На фикбуке, фик по Гарри Поттеру, сотня страниц, 17 частей, выкладывается в течении года и нету даже сотни лайков. Это насколько же должен быть нечитаемым фик?!
Послано - 05 Марта 2020 : 22:26:03
kniazmiloslav Нормально написано, просто там нет любимых фейсбуком тем в виде "слэша", "дармионы" и прочий хрени. По крайне мере советую попробовать прочитать, у меня отторжения ни какого не вызвало, что не понравилось я автору написал.
Послано - 06 Марта 2020 : 00:11:21
kniazmiloslav пишет:
На фикбуке, фик по Гарри Поттеру, сотня страниц, 17 частей, выкладывается в течении года и нету даже сотни лайков. Это насколько же должен быть нечитаемым фик?!
Ни насколько. Только что давали ссылку на фик с 5 с хреном тыс лайков - голимый отстой с шизофренический сюжетом и главами по две странички. Так что большое количество лайков на фикбуке, похоже, следует воспринимать в качестве антирекомендации. И наоборот, соответственно.
Послано - 06 Марта 2020 : 02:16:19
cyborgizator Да нет, наоборот не работает. Попробовал этот Фик погрызть - он же нудный. Очередное пережевывание канона с очередным самым умным героем. Слава Ктулху не 100500й попаданец в Поттера.
Послано - 06 Марта 2020 : 03:12:41
Есть хороший фик, называется "Легенда о Блэке. Кубок Огня". Ето первая книга из четырёх. Цикл закончен. Ищите на фикбуке. Особенность в том, что у Гарри - нет шрама. Пророчества - не было. Крестражей - не было. Мальчик - не Избранный. Абсолютно такой же, как любой другой мальчик. Хоть лайков и не особо много, зато тексты очень хорошие. Короче рекомендую.
Послано - 06 Марта 2020 : 15:18:44
Да ладно. На фикбуке полно фиков с большим количеством лайков и без драмионы и слэша. Это не значит, что все они хороши, но они есть. https://clck.ru/MNFUe
Я бы сказал, что мало лайков - признак низкого качетсва. Хотя это, конечно, не значит, что много лайков - признак высокого. Тем более, что вкусы у всех разные и многим читателям та же драмиона на ура заходит.
Да ладно. На фикбуке полно фиков с большим количеством лайков и без драмионы и слэша. Это не значит, что все они хороши, но они есть.
Я бы сказал, что мало лайков - признак низкого качетсва. Хотя это, конечно, не значит, что много лайков - признак высокого. Тем более, что вкусы у всех разные и многим читателям та же драмиона на ура заходит.
Я бы сказал, что мало лайков - признак низкого качетсва.
Плохой признак: слишком уж много факторов, никак не связанных с качеством работы, влияет на количество лайков. Причем главный из этих факторов - тупо число просмотров. Какой-то процент просмотревших лайкнет, насколько бы дерьмовой ни была работа. А дальше заработает механизм положительной обратной связи - и оппаньки. Аналогичная ситуация с успешными бизнес-предприятиями, с хит-парадами музыки и т.п.
Послано - 06 Марта 2020 : 17:14:46
cyborgizator пишет:
Плохой признак: слишком уж много факторов, никак не связанных с качеством работы, влияет на количество лайков. Причем главный из этих факторов - тупо число просмотров. Какой-то процент просмотревших лайкнет, насколько бы дерьмовой ни была работа. А дальше заработает механизм положительной обратной связи - и оппаньки. Аналогичная ситуация с успешными бизнес-предприятиями, с хит-парадами музыки и т.п.
То, что Вы описали, дает очень незначительный эффект и относится ко всем произведениям. Именно поэтому можно говорить о некоем минимальным "пороге", отделяющим откровенное Гэ от не откровенного. (не 1 - 2 лайка, а 100, 500, 1000 и т.д, тут уже кто как решит). Но откровенный шлак даже набрав некое количество просмотров не вылезет в топы и в конце концов утонет в пучинах фикбука.
Я как автор вижу статистику переходов. В самом первом фике изначально большая часть шла с заявки, к которой был привязан фик, затем (т.к. он набрал достаточно много лайков за короткий период времени) - из "популярного", и там действительно была обратная связь (чем выше он в "популярном", тем больше просмотров и тем больше лайков, соответственно, еще выше позиция). Но это продолжалось только до определенного момента, а потом количество просмотров стало падать (т.к. количество читателей ограничено и набирать новых после определенного момента уже неоткуда). И дальнейшие всплески активности происходили уже после того, как на фик давали ссылку на сторонних ресурсах. В т.ч. на этом форуме. :)
PS: Лично я наиболее адекватным критерием качества, насколько он вообще может существовать, считаю количество рекомендаций на fanfics.me. Т.к. это количество зависит не просто от того, сколько раз посмотрели произведение, но сколько раз оно понравилось настолько, что человек не поленился написать на него отзыв.
PS: Лично я наиболее адекватным критерием качества, насколько он вообще может существовать, считаю количество рекомендаций на fanfics.me. Т.к. это количество зависит не просто от того, сколько раз посмотрели произведение, но сколько раз оно понравилось настолько, что человек не поленился написать на него отзыв.
Разумно, но тогда уж отношение количества отзывов к числу уникальных просмотров на том же ресурсе. Одно дело - десять рекомендаций на 1000 прочтений, и совсем другое - столько же рекомендаций на 10 тыс.
Ну и я бы не стал сбрасывать со счетов силу положительной обратной связи. Проводили эксперимент: давали нескольким большим группам испытуемых составить хит-парад музыкальных произведений из очень крупного списка (каждый мог поставить фиксированное число лайков). Результат - несколько абсолютно разных хит-парадов. Большинство лайкающих ориентировалось на уже проставленные лайки, и с момента появления первых оценок о какой-либо объективности можно было забыть.
kniazmiloslav Нормально написано, просто там нет любимых фейсбуком тем в виде "слэша", "дармионы" и прочий хрени. По крайне мере советую попробовать прочитать, у меня отторжения ни какого не вызвало, что не понравилось я автору написал.
Нет, уже не раз проверено, без тысячи лайков пробовать даже не стоит.
cyborgizator пишет:
kniazmiloslav пишет: [quote] Так что большое количество лайков на фикбуке, похоже, следует воспринимать в качестве антирекомендации. И наоборот, соответственно.
Не, наоборот точно не работает. Если у фика больше 1000 лайков, то нет никакой гарантии, что он читабелен, зато если у него меньше 1000 лайков, то гарантированно читать не стоит.
Отредактировано - kniazmiloslav 06 Марта 2020 22:11:41
Послано - 06 Марта 2020 : 22:13:21
DVolk67, пожалуйста исправьте свою ОХРЕНИТЕЛЬЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!! ДЛИННЮЩУЮ!!!!!!!!! ссылку. Или хотя бы спрячте. Из за неё страница нормально не отображается.
Послано - 07 Марта 2020 : 11:21:54
cyborgizator пишет:
kniazmiloslav пишет:
зато если у него меньше 1000 лайков, то гарантированно читать не стоит.
Чепуха, конечно же. Я видел до фига отличных работ с 50-300 лайками. Если вы не видели, значит просто мало читали.
Это у вас чепуха, конечно же. Там не только отличных, но хотя бы среднедерьмовых не встречается. Как правило не читаем не только сюжет, но и ужасен стиль с языком. Так что это не я мало читаю, а вы слишком всеядны.
Послано - 07 Марта 2020 : 11:51:56
kniazmiloslav пишет:
Это у вас чепуха, конечно же. Там не только отличных, но хотя бы среднедерьмовых не встречается. Как правило не читаем не только сюжет, но и ужасен стиль с языком. Так что это не я мало читаю, а вы слишком всеядны.
Пфф. Желаете пари? На $1000, к примеру. Выбираем пять-десять независимых судей, после чего случайным поиском находим пять работ с числом лайков 1000-10000 и еще пять работ с числом лайков 100-999. После чего судьи общим голосованием должны проранжировать работы от худших к лучшим. Если среди пяти лучших не окажется работ с числом лайков меньше тысячи, я плачу вам заявленную сумму и больше не щелкаю клювом. Если окажется, ее платите вы. По рукам?
Послано - 07 Марта 2020 : 14:37:03
cyborgizator, чем предлагать заведомо бессмысленные споры лучше бы накидал примеры хороших работ, недооцененных по твоему мнению. Я одну такую работу знаю, которая мне нравится, но она достаточно своеобразная и малое количество оценок ожидаемо. Это Гарри Поттер и жестокая правда. Правда философского камня и следующие части.
чем предлагать заведомо бесмысленные споры лучше бы накидал примеров хороших работ, недооцененных по твоему мнению.
Некоторые из них тут уже пролетали, но ОК, покопаюсь в архивах. Только вот моего собеседника это вряд ли убедит: встанет в позу и будет утверждать, что дерьмо, - вне зависимости от содержания. А вот пари - да, хорошая проверка на твердость убеждений. :-)
Послано - 07 Марта 2020 : 16:10:15
cyborgizator пишет:
Пфф. Желаете пари?
Меньшинство почему-то свято верит, что именно у него самый лучший вкус и самое правильное мнение, а если большинство проголосовало иначе, то или выборы поддельные, или большинство неправильное.
Я заявляю, что если книга понравилась большинству, то нет гарантии, что она обязательно хорошая, но шансы такие есть, а если большинству она настолько не понравилась, что они даже лайк поленились поставить, то шансов никаких. Случайная подборка десяти читателей может дать вам выигрыш, но как только речь пойдёт о десятках тысяч, большинство опять будет на моей стороне. Нет, если речь идёт о великих книгах, то исключения возможны, но в случае с фанфиками это даже не смешно.
Послано - 07 Марта 2020 : 16:59:52
kniazmiloslav пишет:
большинство опять будет на моей стороне.
Не, ну это просто замечательно. То есть если большинство не проголосовало за фанфик, то он отстойный. А отстойным вы считаете фанфик, за который не проголосовало большинство. Даже Мюнхгаузен, который вытащил себя за волосы из болота, - не такой яркий пример порочного круга в рассуждении. :-)
Так вот, раскрою секрет: дерьмовый фанфик или нет - вообще махровая субъективщина, хотя какие-то более или менее объективные показатели и можно назвать в качестве приблизительных признаков качества. Для меня фанфик отстойный, если он не нравится конкретно мне: сколько у него лайков, мне лично по барабану. Откуда эти лайки берутся, я уже описал в деталях. Я еще помню, как одна моя безродная статейка за пару часов набрала 300 лайков просто потому, что я сослался на нее в нужном месте и в нужное время.
Да зачем далеко ходить. Вот вам замечательный фанфик, набравший с 2016 года всего 132 лайка.
Замечательно! :-D Тем более удивительно, что у автора до хрена подписчиков. Наверное, не оценили, что кованными сапогами по чувствам аристодрочеров протоптался. :-)
Послано - 07 Марта 2020 : 19:28:16
Время тут появилось, долез до своего перспективного сборника. Пошел прям сверху, т.е. по обновлению. По итогу 3 фанфика в дочитать когда-нибудь, 50+ - в говно. Поттер, витч, масс эффект, блич, наруто - всё подряд. Лаек от 43 до 2500 штук. Помимо в массе своей тупо неумения писать, в наличии еще и специальные случаи. Один шарашил корабли (космические) - она. Т.е. какой-нибудь ["Агамемнон" упала с орбиты]. Двое, двое, считают, что словоформы безмсысленно, безшумно и все подряд остальные случаи - это не дегенератство. Я уже не говорю про абсолютную незамутненность в описании сценовых переходов. Даже не то, чтобы что-то из чего-то получалось строго - просто связки между ними хоть какие-нибудь были. Но нет, в огороде бузина, а в Киеве дядька - это примерно для половины как бы норма. Шиза уже скосила наши ряды. А вы про каких-то лаек. Мизантропически, Хомяк.
P.S. Ах да, сразу забыл. Примерно 90 процентов из этого всего у меня помечены, что с Популярного поступили. То бишь это чего, лучшее всего Фикбука, да?..
Отредактировано - JohnnyFurham 07 Марта 2020 19:30:58
Послано - 07 Марта 2020 : 23:22:54
Frostoman пишет:
Есть хороший фик, называется "Легенда о Блэке. Кубок Огня". Ето первая книга из четырёх. Цикл закончен. Ищите на фикбуке. Особенность в том, что у Гарри - нет шрама. Пророчества - не было. Крестражей - не было. Мальчик - не Избранный. Абсолютно такой же, как любой другой мальчик. Хоть лайков и не особо много, зато тексты очень хорошие. Короче рекомендую.
Послано - 07 Марта 2020 : 23:29:36
Как при таких вводных может на 100% выполнятся канон. Прочитал 7 глав так и не понял. Оценка заслуженная. Циклы Скальдъ(а)и Филченкова поприятнее, Извиняюсь что в двух сообщениях, не на ту нажал на телефоне,
Послано - 10 Марта 2020 : 04:57:36
Вот пример реально незаштампованного фика с необычным сюжетом, но который еле набрал полторы сотни лайков на фикбуке: https://ficbook.net/readfic/7918665 Нет ни попаданцев, ни ногебаторства, ни половой ебли.
Вот пример реально незаштампованного фика с необычным сюжетом, но который еле набрал полторы сотни лайков на фикбуке: https://ficbook.net/readfic/7918665 Нет ни попаданцев, ни ногебаторства, ни половой ебли.
Далеко пока не дочитал, но да, текст не вызывает желания вырвать глаза со зрительной корой впридачу, диалоги вменяемые, завязка любопытная. Подозреваю, правда, что именно незаштампованность и отпугивает львиную долю потенциальных читателей: не знают, чего ожидать, поэтому побаиваются начинать чтение. Уже сталкивался с такой ситуацией.
Послано - 10 Марта 2020 : 14:41:18
Граждане, а может подскажет кто пару произведений с адекватными всеми? То есть адекватное министерство, адекватные Дурсли, Уизли, Дамблдоры, Поттеры, Волдеморты. Вообще с персонажами, в которых можно поверить со скидкой на колдунство.
Послано - 10 Марта 2020 : 17:24:34
ZmPhoenix пишет:
Граждане, а может подскажет кто пару произведений с адекватными всеми? То есть адекватное министерство, адекватные Дурсли, Уизли, Дамблдоры, Поттеры, Волдеморты. Вообще с персонажами, в которых можно поверить со скидкой на колдунство.
Некромант https://fanfics.me/fic128055 Повествование с т.з. Рабастана Лестрейнджа, которому "повезло" уродиться некромантом. Несмотря на то, что в центре - пожиратели, стандартного набора родомагии и фапа на аристократию там нет.
Орден Сурка https://fanfics.me/fic64720 На первый взгляд - избитая идея возвращения к уже прожитой жизни, но на самом деле нет. Там не просто "работа над ошибками", там ГГ еще надо понять, в чем, собственно, была ошибка.
И, к сожалению, не могу вспомнить название фанфика, в котором Блэк оказался настоящим предателем (не спойлер). Там еще в итоге настоящая война была, с фронтами, контролем над территорией и т.п. Добавлено: А, ну собственно это упомянутая чуть выше "Легенда о Блэке" и есть. https://ficbook.net/readfic/5379486
И у нее, кстати, нет пресловутой тысячи лайков. :)
Педофилию, пидорастию, мини, переводы и гомосексуализм прошу не предлагать. К счастью фикбук позволяет при поиске фиков всё это отсеять.
Времена ВЫБИРАЮТ !
Легенда о Блэке.
У первой части (из четырех) с 2017 года 792 лайка на данный момент, у остальных - еще меньше.
Очень хороший пример! Пытался когда-то читать. Одна из книг благодаря которой и сформировалось моё мнение, что на фикбуке по фэндому Гарри Поттера без 1000 лайков точно не стоит начинать читать.
Послано - 10 Марта 2020 : 20:22:47
kniazmiloslav пишет:
Очень хороший пример! Пытался когда-то читать. Одна из книг благодаря которой и сформировалось моё мнение, что на фикбуке по фэндому Гарри Поттера без 1000 лайков точно не стоит начинать читать.
А давайте вы приведете пару примеров работ, которые, по вашему мнению, стоит читать? Очень уж интересно, насколько специфические ваши вкусы.
Послано - 10 Марта 2020 : 21:44:00
Подскажите фанф по ГП, там Петуния вейла и мать гарри была вейлой. Она не любила племянника из за того что он очкарик, и все вейлы любят идеальную внешность. Фанф стебный.
Feci quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше.
Послано - 10 Марта 2020 : 21:44:21
Подскажите фанф по ГП, там Петуния вейла и мать гарри была вейлой. Она не любила племянника из за того что он очкарик, и все вейлы любят идеальную внешность. Фанф стебный.
Feci quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше.
Послано - 10 Марта 2020 : 21:44:38
Подскажите фанф по ГП, там Петуния вейла и мать гарри была вейлой. Она не любила племянника из за того что он очкарик, и все вейлы любят идеальную внешность. Фанф стебный.
Feci quod potui, faciant meliora potentes - Я сделал все, что мог, кто может, пусть сделает лучше.
Послано - 11 Марта 2020 : 00:20:29
cyborgizator пишет:
А давайте вы приведете пару примеров работ, которые, по вашему мнению, стоит читать? Очень уж интересно, насколько специфические ваши вкусы.
Весьма специфические вкусы у вас. Я вам невероятно за это благодарен, избавляете от кучи разочарований. Ведь если вы посоветовали, можно уже однозначно не читать. Ну и человека с таким вкусом я ни в чём переубеждать не собираюсь, а то ещё вдруг начнёте советовать что-то стоящее, как тогда быть с уже сложившимся полезным критерием?