска?
Им повезло, да. Но как раз про василиска узнали аж в самом конце курса. Мало ли сколько методов окаменевания в магическом мире есть?
Лестницы могут быть показателем чего угодно - от безграничной глупости и пофигизма магов в целом до отсталости Дамблдора, который учит детей "сюда не надо наступать" через вывихи, переломы и ударные дозы Костероста. Ради Высшего Блага, разумеется.
Ну и не будем их обсуждать тогда, раз так.
Преподавательский состав... Ну тоже такое. Снейп, можно уже в стотысячный раз повторить, хороший специалист, но хорошим преподавателем его это автоматически не делает.
Если бы Снейп был хорошим спецом, он бы работал за хорошие бабки, а не в школе околачивался.
Вы, наверное, не читали книги, так что вот вам спойлер: Снейп работает в школе, потому что Дамблдор отмазал его от Азкабана (как выгодный актив) + Дамблдор даёт Снейпу шанс отомстить ТЛВ + Снейп обещал матери ГП позаботиться о ГП + Снейп контролирует детей-слизеринцев (в рамках всё того же противостояния с ТЛВ).
Это никак не отменяет того, что Снейп может оказаться хреновым спецом. Впечатлить школьников, обучить их многого не надо. А упоминались в книгах хоть одно зелье, изобретенное Снейпом?
Ладно, бог с ним, он типа «положительный в душе». Но вот МАТЬ ЕГО ПРОФЕССОР С ВОЛАНДЕМОРТОМ В БАШКЕ? Я еще в детстве ухохатывался, какой же Хогвартс безопасный!
Воландеморт неизвестно сколько там сидел, явно не при первом интервью. А кидать всякие опознающие чары на взрослых людей, подозреваю, не принято у волшебников, пока они сами не пожалуются. Тем более, о выживании Морды были лишь догадки Дамби, о крестражах он явно не с первого курса узнал.
Откуда у вас инфа, что Волдеморт сидел в Профессоре Белке не при первом интервью? Или вы это из головы придумали? Мы тут вроде о каноне говорим, не?
Сочетание "— Профессор Квиррелл! — представил его Хагрид. — Гарри, профессор Квиррелл — один из твоих будущих преподавателей.
— П-п-поттер! — произнес, заикаясь, профессор Квиррелл и схватил Гарри за руку. — Н-не могу п-пе-редать, насколько я п-польщен встречей с вами." и того факта, что в конце книги он от прикосновения сгорел нафиг. Раз его уже называют преподавателем, интервью он уже прошел.
Кидать опознающие чары на волшебников вполне нормально, особенно, если это необходимо для безопасности детей, а волшебник - вроде как учитель.
Каждый день? Вот вы работали где то на заводе с пропускными пунктами? Часто там работников обыскивают? Да там даже пакеты шмонают оч редко. И это профессиональная охрана, а не волшебник с кучей чиновничьих постов. Не говоря уж о том, что одержимость опознавать, подозреваю, надо как то по особенному.
О выживании ТЛВ было достоверно известно по пророчеству и тёмным меткамТМ. О том, что ДДД узнал о крестражах "явно не с первого курса" - это тоже ваши фантазии, или где-то в книгах этому подтверждение есть (кроме слов самого Дамблдора)?
Чем вам слова Дамби не нравятся? Пророчества дело темное. Метки тоже, кто знает как они действуют? Я писал о том, что конкретный метод выживания Морды был неизвестен.
Послано - 07 Ноябр 2022 : 02:55:07
Mat Согласен с Ламером, у вас предвзятое мнение о СССР (пишется слитно). Не в одной стране мира не будут возится с отдельно взятым неуспевающим, по крайней мере без доплаты. Т.к. на уроке нет возможности заниматься одним учеником, наплевав на обучение всех остальных, а оставаться после уроков и ученик не факт что захочет (Поттер точно бы не захотел) и учитель тоже человек у которого не только работа есть и посвятить ей все свое время он не может. Исключение отдельные энтузиасты, которых в СССР было больше как раз благодаря идеологии (относится к ком идеологии можно как угодно, это отдельная тема). В СССР кстати была такая система как продлёнка. Если родители считали нужным, ученик оставался в школе после уроков, где учитель , ведущий продлёнку, присматривал за детьми пока их не заберут родители. На продлёнке в том числе следили за тем чтобы ученик сделал домашнее задание на следующий день (исключение пятница, можно было отмазаться, что в выходные домашку делаешь) и если что то было не понятно всегда можно было попросить разъяснений у учителя.
Mat Дамблдор вообще странный персонаж. Он вот вроде бы и положительный (по крайней мере, по изначальной задумке Роулинг так уж точно), но при последующем анализе всего семикнижия начинает казаться, что Хогвартс не «самое безопасное место в МагМире», а строго наоборот. Ну право слово, какой вменяемый родитель отправит свтё чадо в школу, где ползают василиски, размахивают дубинками тролли, сыплют Авадами Пожиратели и крутятся во все стороны лестницы.
Василиски, троллей и пожирателей обеспечил, вообще то, самый могущественный черный маг великобритании. Он настолько охуенен, что без противодействия Дамби за полгода захватил верховную власть в стране и нагнул правительство! И при всем этом могуществе, сколько народу в Хоге померло? Хрен да маленько. Лестницы же вообще могут быть безопасным аттракционом для волшебников, мало ли какие там чары стоят. Да хоть и не стоят, насколько они действительно опасны? Вот от машин помирают тысячи людей ежегодно. А сколько волшебников от лестниц шею сломало?
Василиск, тролли и пожиратель появились в Самой Безопасной Школе Магической Англии при непосредственном контроле Дамблдора.
Я себе непосредственный контроль как то ИНАЧЕ представляю. Не нагнетайте эмоции истерическими воплями, выглядит очень некрасиво. А по делу - Василиск в школе сидел аж с основания школы, десятки директоров ничего не нашли, а Дамби виноват? Почему? потому что крайний, как у нас это принято? Тролли появились для дела, и без активного участия Морды ученики про них даже не узнали бы. Про пожирателей вообще ржал. У вас явно приступ фанончанки. Наверните канончику, что ли. Дамби как раз очень активно противостоял Пожирателям.
Не притворяйтесь Незнайкой, выглядит очень глупо. Когда Василиск окаменил первого ученика, Дамблдор мог бы воспользоваться частью списка своих титулов (в том числе и титулом Верховного Чародея) и запросить из Министерства хроноворот для расследования. Поскольку в тексте не сказано, что он это сделал, но сказано, что окаменения продолжились - можно сделать обоснованный вывод: Дамблдор (продуманная) сволочь - потому что ему плевать, или потому что он обо всём в курсе - и/или некомпетентный идиот; и он однозначно виноват в продолжившихся нападениях Василиска. Тролли, существа, способные сильно уменьшить количество детей в Хогвартсе, находятся на территории Хогвартса без надзора, без сигнализации, без ограничений. Даже домовики за ними не присматривают. Наверните канончику и сами: Дамблдор всю дорогу подыгрывал ТЛВ и его Пожирателям - можно вспомнить хоть про мантию-невидимку, хоть про Квиррела, хоть про Крауча. Да что там! Исходя из того, что Поттер жизненно важен для противостояния ТЛВ, когда Поттера втягивают в Турнир Трёх Волшебников, в финале Дамблдор отпускает Поттера в Лабиринт без страховки... Хотя, казалось бы, мог бы и эльфа назначить, чтоб приглядывал за критически важным активом. Или порт-ключ зачаровать, чтоб тот сработал, если Избранного похитят и утащат прочь от турнирной инфраструктуры.
Потому что, от противного, если Дамблдор об этом не знал - как директор Хогвартса, как человек, которому доверили своих детей самые-самые семьи страны, как человек, которого боялся сам ТЛВ - то что-то у вас не сходится.
Что именно не сходится?
Что Дамблдор - положительный персонаж. Если он некомпетентный косячник, подвергающий смертельной опасности доверенных ему детей просто по собственной глупости - он не может быть положительным персонажем.
Что дети не погибали, например, от василиска - ну, потому что смотрели не ему в глаза, а в отражение его глаз в луже, или в зеркале колдокамеры, или сквозь призрака - это заслуга Дамблдора, по-вашему? То есть, это Дамблдор подстроил всё так, чтобы дети окаменевали от василиска?
Им повезло, да. Но как раз про василиска узнали аж в самом конце курса. Мало ли сколько методов окаменевания в магическом мире есть?
Хроноворот. Где?
Это никак не отменяет того, что Снейп может оказаться хреновым спецом. Впечатлить школьников, обучить их многого не надо. А упоминались в книгах хоть одно зелье, изобретенное Снейпом?
Волчелычье? Или множество улучшений уже известных - иногда сотни лет - зелий? Может ли хреновый спец улучшить, например, десятки сотни лет известных механизмов - когда ни разу не хреновым специалистам для этого не хватает ни знаний, ни умений, ни опыта?
Сочетание "— Профессор Квиррелл! — представил его Хагрид. — Гарри, профессор Квиррелл — один из твоих будущих преподавателей. — П-п-поттер! — произнес, заикаясь, профессор Квиррелл и схватил Гарри за руку. — Н-не могу п-пе-редать, насколько я п-польщен встречей с вами." и того факта, что в конце книги он от прикосновения сгорел нафиг. Раз его уже называют преподавателем, интервью он уже прошел.
Дневник Реддла Поттер в руках держал, а медальон вообще на груди носил - и ничего, никаких проблем. Квиррела поджарило, когда он однозначно и неоспоримо напал на Поттера, но не поджаривало, когда Квиррел не нападал - аргумент о рукопожатиях инвалид. Если кого-то жахает только при нападении - скорее всего, его жахает именно при нападении, а не потому, что в него внезапно! вселился Тёмный Лорд. Не говоря уже о том, что по вашей версии получается какой-то вывих мозга с путешествием Квиррела в Румынию, где и сычевал дух Тёмного Лорда до вселения в заику.
Кидать опознающие чары на волшебников вполне нормально, особенно, если это необходимо для безопасности детей, а волшебник - вроде как учитель.
Каждый день? Вот вы работали где то на заводе с пропускными пунктами? Часто там работников обыскивают? Да там даже пакеты шмонают оч редко. И это профессиональная охрана, а не волшебник с кучей чиновничьих постов. Не говоря уж о том, что одержимость опознавать, подозреваю, надо как то по особенному.
Да, всё верно, на пропускном пункте завода каждый раз прогоняют входящих/выходящих через рамку металлоискателя. И - мне кажется, или вы говорите о том, что на заводе охрана лучше, чем у волшебника с кучей чиновничьих постов? В любом случае, сравнение не в пользу волшебника.
О выживании ТЛВ было достоверно известно по пророчеству и тёмным меткамТМ. О том, что ДДД узнал о крестражах "явно не с первого курса" - это тоже ваши фантазии, или где-то в книгах этому подтверждение есть (кроме слов самого Дамблдора)?
Чем вам слова Дамби не нравятся? Пророчества дело темное. Метки тоже, кто знает как они действуют? Я писал о том, что конкретный метод выживания Морды был неизвестен.
Слова Дамби не нравятся тем, что он политик (и на этом можно остановиться), школьный интриган и вообще заинтересованное лицо. Соврёт - недорого возьмёт. Вы писали о том, что сам факт выживания ТЛВ был неизвестен. Я допускаю, что вы имели в виду что-то другое - но тогда вам нужно стараться точнее и аккуратнее формулировать свои мысли. Телепаты в отпуске.
Что Дамблдор - положительный персонаж. Если он некомпетентный косячник...
Бывают. И очень удачные косячники попадаются. Пример приводить не буду. Он - очевиден. Но с ним здесь - далеко не все согласятся. А ещё, он - из политики... же. Как и сам Дамби, однако. Но в случае Дамби - согласен. Природа его постов и манипуляций такова, что лучше б - не косячить.
Хроноворот. Где?
От! Автор его на том этапе - ещё не изобрела псто. И в сказке (на том этапе - определённо - сказке) возникла огромная несостыковка.
Волчелычье?
Аконитовое? - Да, безусловно. И далее - да и да. Добавлю. Его же, чуть не подростком, ВдМ как спеца ценил и берёг. Одно это - о многом говорит.
Сравнение - в пользу ВУЗов и прочих учёбных заведений. В мои времена, они отличались от режимных предприятий в частности тем, что там (ещё!) - вообще не контролировали вход/выход. Зачастую. Почти везде. А когда ВУЗ и брался для вида контролировать вход, то делал это - анекдотически. Контролировал главный, когда даже первокурсник знал ещё пять-шесть. Ну да. В мои времена, билет на поезд - тож без предъявления документов покупали. И Роулинг писала четверть века назад, а не в наши дни.
Слова Дамби не нравятся тем, что он политик (и на этом можно остановиться), школьный интриган и вообще заинтересованное лицо. Соврёт - недорого возьмёт.
Ну да. Что сказал - факт. Что имел в виду - не вполне понятно. Даже без новых нелегитимных на форуме примеров, тот же Фадж - "лгал и хамил" даже не по телефону (не магл, чай).
...тем не менее, "официальная позиция Альбуса", за которую он громогласно "бодался", в итоге с Министром Фаджем - "дорогого стоит".
И даже этого - мало. Есть ещё и действия Дамби. Ловушка в запретном коридоре Хога подходила ВдМ - как родному.
Далее - бритва Оккама. Пока не опровергнута простейшая версия, нет нужды в "лишних сущностях".
Послано - 07 Ноябр 2022 : 08:59:54
Mat В СССР проблем хватало, но система образования к ним не относится. Нужно объективно смотреть на вещи. Я не являюсь сторонником коммунистического режима, но ругать все советское только потому, что советское глупо.
У Невила не было успехов не только в зельеварении, но и в других предметах не лучше и с ним никто на этих предметах отдельно не возился, да и ему это похоже было пофиг. Исключение травология, где ему было интересно и соответственно был результат.
Послано - 08 Ноябр 2022 : 11:28:16
lamer555 Ну да, Невилл у нас избалованный тюфяк-мажор, который без своей сюскающейся бабки и шагу не может ступить... Мне одному кажется, что мы сейчас говорим о совсем другом канонном персонаже? Ах да, вы же канон едва ли вообще открывали, ибо каждый, кто хотя бы ОДИН раз открывал семикнижие, знает, что Невилл на самом деле просто неуверенный в себе парень, но добрый и смелый в душе. Недаром шляпка отправила его именно на Гриффиндор, как бы он к барсукам не просился. И признакам мадора он дай бох хоть номинальным соответствует — да и Лонгботтомы, даже если у них там куры ни клюют, отнюдь не кичатся своим богатством, иначе палочка у Невилла была бы из красного дерева с клыком василиска в качестве начинки, а не старая отцовская. А вот Драко Малфой... Там классика «золотой молодёжи» в самом худшем её проявлении, с хвастовством богатыми папиками, чуством бесконечной вседозволенности, презрением к «нищебродам» и прочие прелести характера куска говна. Если на протяжении истории Невилл растёт над собой, показывая всё новые грани своей внутренней храбрости, доказывая, что не зря учится на львином факультете, то Малфой показывает нам лишь новые грани козлистости и говнистости. Он сам по себе никто, но ему повезло родиться в богатой семье, с крутым папиком со связями. И Снейп как раз с Малфоем сюсюкается, ламер, а не с Невиллом, который у него еще один козёл отпущения. Хороший учитель будет подбадривать неуверенного в себе ребёнка, а не еще больше занижать самооценку, но вель Снейп не из этой когорты. Нее, любимчики у тов. Северуса водятся, конечно же, с ними то он добрый и ласковый, а вот тех, чья рожа не понравилась, он даже не похвалит, хоть Гермиону ту же взять, которая училась намного лучше Малфоя. Снейп плох не тем, ЛАМЕР555, что он казарменный садист, а тем, что он при всём при этом ещё и в двойные стандарты ухитряется играть. И да, я понимаю, когда любимчиком становятся за личные заслуги, но когда за богатого папика??? И будь добр, к остальным по человечески относись, а не по-скотски, Снейп, пусть у тебя хоть весь Слизерин под крылом.
А, еще гиппогриф ободрал бедного Малфоюшку. А то, что Хагрид перед этим явственно проинструктировал детей, что оскорблять птичку НЕЛЬЗЯ, тебя это не смущает, ламер? Малфой так то специально, чтоб Хагрида посильней позлить, правило нарушил.
Ламер, признайся уже, что ты не прав. Дальше свою линию будешь гнуть — сильнее посрамишься, признать правоту другого — вообще-то благородное дело.
Ну да, Невилл у нас избалованный тюфяк-мажор, который без своей сюскающейся бабки и шагу не может ступить... Мне одному кажется, что мы сейчас говорим о совсем другом канонном персонаже? Ах да, вы же канон едва ли вообще открывали, ибо каждый, кто хотя бы ОДИН раз открывал семикнижие, знает, что Невилл на самом деле просто неуверенный в себе парень, но добрый и смелый в душе.
Какое это отношение имеет к его успеваемости? Все остальные учатся, а он нет. Это его проблема. Есть специализированные учреждения для таких детей которые не могут учится по личным причинам. У нас была девочка одна подобная в 4 классе. Её отправили в такое учереждение для особенных. У него бабушка богатая и имеет возможность домашнего обучения или личного учителя. Я не богатый, но вот у меня всё плохо было с Англ.Языком и Химией мне мама репетитора нанимала. Если Невилу не нанимают репетитора и он не заинтересован в учёбе, то смешно рассуждать о том, что Снейп плохой преподаватель садист, гад и начальник конц.лагеря потому, что вот эта тефтеля не может учится.
Я не понимаю почему к нему должно быть особое отношение учителя из-за его неуспеваемости. Это смешно - раз и нечестно по отношению к другим детям. И никто таким заниматься не будет. Дополнительные занятия или за деньги или по личной инициативе для тех кто как раз стремится к знаниям, как Гермионы Грейнджер. И даже это зависит от желания учителя если он не захочет дополнительно учить золотого ученика тратя своё время, то не будет.
А, еще гиппогриф ободрал бедного Малфоюшку. А то, что Хагрид перед этим явственно проинструктировал детей, что оскорблять птичку НЕЛЬЗЯ, тебя это не смущает, ламер? Малфой так то специально, чтоб Хагрида посильней позлить, правило нарушил.
Мне тоже говорили, что нельзя бегать по скалам, а я взял и на экскурсии в 8 классе напился, побежал по тропинке, навернулся на грязи и свалился на камни сломав себе руку в двух местах, а мог бы и откиснуть там 4 метра было. Ответственность за это понёс учитель потому, что не усмотрел.
Входили мы как-то в кабинет Химии, толкучка была, ну всем смешно, толкнул кто-то в спину, налетел головой на угол стола. Рассёк. Крови много было. А учителя Химии лишили премии за это. Что она мне хорошенько так припоминала в течении двух лет. Я когда моложе был, то у меня однозначное отношение было к ней из-за этого, но постарше стал и с одной стороны так, а с другой стороны у неё тоже дети есть и личное дело и может она весь год работала, проводила доп.занятия и хотела поехать в Египет с ребёнком, а из-за этого происшествия никакой премии она не получила и всё это было бессмысленно, крушение планов и т.д. Если ты считаешь, что это несправедливо, что ответственность несёт учитель за то, что происходит на его уроке или в то время когда он смотрит за детьми, ну это твоё мнение о том, как оно всё в идеале должно быть, но мир устроен не так. Давай отменим ответственность учителя, тогда никто вообще смотреть за детьми не будет и всё будет намного хуже.
Ламер, признайся уже, что ты не прав. Дальше свою линию будешь гнуть — сильнее посрамишься, признать правоту другого — вообще-то благородное дело.
Я абсолютно и безоговорочно прав. Зачем ты со мной споришь и пытаешься демонизировать ситуацию при это оправдывая травлю, неуспеваемость тефтели, что тефтели нужно особое отношения, оправдывая другие происшествия и т.д. мне этого не понять.
lamer555 пишет: Если ты считаешь, что это несправедливо, что ответственность несёт учитель за то, что происходит на его уроке или в то время когда он смотрит за детьми, ну это твоё мнение о том, как оно всё в идеале должно быть, но мир устроен не так. Давай отменим ответственность учителя, тогда никто вообще смотреть за детьми не будет и всё будет намного хуже.
Если наказывать учителей за отсутствие всезнания, мир лучше не станет. Учителя просто будут следовать инструкции и срать на результат. У нас и так уже большинство ничего не выносит из школы.
Если наказывать учителей за отсутствие всезнания, мир лучше не станет. Учителя просто будут следовать инструкции и срать на результат.
Если их не наказывать, то учить будут такие, как Хагрид. Люди безалаберные и безответственные которые не приспособлены к педагогической деятельности. И никто вообще следить не будет, что делают дети. Бегают они там на перемене, прыгают по потолку ломая себе шеи и т.д. Они следят именно потому что знают, что если что-то случится, то ответственность понесут они лично и школа. Поэтому они в этом заинтересованы. А если не будет наказания, то не будет и ответственности. Это касается не только учителей, но и всего остального в этом мире.
У нас и так уже большинство ничего не выносит из школы.
Это не имеет отношение к ответственности учителя за происшествия вроде тех которые я описал выше. А зависит от того хочет ребёнок учится или нет. Мне вот биология была интересна и поэтому у меня по ней была 5. А геометрия мне была не интересна и д.з. я по ней не делал наверное с 7 класса. Как она появилась, так я и списывал, как Поттер с Уизли списывает с ботана Гермионы, вот и я так же. Ну и результаты соответствующие были. Это не значит, что учитель плохой, а значит, что я учится просто не хотел.
Послано - 08 Ноябр 2022 : 16:28:47
lamer555 Экий ты неженка, Ламер. Ударился головушкой об стол, куча крови, небось ещё и рыдал в три ручья. А меня вот в 6 классе машина сбила. И ничего, синяками и ушибами отделался. Через несколько дней пошел в школу, как миленький. А ещё я в школе стойку с блинами для штанги себе на ноги уронил, там масса под сотню кг суммарная была. И ничего, царапины и ушиб, на следующий день уже за партой сидел. Физручка подсуетилась там конечно, переживала, что проверки будут, но... Ни-че-го. Потому что я сам виноват.
Насчет твоих случаев: ты тогда набухался (ох, чувствую, знатным хулиганом и троечником как минимум ты был, ламер), не специально навернулся со скал. А вот еблан Малфой просто подставил Хагрида с целью его больше позлить. Номинант на премию Дарвина, мать его. И вообще, как аргумент личный пример приводить... Ну такое себе. У меня совсем другой пример, как видишь. В твоих примерах учителя пострадали, потому что реально недоглядели, там была случайность. Здесь же ученик намеренно сделал прямо противоположное сказанному преподавателем, и теперь ебанавт Малфой няшка, а Хагрид виновен по уши? Ой, как удобно.
Ламер, ещё кое-что. Ты пропускаешь самое главное в моих тирадах: если Невилл к себе иметь особого отношения не должен, то с какого перепугу Малфой имеет право? За красивую мордашку? Потому что у него богатый и со связями папик? Да что там Малфой — и это окончательно вгонит гвоздь в крышку гроба нашего бессмысленного спора — Кребб и Гойл, тупые имбецилы, которые разговаривать научились к концу седьмой книги, почему они не подвергаются постоянным насмешкам и унижениям, если учатся хуже Невилла и уж тем более ГП??? Ах да, они ж свои, двойные стандарты, как они есть. Почему на первом занятии Снейп спросил именно ГП? Почему специально акцентировал на нём внимание? Почему не Рона спросил, не Симуса какого-нибудь? Они ведь тоже не знали, тоже можно было их припозорить! Просто (недо)человек выбрал себе козла отпущения, из-за того, что отец пацана его самого унижал в школьные годы (и было за что!)
P. S. Ламер, а как вам Долорес Амбридж? Они ведь со Снейпом одного поля ягоды — и казарменные садисты (она в этом плане короля подземелий, правда, ухитрилась перещеголять), и олимпийские чемпионы по использованию двойных стандартов (кто был в Инспеционной Дружине?)
lamer555 Экий ты неженка, Ламер. Ударился головушкой об стол, куча крови, небось ещё и рыдал в три ручья.
Зачем переходить на личности и пытаться меня унизить? Я не просил наказывать учителя, а сразу пошёл в медпункт, да и весь класс видел и видимо это всё же дошло до директора и были приняты меры. Так устроена система. Я узнал это только тогда когда учитель химии на меня наорал матом расписав, что это я виноват в том, что её лишили премии и теперь мне за это будет туго. Хотя я никак не мог повлиять на тот факт, что вот в спину толкнули и налетел на угол. Это неудачное стечение обстоятельств или по крайне мере вина того, кто меня толкнул, а не моя. Просто пример того, как подобное работает в реальности, а не в фантазиях.
А меня вот в 6 классе машина сбила. И ничего, синяками и ушибами отделался. Через несколько дней пошел в школу, как миленький.
То, что происходит за пределами школы учителей не касается если только они в этот момент не были так или иначе ответственны за происшествие.
Ламер, ещё кое-что. Ты пропускаешь самое главное в моих тирадах: если Невилл к себе иметь особого отношения не должен, то с какого перепугу Малфой имеет право?
К нему не было особого отношения. Он нормально учится в отличии от Лонгботома и точно так же попадает на отработки, как и все остальные. Есть ли у учителей личные мотивы? Есть. Вот к примеру выбивать Маховики времени для любимчиков или недолюбливать учеников за реальные косяки. Я не думаю, что Снейпу, как учителю нравится, что тефтеля портит зелья и подвергает других опасности, а остальные работают нормально. Не надо создавать проблемы другим. Имеет он право недолюбливать таких учеников по личным причинам? Имеет. Я много дебилов встречал в своей жизни которые себе топором ногу отрубят. Если твоя задача следить за дебилом которому сказано рубить дрова, то приятного в этом мало т.к. дебил обязательно рубанёт себе по ноге, а в худшем случае у него этот топор при замахе вырвется из рук и долбанёт тебя по башке. Но если работа такая, что дебилов нужно учить метать гранаты или варить зелья с разными эффектами и один дебил тут выделяется на фоне остальных, то ничего не поделаешь отношение к нему будет соответствующее.
Светоносный https://ficbook.net/readfic/9115325 Rorshas Фэндом: Роулинг Джоан «Гарри Поттер», Рудазов Александр «Архимаг», Nanatsu no Taizai (кроссовер) Размер: 271 страница, 46 частей
- В моей очереди на чтение. На самом деле - не люблю бросать ссылки в столь длинных темах. Всегда велик шанс, что тот же текст уже предлагали. Возможно - не раз и не два. И народ на такие окказии - бодро и резко реагирует... как правило.
рыцари в белом пытаются переспорить ламера... Некоторые вещи не меняются лол
Я вот - просто пропустил эти годы на Форуме. И просто не в курсе всех этих предысторий. Когда-то в подобной роли выступал АК помнится. А до него - те, кого я сейчас - вообще на форуме не вижу.
Я когда маленький, то у моей тёти была собака Занда звали. Немецкая овчарка. Собака хорошая. По 3 месяца в году на даче был и с ней играл, да и когда к бабушке ездил. Ну так вот делали мы шашлыки и эта собака меня укусила за руку, чтобы шашлык получить который я в руке держал. Пуховик прокусила, мясо вылезло наружу, зашивали. Серьёзный шрам остался на руке. Ну так вот собаку усыпили. Не потому, что я попросил или родители мои попросили, а потому, что дядя посчитал, что такая собака которая может укусить меня хотя хорошо меня знает - она точно так же может укусить его маленького ребёнка т.к. не признаёт его как человека которого кусать нельзя. Поэтому её усыпили.
Справедливо ли усыпили этого Грифона или нет? Мистер Малфой очевидно обладая такими же социальными возможностями, как и все остальные посчитал нужным его усыпить за нападение на своего ребёнка и он этого добился, точно так же, как очевидно любой другой родитель если бы захотел, мог поговорить с Министром Магии и сделать так, что бы по закону был вынесен такой приговор. Слона Мэри же в США повесили? Повесили. Собак за нападение на человека же усыпляют? Усыпляют. Ну а этому решили отрубить голову. Что не так?
Всё честно и справедливо согласно законодательству. Мистер Малфой же не прислал туда своих рыцарей плаща и кинжала, чтобы отомстить животники, а сделал всё по закону.
Если ты не считаешь это справедливым и считаешь что мистер Малфой воспользовался своими привилегиями, возможностью нанять адвокатов за деньги, связями и считаешь, что птицу просто стоило убрать куда-то в заповедник или откуда там её взяли, то сразу же вопрос.
А сын дворника и сын миллионера равны? Есть ли социальное равенство между ними? Очевидно, что да) И какое вообще кто-то имеет право лезть в личную жизнь Грифон же не на твоего ребёнка напал. Чужое мнение тоже нужно учитывать раз мы живём в свободном мире равных возможностей.
А то, что этого дегенерата Хагрида убрали, ну так правильно сделали. Взял куда-то Малфоя, побежал. А Грифон, что? А если бы он напал на других учеников и их покалечил. А если бы дурачок Поттер свалился бы с него? А если бы ещё кто-то там пукнул перед животным и оно бы взбрыкнуло опять?
Безалаберность, безответственность и откровенная глупость. Надо было транквилизатором заколоть животное чтобы спокойно себя вело на уроке раз уж он за него ответственный или по крайне мере обеспечить все меры безопасности для учеников, а что вообще может обеспечить дурачок Хагрид который судимый и которого лишили палочки и который в лесу зная, что кто-то убивает единорогов, зная что там живут опасные твари по крайне мере куча огромных пауков при этом отпустил от себя детей? Тьфу. Дегенерат одним словом. Может человек хороший, но к преподавательской деятельности и в принципе пригляду за учениками таких простофиль допускать нельзя.
Мистер Малфой очевидно обладая такими же социальными возможностями, как и все остальные
Да, прям такой же как все. Только к главе правительства своего может заходить между делом, поговорить о том о сём.
Может. А кто-то другой не может, экая незадача. Может ты ещё считаешь, что судебная система построенная на адвокате и прокуроре неправильная? Где вина подсудимого определяется не реальной виной, а тем насколько хорошо работают эти две стороны, а решает всё судия? Естественно те у кого больше денег могут нанять лучших прокуроров задействовав связи, а вот другие не могут. И представляешь - это абсолютно законно. Никто не мешал мистеру Дамболдору нанять лучших адвокатов и рубаху за животное рвать, ну он же этого не сделал, а ведь мог учитывая своё положение, но спустил на тормозах. Значит не считает нужным это делать.
То есть Хагрида Волдеморт подставил, судили его ни за что, и теперь он зэк и дегенерат, да? Ну в принципе понятен мне ваш моральный уровень.
Какая разница, что его подставили. Он судимый человек/полувеликан пардоньте. Менее судимым его это не делает, как и не нивелирует его безалаберности, безответственности и откровенной глупости.
А с моралью у меня всё в порядке. Это не я тут не занимаюсь обвинением других в педофилии при этом являясь ярым поклонником злостного педофила сёдрика систематически пишущего подобные тексты. Фёрнштейн?
Послано - 11 Ноябр 2022 : 07:28:02
lamer555 С оценкой преподавательских качеств Хагрида согласен. Добавлю еще, что его хоть и выпустили из тюрьмы, но палочку не вернули, оставив запрет на колдовство для него в силе. То есть ему смягчили наказание, а не реабилитировали. Только не начинайте здесь еще и спор о Седрике. Мне тоже нравится буква ё, но вставлять её куда только хватит фантазии выглядит не очень.
Послано - 12 Ноябр 2022 : 19:32:24
Посоветуйте фф где главным героем является ОМП и выступает на тёмной стороне. Что-то похожее на "Путь начинающего темного мага" или "Living in the shadows".
Послано - 12 Ноябр 2022 : 20:56:02
Ламер разошёлся. Теперь у него ещё и Хагрид зек, а Володька няш-мяш. Всё по заветам самых всратых фанфиков (слеш и прочее хмхм за скобочками оставим) про родомагии, орейстократии, жутких злобных Дамбов и т. д. Тут уже всё ясно, объяснений не требуется, «навернуть канончику» будет лучшим средством профилактики для поциента.
НО. Есть одна такая крохотная на первый взгляд вещичка, которую нельзя списать на «фанонную упоротость, позволяющую по-иному взглянуть на семикнижие». Давайте отмотаем время немного назад и вспомним дебаты по Червю. Про кое-что конкретное. Про травлю. Там был такой мистер Гледли, который прекрасно всё понимал, но делал вид, будто ничего не замечает. У Тейлор украли работу прям на уроке, прям в присутствии учителя, и этот самый учитель сразу же ничего не сделал. Не, у него было некоторое зачаточное чувство справедливости и кой-какая совесть, но и боялся он ой как этих популярных девиц, судя по всему. Так что только «за пределами видимости» начал свою совесть показывать.
И, казалось бы, причем тут мягкий и довольно компанемейский Гледли и казарменный садист и социопат Снейп? Да потому, что они оба поддерживают травлю. Только в том то и разница, что первый, стремясь развить дружеские отношения со школиём, и при этом не обладая достаточной собственной харизмой и/или строгостью, невольно «встраивается» в правила школьной иерархии. Что не есть хорошо, естественно, но Снейп делает много хуже. Он САМ начинает и поддерживает травлю. И добро бы Невилла шпынял за неуспеваемость, тут Ламер в чём-то и прав, быть может (Кребба и Гойла, «своих», за кадром оставим), но вот главным объектом травли был выбран даже не «тефтеля». А вполне себе успевающий ГП. Вот ведь назадачка-то, а, Ламер? Да, он не всезнающий отличник, как Гермиона, но и Малфой ведь тоже как бы нифга и не ботан? С ГП учатся плюс-минус одинаково. Так что все твои рассуждения и измышлизмы на тему тюфяка с птичкой с приводом примеров из богатого жизненного опыта позволили несколько ускользнуть начальному посылу, почему Снейп такой-то мразотный. И да, ещё раз повторюсь для «особо одарённых», вовсе не потому, что он строгий и требовательный.
Ламер разошёлся. Теперь у него ещё и Хагрид зек, а Володька няш-мяш
Я не говорил, что Волендеморт хороший. Ты это сам придумал. Я так же не говорил о том, что Хагрид зэк. Сначала это придумал фанбой сёдрика выше изменив мои слова себе в угоду, а ты подхватил и теперь у тебя - это уже я говорил. А говорил я, что Хагрид судимый и он действительно судимый. Ни о каких зэках речи не шло. Зэк - это человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении. Очевидно, что Хагрид уже своё отсидел и "зэк" - это не про него.
НО. Есть одна такая крохотная на первый взгляд вещичка, которую нельзя списать на «фанонную упоротость, позволяющую по-иному взглянуть на семикнижие». Давайте отмотаем время немного назад и вспомним дебаты по Червю.
Нет. Мы не будем отматывать время и тащить сюда сто раз проведённое обсуждение по другой франшизе которая не относится к теме ГП и развивать его тут. Если тебе так хочется, то сходи в тему ворм и там расскажи про людоеда Глэдли.
Версия для печати
Послано - 06 Ноябр 2022 : 01:01:25
