Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  12:35:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Во-первых, это не вранье, а личное мнение Ника Перумова. У человека есть право на свое мнение. Он считает, что это -- выход. Вы считаете иначе (тоже имеете на это полное право). Но где тут вранье? В упор не видим.

Важный момент, между прочим. Я пытаюсь без нужды не дискутировать с теми, кто этого не понимает. Ник Перумов... за цитирование его позиции (не этой), меня - Дивов во вранье обвинял Тогда я дал ему ссылку на цитату, но не упустил случая позанудствовать на тему. Мол, даже если бы я принял на веру сетевой слух, это - легковерие, а не враньё.

Сетевые библиотеки... Ну вот почему именно - сетевые?? Давайте - все библиотеки закроем. Страшное дело, там же - каждый может читать книги, ни копейки не платя именно автору! И в читальном зале - и "на вынос". Одну книгу - сотня человек в год. Такая рекламная акция, как поставка копий книги по библиотекам - вовсе не для всех авторов проводится издателем бесплатно, кое-где её оплачивает сам автор.

И реально не позволим цитировать художественные тексты бесплатно и без разрешения авторам школьных учебников. Есть для того правовая база, выдумывать ничего не надо.

Ещё древние греки почему-то догадывались, что после такой "защиты копирайта" грамотных граждан придётся буквально искать "днём с огнём". Читательская аудитория - на пару порядков сожмётся. О новом писателе чаще всего будут узнавать уже после его смерти (как с художниками чаще всего и бывает).

Бумажные библиотеки позволяли новым авторам найти свою аудиторию лет за десять. Когда на полках - не видно книг авторов известных, возьмёшь ведь и нового - бесплатно/без дополнительной оплаты за книгу. В Сети, "форум - ссылка на текст", "рекомендательная система - ссылка на текст", новый автор - буквально за год-два с написания первого хорошего текста раскручивается. И как средство борьбы с функциональной неграмотностью, Интернет - точно так же даст бумажным библиотекам (туда - физически прийти надо, оформлять что-то) даст сто очков форы.
Писатель состоявшийся?
Не уверен, что даже экранизации (реклама мощнейшая) - компенсируют Лукьяненко ущерб от того, что его книги - не доступны бесплатно на его сайте (хоть и доступны в других местах). Когда-то - были доступны. Т.е. - можно было бы реально посмотреть, какие убытки он понёс, убрав книги лишь из самого лёгкого доступа... если бы не экранизации.

Что такое платежеспособный спрос...
Притча (из моей практики )
В наших Палестинах, когда покупаешь освежитель воздуха и т.п., в супермаркетах "прыскать и нюхать" можно ровно в меру собственной наглости. Потому, опытные продавцы - ставят подобные флаконы достаточно высоко, чтоб совсем маленькие дети не достали.
Когда покупаешь такой товар в супермаркете, процентов пять уже будет потрачено на "пробы". Если больше - увидишь по весу и не купишь (магазин - разорится на рекламу, катастрофа!). Когда владелец маленького магазина начинает доказывать мне преимущества 100% полного освежителя воздуха для нас обоих, я с ним - не спорю. В таких местах я их "котов в мешке" - просто не покупаю.
Так вот. Чтобы платежеспособный спрос и товар - "нашли друг друга", нюхается в десятки раз больше флаконов, нежели покупается. При том, половину нюхают дети, которые в ближайшие годы - точно ничего такого - не купят (товар - не той категории, чтобы у родителей клянчить). Половина (бОльшая) оставшихся "нюхачей" - точно знает, что не собирается покупать ни сегодня, ни в ближайшие дни (уже что-то закупили, или тривиально - не при деньгах). При том, от такого товара - физически "убудет". Но это - очень дешёвый вид рекламы. Телевизор, девочки с образцами - всё - пробовали, всё - дороже.

ПС. Всё ещё не собрался прочитать "циклопов", уж извините за эдакую форму "перехода на личности". Т.е., в "очереди на покупку" их - ещё нет. А в очереди на прочтение - десятки книг, выложенных авторами (не только Самиздаты). Интернет (а вовсе не "пираты") - обостряет конкуренцию авторов и их текстов даже не за деньги, но просто за внимание читателя. Не раз (в том числе - в ЖЖ того же Дивова) велись дискуссии на тему противостояния "издающие авторы - против самиздатов" (а не пиратов). Между прочим, "в офлайне" - есть такие законы (борьба с демпингом) - просто ни в одну безумную голову - ещё не приходила мыль применить их против библиотек. Пока.
Ну да. Издающиеся авторы - могут одолеть самиздаты. И следующему поколению читателя - будет просто в лом читать текст, где "многа слофф" по сравнению со средним постом в ЖЖ (хорошо, коли не в Твиттере). Профит...




Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  12:56:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1
С переизданиями вообще плохо. Раньше, бывало, фильмы по нескольку раз в кинотеатрах крутили... А сейчас даже DVD не покупают. По всем странам, ну кроме Германии может быть - они там слегка заторможенные в этом плане. У них и интернет медленный - большинство населения такой роскоши, как 100-мбитный доступ еще ближайшие лет 10 не увидят.

Это я к чему говорю? Что Интернет и пиратство в России дают авторам как плюсы - мощнейшая раскрутка без затрат, так и минусы - отсутствие переизданий, гонка на выживание и т.д. Не все могут к этому приспособится. Но развивается новая, мощная экосистема, которая в перспективе даст огромный толчок для нового рынка литературного труда.

Возьмем огромный положительный плюс современного интернета - любой человек может за считанные секунды оплатить любой счет на любую сумму. От рубля до сотен тысяч. Возьмем сервис сетевых публикаций, когда автора "он-лайв" выкладывает кусочки своего произведения буквально каждую неделю.

Давайте совместим их. Давайте сделаем возможность для читателей "подписываться" на платные произведения. Самые нетерпеливые будут платить копейки за право прочитать новый кусочек опуса - гонорары такого автора будут превышать то, что он получит при печати крупной формы. Сериальщики, взявшие на крючок хотя бы 10 000 читателей смогут не работать вовсе.

"Роман-газета" в электронной форме для каждого автора! Вот где золотое дно... Формат книжного магазина, который проповедует литрес - устаревший монстр. Следует прикрутить официально платежную систему к Самиздату - вуаля, ты зарабатываешь на своем хобби!


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  18:57:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Сетевые библиотеки... Ну вот почему именно - сетевые?? Давайте - все библиотеки закроем. Страшное дело, там же - каждый может читать книги, ни копейки не платя именно автору!

"И заметьте, не я это сказал!" (с)
Ну сколько раз можно запускать дискуссию об авторских правах, интернете, писателях, читателях и "пирастах" по одному и тому же порочному, накатанному и бессмысленному кругу?
Как теперь говорят, в стопиццотый раз объясняем на пальцах: в обычной библиотеке один экземпляр книги единоверменно выдается только одному читателю, и экземпляров этих в библиотеке -- ограниченное количество. К тому же "бумажные" библиотеки действуют в рамках существующего законодательства, не нарушая его.
"Пирсатская (сетевая) библиотека" фактически является не библиотекой, а нелегальным электронным издательством, потому что в любой конкретный момент времени к любому файлу имеет доступ неограниченное количество пользователей. Более того, мало кто из них читает on-line -- абсолютное большинство копирует файл себе и читает со своего устройства. Таким образом, книга тиражируется. Что это, как не контрафактное копирование / издание типа Print on demand, только электронное? Плюс "пирасты" однозначно нарушают существующий закон.
Потому и отношение к нормальным "бумажным" библиотекам, и к сетевым "пирастам" у нас -- прямо противоположное.

Mat пишет:

И реально не позволим цитировать художественные тексты бесплатно и без разрешения авторам школьных учебников.

Может, хватит ерничать? Вы, вроде, неглупый и адекватный человек -- а туда же. Повторяете давно навязший в зубах бред, который, за неимением аргументов, несут оголтелые защитнички интернет-халявы.
И вообще, кому Вы эти слова приписываете? С кем спорите? Если нам -- то мы никогда ничего подобного не говорили и не предлагали. Если спорите вообще, с некими абстрактными "оголтелыми копирастами" (другая крайность, которую мы тоже не приветствуем) -- то мы тут при чем? Найдите себе такого "оголтелого копираста" -- с ним и спорьте.

Mat пишет:

В Сети, форум - ссылка на текст", "рекомендательная система - ссылка на текст", новый автор - буквально за год-два с написания первого хорошего текста раскручивается.

Да сколько угодно! Если автор желает выкладывать свои тексты в сеть бесплатно (хоть для рекламы и раскрутки, хоть для того, чтобы просто донести до читателей свои замечательные творения) -- пожалуйста! Кто ж против?!
Но только когда автор САМ так решил. САМ выложил свои тесты в свободный доступ. А не когда это право у него украли, и распорядились за него, вне его ведома и против его желания. Последнее -- аморально и противозаконно. За такое надо привлекать к ответственности. Финансовой. А то и уголовной. Потому что никто, кроме создателя произведения, не имеет права решать: выложить свое творение бесплатно в сеть, выложить за деньги -- или вообще спрятать в дальний ящик стола и никому не показывать.

Mat пишет:

И как средство борьбы с функциональной неграмотностью, Интернет - точно так же даст бумажным библиотекам (туда - физически прийти надо, оформлять что-то) даст сто очков форы.

Пока что в реальности мы наблюдаем прямо обратную картину. Все эти дебильные "албанские", "падонкоффские" и прочие интернет-диалекты активно перебираются из блогов, форумов и чатов в письменную и даже устную речь "в реале", быстро убивая те остатки грамотности населения, которые еще не добила система образования.

Mat пишет:

Писатель состоявшийся?
Не уверен, что даже экранизации (реклама мощнейшая) - компенсируют Лукьяненко ущерб от того, что его книги - не доступны бесплатно на его сайте (хоть и доступны в других местах).

А мы как раз на 200% уверены в обратном: экранизации в десятки раз больше поспособствовали известности и популярности Лукьяненко и его книг, чем все его тексты, бесплатно выложенные в интернете, вместе взятые. И статистика изменения тиражей книг Лукьяненко -- на нашей стороне. А выложенные бесплатно на "пирастских" сайтах тексты Лукьяненко наносят оным тиражам столь же несомненный вред. Как можно этого не видеть -- честно говоря, не понимаем.

Mat пишет:

Что такое платежеспособный спрос...
Притча (из моей практики )
В наших Палестинах, когда покупаешь освежитель воздуха и т.п., в супермаркетах "прыскать и нюхать" можно ровно в меру собственной наглости.[...]

"-- Зачэм твой собак мой кукуруз клевает?
-- Он не клевает, он нюхит!
-- Нюхит? Вай! Уже два гэктара винюхал!"
(с) анекдот.

Для этой же цели почти на всех платных сайтах есть ознакомительные фрагменты. "Нюхай", пожалуйста. Понравилось -- покупай, не понравилось -- иди дальше. А если выложить с целью ознакомления текст целиком, любители халявы мигом "все два гектара вынюхают", как в приведенном анекдоте. И в большинстве баллончиков из вашей жизненной притчи не останется вообще НИЧЕГО. Увы, в ситуации современного отечественного интернета описанный Вами способ не годится. От слова "совсем". Проверено на практике.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 27 Апр 2013 18:59:43

Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  20:45:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Пока что в реальности мы наблюдаем прямо обратную картину.

Мы наблюдаем конкуренцию книг с более современными формами... времяпровождения.

Конкуренция с кино, книги - не погубила. Как и конкуренция с телевидением (современное, широкоэкранное, с отличным звуком, кабельное - на десятки каналов - вопрос отдельный). Но уже это было реальной конкуренцией. В какой-то мере, книги - даже алкоголем (и прочим Планом Путина) и футболом (и прочим массовым игровым + болельщики времяпровождением). Вполне успешно, на протяжении веков.

Конкуренция с Интернетом - только начинается. И за время аудитории борются не только ЖЖ и Твиттеры, но и ютьюбы. И игровые сайты. И эротические, вот основной инстинкт - точно никаким драконовским законам - не уступит, хоть всю планету пересажай.

Пока, литераторы - используют знаменитую Сталинскую тактику, ведут жесточайшую борьбу с теми, кто ближе всего. В эпоху, когда решается вопрос о том, будет ли массовая аудитория (а не элиты и узкие специалисты) читать - вообще, начинают - с решения вопроса о том, что и как должно читаться.

Тут - весьма красноречив опыт латыни, которую погубили, вывели из обращения - просто остановив развитие. И сегодня, в принципе - можно пойти в сторону усиления цензуры (включая контроль языкового стандарта) всего, печатающегося на бумаге. И заодно - всего в Сети, до чего руки дотянутся.
Ожидаемый результат - язык литературы постепенно перейдёт в категорию мёртвых, малопонятных широким массам языков. Как минимум, массовые аудитории перестанут понимать и читать прошедшую языковую цензуру литературу. Программа-максимум - можно вообще искоренить грамотность - уже в смысле чтения, а не только письма.

Тенденция - явно прослеживается. Незаметно выросло поколение видеопрезентаций. Для нас - совершенно непонятно, как можно заменить почти весь чёткий текст какими-то невнятными картинками. Но уже не только военные, но и бизнес сообщество - предпочитает видеть именно картинки с короткими подписями (чем не комикс), а не "многа слофф".




Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  21:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Я кстати, скажу, что бизнес сообщество с одной стороны для принятия решений предпочитает коротки презентации с минимумом слов и цифр, с друго стороны драконит нас подготовкой проектов по методологиям :)



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  23:24:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:

Интернет и пиратство в России дают авторам как плюсы - мощнейшая раскрутка без затрат, так и минусы - отсутствие переизданий, гонка на выживание и т.д. Не все могут к этому приспособится. Но развивается новая, мощная экосистема, которая в перспективе даст огромный толчок для нового рынка литературного труда.

Согласны почти со всем, кроме "мощнейшей раскрутки без затрат". Нет, раскрутка, конечно, есть -- особенно для пока не слишком известных авторов, но ее роль, мягко говоря, несколько преувеличена. Но пользоваться этой возможностью, конечно, нужно. Только не совсем так, как это происходит сейчас.

Со всем остальным (в т. ч. с тем, что не цитируем тут) согласны. Консенсус.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

postchelovek
Магистр


Россия
133 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  23:29:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У нас в россии есть замечательная инстанция (самая "эффективная" по формальным показателям в мире, кстати)....ТАДАДАДААААМ
ФАС!
федеральная антимонопольная служба разбирает любые жалобы и обладает просто беспредельными правами на вмешательство.



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 27 Апр 2013 :  23:52:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
postchelovek пишет:

федеральная антимонопольная служба разбирает любые жалобы и обладает просто беспредельными правами на вмешательство.

А борьба с нарушением авторских прав в интернете входит в их компетенцию и круг деятельности?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  11:18:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


В реальности мы наблюдаем несколько иную картину. Да, большинство качает бесплатно -- но и на "ЛитРесе", и в нашем авторском магазине "Мир Олди" http://www.oldieworld.com/ -- и на других легальных ресурсах постепенно растет число покупателей.

Постепенно число покупателей растет? Наверное. Но насколько постепенно по http://www.oldieworld.com/?

Цифры, что приводятся в интернетах, я так подозреваю, существенно завышены. И тут и за бугром. Это связано с тем, что некоторые компании пытаются привлекать инвесторов, т.е. деньги. И им реальные данные продаж показывать не с руки.



Все эти люди прекрасно знают, что в сети книги (и наши, и других авторов) можно найти бесплатно. Тем не менее, они приходят на сайты-магазины и честно скачивают за деньги, тратя не только свои кровные рубли / гривны / доллары / евро, но и дополнительное время на регистрацию, оплату и т. д.

Вы ведь сами написали сверху - "Да, большинство качает бесплатно". А книжный рынок для и-буков или его отсутствие - и есть то большинство, которого пока нет. Рояль играет большинство, а меньшинство может гордо бить себя в грудь, но от этого авторам существенно в фин. плане интереснее не становится.



Более того, наши разъяснения на эту тему имеют пусть не глобальный, но совершенно конкретный и ясно видимый положительный эффект.
Некоторые читатели, которые ранее пользовались "пиратскими" ресурсами, после таких бесед в сети приходят на наш сайт или на "ЛитРес". Это не наши домыслы, это факты.

А потом спокойно идут на флибусту, запускают торренты и качают. При всём уважении к таланту автора, как писателю, и явному безразличию к автору, как человеку.



Можете, к примеру, посмотреть беседу-дискуссию на эту тему на "ИМХОнете": http://blog.imhonet.ru/author/oldie1-2/post/6605745/#comments -- особенно комментарии в последней (нижней) трети дискуссии.

Это вы про разговор с attiks'ом, который долго мялся, чтобы назвать пиратов пиратами, и так не ответил на на четко поставленный вопрос: 60 рублей это дорого?

Значит, дорого.



И это только один из небольших и очень локальных примеров. На самом деле их куда больше.

Не думаю, что вы attiks'а переубедили в чем либо. Хотя, может и ошибаюсь. Частные случаи, выпадающих из общей тенденции - погоды не cделают.

Не думаю, что "воспитательный" характер убеждений может сыграть большое значение. КПД у него чуть больше 0, ИМХО



"Думается, тут есть несколько путей:
1. Совершенствование законодательной базы. Не только самих законов, но и подзаконных актов, где должно быть четко прописано как именно: технически, организационно и юридически, и какие именно органы, организации и структуры должны реагировать и действовать при получении сигнала о нарушении авторских прав в сети (или сами искать и пресекать такие нарушения). Кое-что в этом направлении делается -- но пока явно недостаточно. Как ситуация будет развиваться дальше -- поживем -- увидим.

пока интернет анонимен, все эти законы против - останутся законами на бумажке.



2. Расширение альтернативы "пирастам". Создание новых легальных сервисов, ресурсов, площадок (как платных, так и бесплатных -- но только по договору с авторами и правообладателями) -- с удобным доступом, вменяемой ценой, удобными системами поиска и сортировки, разнообразными системами оплаты (включая one click system), с разнообразными бонусами, дисконтами, абонементами -- ну и, разумеется, с большим выбором контента. Это, кстати, уже постепенно делается.

Ага. И в конечно итоге, после передела рынка в конечно итоге останется пара крупных игроков



3. Плотная работа с поисковыми системами. Чтобы они просто не давали ссылок на "пирастские" ресурсы -- а только на легальные. Это отчасти делается, но как-то бессистемно, спорадически и очень фрагментарно.

Технически такое очень возможно. Проблема только в том, что некому этим заниматься, работа эта неблагодарная, нудная, не прибыльная и требует некоторого кол-ва финансирования от правительства или из каких-то фондов.



4. Постепенное изменение общественного мнения. Чтобы вместо расхожего сейчас: "Да что я, лох, качать за деньги, если есть бесплатно?!" -- это мнение постепенно изменилось на: "Да что я, себя не уважаю -- качать ворованное?!" Некоторые шаги в этом направлении уже предпринимаются -- но пока, увы, явно недостаточные.

Любой PR-менеджер скажет вам, что изменение общественного мнения относительно имиджа одной компании, очень дорогое удовольствие. А тут речь идет не о фирме и ее продукции, а о кармане потребителя, который уж очень близко к телу. Внедрять такое нужно на уровне школы, а может ещё раньше. Нереально в ближайшем обозримом будущем.



Только все эти четыре пути в комплексе приведут в итоге к желаемым результатам.

Слишком много условий, которые нужно выполнять одновременно. А если хотя бы одно не будет выполнено, результат будет тот же или почти тот же.



До конца "пирастов", конечно, не задавят -- но в итоге оставшиеся "пирасты" забьются в норы и будут сидеть тише воды ниже травы, боясь высунуть нос, чтоб не прищемили. Они, собственно, и сейчас уже боятся -- только для виду хорохорятся. Свои русскоязычные ресурсы, в основном, держат "в третьих странах"; выступают в сети и дают интервью исключительно под никами, боясь назвать свои настоящие не то что фамилии -- даже имена; пытаются заигрывать с авторами ("Мы же хорошие, мы на вашей стороне, мы вас популяризируем!" -- врут, разумеется, но попытки подлизаться говорят сами за себя). И т. д. Чуют, паразиты, что недолго им осталось!

Пираты всегда прячутся за никами и прочим, см. выше про анонимность, это ключевой фактор. Если бы удалось от нее избавится, то многие проблемы можно было бы решить. И так сеть это на 95% помойка + плюс обман, плюс вирусы, ботнеты и т.д.

Меня больше удивляют фены авторов, которым не лень тратить силы и время на сканирование и распознавание книг их любимых авторов. Вот, имхо, самый вредоносный фактор для авторов. Из той же оперы самопальные переводчики, которые гуртом накидываются на текст и переводят очередную опупею. Впрочем, вы про это уже писали.



Да, пока все четыре направления, перечисленные выше, развиваются разрозненно и в недостаточной степени. Но начало уже положено. Рано или поздно все эти усилия дадут результат. И грядущее "пришествие Амазона" этому наверняка изрядно поспособствует."

Вы слишком оптимистичны. Как я уже писал выше, реальный выход сейчас для авторов - это сценарии, как отметил Сергей Л. Но кино - это немного не то и не для каждого автора, своя специфика. Да и с кино у нас тоже не все хорошо.



Ха! "Не дождетесь!" (с) анекдот.

Всё конечно относительно. Когда-то авторы вроде Воннегута и Бредбери могли зарабатывать написанием рассказов. До эпохи ТВ. Потом - романов. Сейчас похоже что романами и сериями - уже не прокормишься.

У каждого явления есть свое начало, рост, кульминация и падение. К примеру, поэзия. Поэзия, конечно, существует - на прикладном уровне, для небольшого круга авторов-песенников, которые что-нибудь да зарабатывают. В остальном же, эпоха поэтов и поэм - в прошлом. А было ведь когда-то, и для поэзии, во время кульминации ее развития, к примеру Киплингу платили по шиллингу за слово.

Тоже самое с писательством. Оно конечно не умрет, но выродится в что-то прикладное к.



В общем -- никаких проблем, никаких обид, "Мир, дружба, жвачка!" (с)

Вот и славно. Я вас по фидо и субуксам помню, поэтому иногда сбиваюсь на ты
О чем-то мы с вами там спорили, о чем не помню, но про что-то около литературное также L)




Отредактировано - Falcony 29 Апр 2013 11:25:50

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:56:31

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  11:53:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

"Не дождетесь!" (с)

ну, эт вообще-то девиз Флибусты))


Меня больше удивляют фены авторов, которым не лень тратить силы и время на сканирование и распознавание книг их любимых авторов.

А меня не удивляют.)
Благородные люди. В лучших традициях))
Вспомнил слесарей со своей бывшей работы, умудрявшихся к спиртопроводу на высоте пять метров по ночам с риском для жизни присверливать крантики и отводы - не только ведь сами пользовались, но и другим давали.


Оккама прав,но истина дороже.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:56:31

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  12:21:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Вспомнил слесарей со своей бывшей работы, умудрявшихся к спиртопроводу на высоте пять метров по ночам с риском для жизни присверливать крантики и отводы - не только ведь сами пользовались, но и другим давали.

Тут другое. Краник им нужно по-любому прокручивать, чтобы украсть.
Книжка не краник, как её купили, так сразу же прочитали, получили удовольствие(или не получили L)),
Дальшешие телодвижения - сканирование, распознавание и выкладывание - лишние действия и энергозатраты.

Или перевод - даже самый кривой - тоже трата сил и времени. Уж лучше прочитать на английском, чем заморачиваться



Отредактировано - Falcony 29 Апр 2013 12:22:30

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:56:31

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  12:40:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, Вы не оставляете места благородным поступкам) Активисты Флибусты за собственные средства содержат библиотеку. Доходов-то она не дает. Пожертвования они тоже не принимают. Несколько человек скупают все свежее на Литресе и тоже вывешивают в свободный доступ. Про сканировщиков и программистов работающих бесплатно я молчу.
Кто объяснит зачем им этот геморй?

Оккама прав,но истина дороже.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:56:31

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  15:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Кто объяснит зачем им этот геморй?

Вот кто бы мне объяснил зачем им это. Может потому, что "совершенно нормальная паранойя. У кого ее нет?" L)



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:57:21

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  16:18:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
да нет. Они просто последние Герои этой меркантильной эпохи. Ну, я так щетаю.)
И потом это единственный пока способ бороться с действительно наживающимися на ворованном контенте. Они неоднократно заявляли, что в случае нормальной законодательной базы защиты авторских прав, разумных ценах и системе оплаты закроют лавочку.

Оккама прав,но истина дороже.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:57:21

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  17:08:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скорее, они фарисеи цифровой эпохи.

Так много условий выдвинуто, причем всегда можно продолжить свой модус вивенди. И цена никогда не будет разумной(ну кроме может ее отсутствия), или закон не нравится, или система оплаты не та L)




Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:57:21

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  18:27:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Скорее, они фарисеи цифровой эпохи.


Вики:

Лозунгом фарисеев было: «закон для народа, а не народ для закона».

Лучше идеалы Флибусты и не охарактеризовать))
Браво!


Оккама прав,но истина дороже.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:57:21

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  18:43:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Они просто последние Герои этой меркантильной эпохи. Ну, я так щетаю.)

Высокая социальность - понятие, героизму не тождественное. Но - близкое

Военный коммунизм (не "отнять и поделить", но "собрать в общий котёл и оттуда хлебать", т.е., кто не отдал - не репрессируется, но просто уходит) есть мера вынужденная. Но вот, Швейцеры говорят: "хлеб и медицина - для всех!" - и реально собирают пожертвования - и едут в Африку с хавкой и медикаментами. Африканцы - плодятся десятикратно. За век. Пухнут от голода, кушают друг дружку. Ибо высокая социальность есть этика, а не трезвый расчёт. Этика - не желает видеть дальних последствий (к тому же, чудовищный африканский "дарвинизм" наших дней - аморален, но не фатален для человечества).

Таким образом, "информацию в массы" несут высоко социальные люди. С отдельными присоединившимися Геростратами (военный, вносящий в Викиликс закрытые базы данных, готовый сгинуть в тюрьмах ради славы).

Высокосоциальные пираты, ИМХО, вовсе не такое зло, как швейцеры. Хотя и там, этические соображения - весьма существенны. Очевидно, что там, где рождаемость не превышает 2.5 (ребёнка - простое воспроизводство) - бесплатная еда и лечение - благо, а не зло. При том, что возникает (пример - американский вэлфер, добитый Клинтоном) - постоянная компонента безработицы.


Неплатежеспособный спрос на книги - от века в десятки раз выше платежеспособного. Библиотеки, повторяю. Редкий "ч...а - писатель" даже среди самих авторов - прочитал столько книг, сколько у него на полках - а не в десятки раз больше. (Не знаю, они что - кажутся себе какими-то редчайшими исключениями из правил? ). Так было и в эпоху до Интернета. Большую половину прочитанных мною книг я прочитал именно в ту эпоху... до покупки мною первой книги, притом.

Удовлетворение неплатежеспособного спроса на книги - "выращивает" его, неплатежеспособный спрос - а не "сужает". А завтрашний платежеспособный спрос - достаточно постоянная доля сегодняшнего неплатежеспособного - с поправкой на экономические обстоятельства (авторы, ваш сектор рынка сжимается в Великую Депрессию и прочие кризисы на порядок сильнее рынка хлеба, тоже мне - бином Ньютона). Благодаря пиратам, в эту Великую Депрессию, совокупность бумажных и электронных продаж книг в первом мире... растёт, пусть и не сильно. На самом деле, честный пересчёт в золотой эквивалент - покажет сжатие, но на удивление небольшое. Никакого сравнение с катастрофой на рынке недвижимости, к примеру.

Но - да, эффективная борьба с чтением - возможна. Именно в силу того, что есть ведь и альтернативные... времяпровождения. Сотня сидящих за чтение подростков (да, Шумил в Дракониане - ослеплять предлагал), или даже просто серьёзно оштрафованных родителей - и вменяемые родители будут покупать детям вместо книг более безопасные игрушки. Дабы привычка к чтению - не выработалась!




Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:57:21

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:00:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:

Постепенно число покупателей растет? Наверное. Но насколько постепенно по http://www.oldieworld.com/ ?

Сейчас нет времени подбивать точную статистику -- как раз сегодня начали писать новую книгу, все силы и время теперь уходят на нее. Но новые пользователи / покупатели на "Мире Олди" добавляются регулярно. А "старые" никуда не девается. Притом, что нашему сайту-магазину нет еще и года, и он куда менее известен, чем тот же "ЛитРес". Ну, и ассортимент текстов на нем тоже куда меньше, по понятным причинам. Что же до, к примеру, "ЛитРеса", то там годовое число легальных скачиваний лично наших книг за время существования этого ресурса выросло примерно в 2,5 раза.

Falcony пишет:

Цифры, что приводятся в интернетах, я так подозреваю, существенно завышены.

А мы на эти цифры и не ориентируемся. Судим по своим личным наблюдениям и по личным наблюдениям наших друзей и коллег.

Falcony пишет:

Вы ведь сами написали сверху - "Да, большинство качает бесплатно".

Странно было бы отрицать очевидное. Но, повторимся, доля легальных скачиваний постепенно растет. Да, процесс этот долгий и медленный, но он однозначно идет.

Falcony пишет:

Рояль играет большинство, а меньшинство может гордо бить себя в грудь, но от этого авторам существенно в фин. плане интереснее не становится.

Оно (меньшинство) не бьет себя в грудь. Оно просто не качает ворованное. В основном, молча, не похваляясь этим на каждом шагу. И этого меньшинства постепенно становится больше. И авторский фин. интерес благодаря этому медленно, но все же растет.

Falcony пишет:

А потом спокойно идут на флибусту, запускают торренты и качают. При всём уважении к таланту автора, как писателю, и явному безразличию к автору, как человеку.

Может, кто-то и идет. Но большинство из тех, кто решил пользоваться легальным контентом, этого решения в дальнейшем не меняют.

Falcony пишет:

Это вы про разговор с attiks'ом, который долго мялся, чтобы назвать пиратов пиратами, и так не ответил на на четко поставленный вопрос: 60 рублей это дорого?

Нет, это мы про Ronin-X, abv и XonX.

Falcony пишет:

Не думаю, что вы attiks'а переубедили в чем либо.

И мы так не думаем. Мы о других собеседниках в той дискуссии (см. выше).

Falcony пишет:

Частные случаи, выпадающих из общей тенденции - погоды не cделают.

В том-то и дело, что эти "частные случаи" как раз и вписываются в тенденцию (да, еще медленную и не очень уверенную), которую мы лично наблюдаем.

Falcony пишет:

Не думаю, что "воспитательный" характер убеждений может сыграть большое значение.

Но если вообще ничего не делать и сидеть сложа руки -- ничего вообще не изменится. Поэтому: "Делай, что должен -- и будь, что будет". (с)

Falcony пишет:

пока интернет анонимен, все эти законы против - останутся законами на бумажке.

Не хочется тут подробно обсуждать различные методы воздействия, не зависящие от анонимности пользователей: перекрывание доступа к "пирастским" ресурсам на уровне провайдеров и др. Методы есть, даже при сохранении сетевой анонимности. Но в одном Вы правы: главное, чтобы эти законы и методики реально работали, а не оставались только на бумаге. В этом-то и проблема. Она решаема, но вот насколько долго она будет решаться -- увы, не знаем.

Falcony пишет:

Ага. И в конечно итоге, после передела рынка в конечно итоге останется пара крупных игроков

"Эт' вряд ли!" (с) Сухов из х/ф "Белое солнце пустыни". Впрочем, поживем -- увидим.

Falcony пишет:

Любой PR-менеджер скажет вам, что изменение общественного мнения относительно имиджа одной компании, очень дорогое удовольствие. [...]

"А никто и не говорил, что будет легко!" (с) Но, как известно, дорогу осилит идущий. Мы -- уже в пути.

Falcony пишет:

Меня больше удивляют фены авторов, которым не лень тратить силы и время на сканирование и распознавание книг их любимых авторов. Вот, имхо, самый вредоносный фактор для авторов. Из той же оперы самопальные переводчики, которые гуртом накидываются на текст и переводят очередную опупею. Впрочем, вы про это уже писали.

Степень вредоносности определить затруднимся ("самый -- не самый") -- но, в целом, согласны.

Falcony пишет:

Вы слишком оптимистичны.

Стенать, жаловаться на жизнь и заламывать руки -- это не наши методы. Мы предпочитаем действовать.

Falcony пишет:

Как я уже писал выше, реальный выход сейчас для авторов - это сценарии, как отметил Сергей Л.

Нам предлагали, и неоднократно. И писать сценарии для кино / сериалов, и для компьютерных игр, и участвовать в заказных "литературных проектах". До сих пор мы всякий раз отказывались. Нам куда интереснее писать художественную литературу. Что мы и делаем. И намерены продолжать делать в обозримом будущем. Не зарекаемся, конечно -- возможно, когда-нибудь нужда заставит заняться сценариями или еще чем-то подобным -- но мы сделаем все от нас зависящее, чтобы этого не случилось.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 16:57:21

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:02:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мэт, ты прав. Книги проиграли конкурентную борьбу в развитом мире.

Просто в совке и постсовке и-за культуроной убогости книги занимали важное и монопольное место в жизни человека. Поэтому сейчас мы видим очень быстрый процесс, когда книга одновременно проигрывает кино, тв-фильмам, тв-сериалам (то что на заападе произошло раньше),

и одновременно проигрывает новым видам времяпровождения - интернету.

Кстати если сравнивать западный интернет и русский, то заметна определнная особенность - у русского величина текстовой информации высока, в то время как на западе подача информации прооисходит в графическом или видеоформате.


Писатель состоявшийся?
Не уверен, что даже экранизации (реклама мощнейшая) - компенсируют Лукьяненко ущерб от того, что его книги - не доступны бесплатно на его сайте (хоть и доступны в других местах). Когда-то - были доступны. Т.е. - можно было бы реально посмотреть, какие убытки он понёс, убрав книги лишь из самого лёгкого доступа... если бы не экранизации.

А тут ты не прав. Книги - фигня, фильмы дают автору значительную аудиторию. Кем был Лукьяненко до тех пор пока его не подобрал Бемкмамбетов? Мелкий местечковый писатель, тираж которого был 5 тыс экземпляров. И из этого мелкого писателя Бекмамбетов сделал мировую звезду.


Отредактировано - nurrus2 29 Апр 2013 19:10:02

Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

Admin
Администратор
oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:04:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
fasmajor пишет:




"Не дождетесь!" (с)

ну, эт вообще-то девиз Флибусты))

Вообще-то это фраза из старого анекдота.
Ну, понятное дело, воришки -- тащат все, что увидят. Что с них взять, кроме семи лет с конфискацией?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:02:51

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:14:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:

"Роман-газета" в электронной форме для каждого автора! Вот где золотое дно... Формат книжного магазина, который проповедует литрес - устаревший монстр. Следует прикрутить официально платежную систему к Самиздату - вуаля, ты зарабатываешь на своем хобби!

Бред. появится дубль самиздата, на котором новые куски будут выкладываться доброжелателями.
Бесплатно



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:16:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



Скорее, они фарисеи цифровой эпохи.

Так много условий выдвинуто, причем всегда можно продолжить свой модус вивенди. И цена никогда не будет разумной(ну кроме может ее отсутствия), или закон не нравится, или система оплаты не та L)

Лучше и не скажешь! Согласны на 100%.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:02:51

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:20:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:


Его еще не убили, но успешно убивают не столько издатели, сколько книготорговцы. Когда книги попросту не доходят до многих городов, а итоговые "накрутки" в розничной продаже составляют от 200 до 300 процентов от отпускной цены издательства -- о чем тут можно говорить? Да, и вал однотипных некачественных книг сыграл тут свою роль -- но далеко не только он. И "пираты" тоже свою руку к этому делу в немалой степени приложили. Именно они, в первую очередь, почти убили рынок переизданий.

Рынок переизданий убил рынок, а не пираты. Раньше можно было переиздать всякое говно типа одноразового чтива ..., все равно пипл бы купил. Но сейчас когда рынок затоварен, переиздаваться могут только востребованные и популярные писатели и интересные книги, да и то, чтобы заполнить спрос.



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:19:09

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:43:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 пишет:

Кем был Лукьяненко до тех пор пока его не подобрал Бемкмамбетов? Мелкий местечковый писатель, тираж которого был 5 тыс экземпляров.

А вот тут ошибаетесь Вы. По тиражам -- раз так в 7-15. Фильм "Ночной дозор" вышел на экраны в 2004 г.
Для примера:
Лукьяненко Сергей. Лабиринт отражений: Фантаст. роман. // М.: ООО "Издательство АСТ", СПб.: Terra Fantastica, 2000. 51.000 экз.
Лукьяненко Сергей, Васильев Владимир. Дневной дозор: Роман // М.: ООО «Фирма «Издательство АСТ», 2000. 35.000 экз.
Лукьяненко Сергей. Близится утро: Фантаст. роман // М.: ООО «Изд-во АСТ», 2000. 50.000 экз.
Лукьяненко Сергей. Спектр: Роман в семи частях, с семью прологами и одним эпилогом // М.: АСТ, 2002. 76.000 экз. Дополнительные тиражи: 2003 - 15.000 экз.
И т. д. Даже переиздания и допечатки -- 8-15 тыс. экз. А новинки -- 35-50-76 тыс. экз. Никак не пять тысяч.
Короче, Лукьяненко был весьма известен и до выхода фильма. Но, конечно, после выхода фильма его популярность и тиражи взлетели очень сильно. Но все же про "местечкового писателя" -- не надо. Ибо неправда. И про "подобрал" -- тоже. И кто, кстати, знал Бекмамбетова, пока он не снял "Ночной дозор"? Что он такого до этого снимал? Рекламные ролики? Так что это еще большой вопрос, кто на ком больше раскрутился: Лукьяненко на Бекмамбетове -- или Бекмамбетов на Лукьяненко!

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:20:02

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:43:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



fasmajor пишет:




"Не дождетесь!" (с)

ну, эт вообще-то девиз Флибусты))

Вообще-то это фраза из старого анекдота.
Ну, понятное дело, воришки -- тащат все, что увидят. Что с них взять, кроме семи лет с конфискацией?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

то, что это фраза из анекдота я знаю немножко раньше чем вы)) хотя бы по причине возраста.
Объяснить феномен Флибусты вы не в состоянии.
Вам удалось раскрутится в до интернетовскую эпоху. Жаль, теперь приходится жить в эпоху перемен.
Успехов в творчестве.))

Оккама прав,но истина дороже.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:03:39

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:49:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 пишет:

Рынок переизданий убил рынок, а не пираты. Раньше можно было переиздать всякое говно типа одноразового чтива ..., все равно пипл бы купил. Но сейчас когда рынок затоварен, переиздаваться могут только востребованные и популярные писатели и интересные книги, да и то, чтобы заполнить спрос.

Одноразовое чтиво и раньше (почти) не переиздавалось -- на то оно и одноразовое. А сейчас читатели бумажных книг пытаются найти издававшиеся некогда книги ряда приличных авторов -- и не находят. Потому что переизданий нет и не особо предвидится. Благодаря "пирастам", не в последнюю (если не в первую) очередь. Можно, конечно, закрывать глаза на факты -- только факты от этого никуда не денутся.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:20:02

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  19:53:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:



nurrus2 пишет:

Кем был Лукьяненко до тех пор пока его не подобрал Бемкмамбетов? Мелкий местечковый писатель, тираж которого был 5 тыс экземпляров.

А вот тут ошибаетесь Вы. По тиражам -- раз так в 7-15. Фильм "Ночной дозор" вышел на экраны в 2004 г.

Я не ошибаюсь, я соврал-утрировал.


Короче, Лукьяненко был весьма известен и до выхода фильма.

Для писателя фантастики. Но на фоне Донцовой он был мелким писателем.


Но, конечно, после выхода фильма его популярность и тиражи взлетели очень сильно.

Вот! А Джексон сделал Толкина, увеличив аудиторию толкина в тысячи раз.


"местечкового писателя" -- не надо. Ибо неправда.

Надо ибо правда. кто знал за рубежом Лукьяненко? Сколько у него было изданных за рубежолм книг? Насколько я понимаю, только Пехов своим ходом вышел за границу.


И про "подобрал" -- тоже.

Тоже правда. Бекмамбетов подобрал Лукьяненко и сделал из него звезду мировой величины.


И кто, кстати, знал Бекмамбетова, пока он не снял "Ночной дозор"?

А это не имеет значения. Бекмамбетов, как вы сами сказали снимал рекламные ролики, и его известность - известность в узком кругу лиц.

oldie1 пишет:


Одноразовое чтиво и раньше (почти) не переиздавалось -- на то оно и одноразовое.

Основная часть того что переиздавалась тоже чтиво одноразовое. Просто приличного качество.


А сейчас читатели бумажных книг пытаются найти издававшиеся некогда книги ряда приличных авторов -- и не находят. Потому что переизданий нет и не особо предвидится. Благодаря "пирастам", не в последнюю (если не в первую) очередь. Можно, конечно, закрывать глаза на факты -- только факты от этого никуда не денутся.

Я вам скажу страшную вещь - книга - как фильм. Одноразовое явление. посмотрел и забыл. шедевров, которые стоит смотреть и перечитывать - 1 на млрд. Лучше почитать другой шедевр.
Поэтому книги должны издаваться только один раз как фильмы показывают один раз в кинотеатре. И только незначительную чатсь книг имеет смысл переиздавать. То что признано классикой и шедевром.

И не следует забывать, что покупательные способности населения ограничены - и если рынок затоварен, то переиздание старой книги бессмысленно. Именно рынок - нормальный рынок - убил переиздание. Никому не нужны ваши книги 10-летней давности Олди, узок круг ваших фанатов, и все они имеют ваши книги. Только свежая выпечка, только новая книга.

Пысы. Мои высказывания это не касаются сериалов.


Отредактировано - nurrus2 29 Апр 2013 20:09:21

Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:20:02

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  20:20:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
fasmajor пишет:

то, что это фраза из анекдота я знаю немножко раньше чем вы)) хотя бы по причине возраста.

Ой, судя по профилю, вы 1900-го года рождения! Извините, дедушка, не признали!

fasmajor пишет:

Объяснить феномен Флибусты вы не в состоянии.

"Впрочем, никто и не обещал давать ответы на все загадки Мироздания." (с) Г. Л. Олди.
Мы вообще-то и не ставили такой цели: объяснять данный "феномен". Наверное, могли бы -- но совершенно не хочется тратить на это время и хотя бы минимальные мозговые усилия. Лучше мы их потратим на новую книгу.

fasmajor пишет:

Вам удалось раскрутится в до интернетовскую эпоху. Жаль, теперь приходится жить в эпоху перемен.

Нам -- не жаль. Нам интересно.

fasmajor пишет:

Успехов в творчестве.))

Спасибо. Без всяких смайликов.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:03:39

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  21:01:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1 пишет:

Ой, судя по профилю, вы 1900-го года рождения! Извините, дедушка, не признали!

Вы, внучата, того, не шалите.)

oldie1 пишет:

"Впрочем, никто и не обещал давать ответы на все загадки Мироздания." (с) Г. Л. Олди.
Мы вообще-то и не ставили такой цели: объяснять данный "феномен". Наверное, могли бы -- но совершенно не хочется тратить на это время и хотя бы минимальные мозговые усилия. Лучше мы их потратим на новую книгу.

А зря. Не в смысле, что новую книжку пишите, а что задуматься не хотите, а вешаете ярлык "воришки". Может бы объяснили, почему многие авторы сами спешат вывесить свое там. И причина не только в желании, чтобы там не оказалась не оригинальная версия.

oldie1 пишет:


Спасибо. Без всяких смайликов.

и вам спасибо. Ваши семинары читаю, художественное, увы, гм...

Оккама прав,но истина дороже.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:04:35

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  21:39:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 пишет:

Я не ошибаюсь, я соврал-утрировал.

Вы назвали конкретную цифру. Значит, не сутрировали, а намеренно соврали. Так и запишем.


Короче, Лукьяненко был весьма известен и до выхода фильма.

nurrus2 пишет:

Для писателя фантастики. Но на фоне Донцовой он был мелким писателем.

Если Вы ерничаете -- то, извините, как-то уж очень банально. До Вас подобную аналогию приводили уже тысячи раз -- когда больше сказать было нечего.

nurrus2 пишет:

Вот! А Джексон сделал Толкина, увеличив аудиторию толкина в тысячи раз.

Вы сейчас снова намеренно врете -- или добросовестно заблуждаетесь? Потому что это тоже неправда.


"местечкового писателя" -- не надо. Ибо неправда.

nurrus2 пишет:

Надо ибо правда. кто знал за рубежом Лукьяненко? Сколько у него было изданных за рубежолм книг?

"Вы, конечно, можете называть ежа пассатижами -- но тогда не удивляйтесь, что вас никто не поймет" (с). Слово "местечковый" вообще-то имеет несколько иное значение, нежели то, которое Вы в него вкладываете. Лукьяненко и до фильмов по "Дозорам" был хорошо известен на территории всего бывшего СССР. А это уже никак не "местечковый" уровень. Что же до изданий за рубежом -- то и до фильма они у Лукьяненко были. Да, не так много, но -- были.
2002 г. -- "Лабиринт отражений" на болгарском.
2002 г. -- "Императоры иллюзий" на литовском.
2003 г. -- "Осенние визиты" на польском.
2003 г. -- "Холодные берега" на польском.
2004 г. -- "Холодные берега" на литовском.
2004 г. -- "Линия грез" на болгарском.
2004 г. -- "Ночной дозор" на литовском.
2004 г. -- "Дневной дозор" (в соавторстве с Владимиром Васильевым) на польском.

Так что "Поздравляю вас гражданин, соврамши!" (с)

nurrus2 пишет:

Насколько я понимаю, только Пехов своим ходом вышел за границу.

И снова неправильно понимаете. За рубежом издавались Пехов, Лукьяненко, Громыко, Васильев, Олди, Валентинов, Дяченко, Кудрявцев, Лазарчук, Успенский, Каганов, Перумов, А. Громов, Лукин, Дивов, Галина, Семенова, Белянин -- это только те, кого вспомнили сразу. Наверняка еще немало наших издавались за рубежом -- можно порыться и найти информацию, но сейчас просто лень.


nurrus2 пишет:

Бекмамбетов подобрал Лукьяненко и сделал из него звезду мировой величины.

Извините, но на этом дискуссию с Вами мы заканчиваем. Вы попросту не владеете элементарной информацией, не знаете того, о чем с апломбом пытаетесь судить, все время врете, передергиваете и игнорируете очевидные и хорошо известные факты. Посему не видим смысла в дальнейшем общении с Вами.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 30 Апр 2013 00:29:51

Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:20:02

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  21:59:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
fasmajor пишет:

А зря. Не в смысле, что новую книжку пишите, а что задуматься не хотите, а вешаете ярлык "воришки". Может бы объяснили, почему многие авторы сами спешат вывесить свое там. И причина не только в желании, чтобы там не оказалась не оригинальная версия.

"Нельзя объять необъятное." (с) Козьма Прутков.

Ну а ярлык они повесили на себя сами -- своей недвусмысленной противозаконной (и, как на наш взгляд, неэтичной и аморальной) деятельностью. Или назвать вора вором -- это уже "навешивание ярлыков"? Или взять чужое без спросу, более того, вопреки явно выраженной воле владельца (автора), и распорядиться им по своему усмотрению -- это теперь называется как-то по-другому? Каким-нибудь благозвучным эвфемизмом?
Насчет "многих" писателей -- сильно сомневаемся, уж извините. Разве что самиздатовцы, или кто-то из хоть и публикующихся, но не особо известных. Тогда мотивы вполне ясны. "Тоже мне, бином Ньютона!" (с) Но, возможно, мы ошибаемся? (Подробно каталог "Флибусты" не изучали, и тем более не знаем, кто из авторов САМ выкладывает туда свои тексты -- зато хорошо знаем огромное количество писателей, которых "Флибуста" беспардонно обокрала.) Если на "Флибусту" выкладывают свои тексты более или менее известные публикующиеся писатели -- тогда не могли бы Вы назвать нам их фамилии, если не сложно? Просто интересно.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 29 Апр 2013 22:01:27

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:04:35

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  22:13:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1

Или взять чужое без спросу, более того, вопреки явно выраженной воле владельца (автора), и распорядиться им по своему усмотрению -- это теперь называется как-то по-другому? Каким-нибудь благозвучным эвфемизмом?

Я не думаю что кто то из тумбочки автора, или издателя что то крадёт а потом выставляет. Человек покупает.
Имеет ли он право теперь дать почитать другим?
В каких масштабах?

Вопросы конечно не простые, но так сходу обвинять людей в воровстве, тоже не стоит. Этически-неоднозначная ситуация.



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:08:25

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  22:25:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2
И что? Школьники, не способные заплатить, и так платить не будут.



Перемещено из Литрес что-то чудить начал( - 09 Июня 2013 16:20:02

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  23:32:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:

Человек покупает.
Имеет ли он право теперь дать почитать другим?
В каких масштабах?

Дать почитать -- имеет безусловно. А вот тиражировать -- не имеет. А "пиратские библиотеки" именно тиражируют. Файлы копируются в сотнях, тысячах и десятках тысяч экземпляров по типу электронного издательства "Print on demand". Так что это не "дать почитать другу", и даже не библиотеки, а именно нелегальные электронные издательства. А на подобную деятельность никто г-дам "пиратам" разрешения не давал. Думаете, почему они прячутся под никами, скрывают свои фамилии и выносят свои ресурсы за границу? Потому что прекрасно знают, что нарушают закон. А как на наш взгляд -- то, что они делают, это не только незаконно, но и аморально.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:08:25

ванька
Хранитель



857 сообщений
Послано - 29 Апр 2013 :  23:46:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1

Дать почитать -- имеет безусловно. А вот тиражировать -- не имеет. А "пиратские библиотеки" именно тиражируют. Файлы копируются в сотнях, тысячах и десятках тысяч экземпляров по типу электронного издательства "Print on demand".

То есть если кто то купил электронную книгу, вывесил её в интернете, но без опции "скачать", а только почитать, то всё нормально?
Думаю, что для авторов это тоже неприемлемый вариант. И тогда именно "цифра" их главный враг, ведь если электронной версии нет, то именно сканирование является противозаконным "тиражированием".

Интернет зло?:)

Или всё же надо устанавливать лимит на количество прочтений?



Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:08:45

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 30 Апр 2013 :  00:00:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька,
Извините, но только что расквитались с такой же темой на форуме "ЭКСМО" -- и нет уже никаких сил и желания начинать тут все по второму кругу. Если интересно -- вот ссылка на ту дискуссию: http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=97&t=36184 Там мы высказали все, что думаем по этому поводу. Больше добавить нам нечего.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 30 Апр 2013 00:03:18

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:08:45

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 30 Апр 2013 :  09:48:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Oldie1


Сейчас нет времени подбивать точную статистику -- как раз сегодня начали писать новую книгу, все силы и время теперь уходят на нее. Но новые пользователи / покупатели на "Мире Олди" добавляются регулярно. А "старые" никуда не девается. Притом, что нашему сайту-магазину нет еще и года, и он куда менее известен, чем тот же "ЛитРес". Ну, и ассортимент текстов на нем тоже куда меньше, по понятным причинам.

Понятно. Почти любого сайта кривая посещаемости растет со временем по параболе - даже без всякой рекламы, на одном сарафанном радио и таких вот сообщениях на форуме. В общем, когда увидите что темпы роста падают - ну значит сайт близок к насыщению и нужна более существенная реклама



Что же до, к примеру, "ЛитРеса", то там годовое число легальных скачиваний лично наших книг за время существования этого ресурса выросло примерно в 2,5 раза.

Спасибо за реальные цифры, это уже что-то. А сколько в количественном отношении? Одно дело рост с 100 копий в год до 250. И совсем другое с 1000 до 2500. Последнее уже что-то более реальное

по остальному - означенную тему на форуме я полистал, разброс мнений понятен, далее о копирайтах и о эффективности личного примера вашу тему засорять не буду L)

В общем, удачи вам в следующей книге, хотя я ее вряд ли прочту



Нам предлагали, и неоднократно. И писать сценарии для кино / сериалов, и для компьютерных игр, и участвовать в заказных "литературных проектах". До сих пор мы всякий раз отказывались. Нам куда интереснее писать художественную литературу. Что мы и делаем. И намерены продолжать делать в обозримом будущем. Не зарекаемся, конечно -- возможно, когда-нибудь нужда заставит заняться сценариями или еще чем-то подобным -- но мы сделаем все от нас зависящее, чтобы этого не случилось.

Кстати, да. Я понимаю такую позицию. В книге можно такое написать, что никакой графикой на экране не покажешь. И уж не говорю, про передачу мыслей и чувств, с чем актеры справляются, но плохо. Тут я недавно прочитал упомянутого Дугласа Адамса, Автостопом. С фильмом не сравнить L) Этакая пародия на английское общество конца прошлого века, и где это в фильме? Есть несколько гэгов из книги. События сюжета вроде те же самые или почти. Но то не то



Отредактировано - Falcony 30 Апр 2013 09:57:04

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:09:15

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 30 Апр 2013 :  10:20:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:

Понятно. Почти любого сайта кривая посещаемости растет со временем по параболе - даже без всякой рекламы, на одном сарафанном радио и таких вот сообщениях на форуме. В общем, когда увидите что темпы роста падают - ну значит сайт близок к насыщению и нужна более существенная реклама

Полностью согласны. Мы тоже так считаем. И уже думаем над тем, как озаботиться дополнительной рекламой (хотя насыщения пока и близко нет).
Есть только один момент: Вы, насколько мы понимаем, пишете о типичной кривой посещаемости бесплатного сайта. Верно? (Или мы ошибаемся, и Вы имели в виду сайты с платным контентом?) А тут учитываются те, кто приходит и покупает тексты (которые нетрудно найти и бесплатно). И рост -- плюс-минус такой же. Вот что интересно. И, разумеется, не может не радовать.

Falcony пишет:

Спасибо за реальные цифры, это уже что-то. А сколько в количественном отношении? Одно дело рост с 100 копий в год до 250. И совсем другое с 1000 до 2500. Последнее уже что-то более реальное

Да нет, у нас даже в не особо удачный месяц (когда долго не было новинок) -- более 400 скачиваний с "ЛитРеса". Ну а в год -- соответственно. Это сейчас. А раньше (несколько лет назад) было примерно в 2,5 раза меньше.

Falcony пишет:

по остальному - означенную тему на форуме я полистал, разброс мнений понятен, далее о копирайтах и о эффективности личного примера вашу тему засорять не буду L)

В общем, удачи вам в следующей книге, хотя я ее вряд ли прочту

Спасибо.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:09:15

Falcony
Смотритель



2711 сообщений
Послано - 30 Апр 2013 :  11:25:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Полностью согласны. Мы тоже так считаем. И уже думаем над тем, как озаботиться дополнительной рекламой (хотя насыщения пока и близко нет).
Есть только один момент: Вы, насколько мы понимаем, пишете о типичной кривой посещаемости бесплатного сайта. Верно? (Или мы ошибаемся, и Вы имели в виду сайты с платным контентом?)

Ага, с бесплатным. С платным контентом или сервисом - все чуть иначе и сильно зависит от нужности сервиса и наличия конкуренции/альтернатив. Тут вы сами понимаете какая сильная альтернатива



А тут учитываются те, кто приходит и покупает тексты (которые нетрудно найти и бесплатно). И рост -- плюс-минус такой же. Вот что интересно. И, разумеется, не может не радовать.

Ну, может не все так печально и я ошибаюсь, все со временем поправится



Да нет, у нас даже в не особо удачный месяц (когда долго не было новинок) -- более 400 скачиваний с "ЛитРеса". Ну а в год -- соответственно. Это сейчас. А раньше (несколько лет назад) было примерно в 2,5 раза меньше.

Ага, 5000 копий. Против 2000 тройку лет назад. Спасибо за.

Пока не очень густо-то, для вас. Но уже что-то



Отредактировано - Falcony 30 Апр 2013 11:32:26

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:09:43

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3061 сообщений
Послано - 30 Апр 2013 :  11:40:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



[quote]

Ага, 5000 копий. Против 2000 тройку лет назад. Спасибо за.


примерно 8000 копий в год.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Отредактировано - oldie1 30 Апр 2013 11:45:32

Перемещено из Олди Генри Лайон - 3 - 09 Июня 2013 17:09:43

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:

Ответить на тему "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design