Послано - 25 Ноябр 2009 : 19:45:07
НикитА, не стоит столь пламенно защищать автора - наличие ошибок у других вовсе не отменяет и наличие ляпов, и нехватку запятых, и корявость предложений, и неточность мыслей, и все остальное, чем богат последний рассказ.
Послано - 25 Ноябр 2009 : 20:26:37
Дан Ну что же это такое... Эх, Дан, Дан, Дан... /качаю головой/ Помнится, несколько страниц назад кто-то говорил, что автору вовсе неинтересно читать грамматические разборы его произведений, а гораздо интереснее читать "мысли на заданную тему" читателей.
Ну вот, примерно как я себе представляю свободную рецензию на свободный рассказ, в котором меня интересует художественность, а не такие дурацкие мелочи, как изрыгание огня существом в перьях или нечетко прописанный его, существа, ареал обитания.
и на следующий же день:
Мне казалось, что усилием воли и некоторыми правильными с моей точки зрения замечаниями можно (и нужно!) исправлять в авторах то, что лично мне не нравится. А потом поняла, что это и глупо, и сильно энергозатратно - именно по этому я давно уже не принимаю участия в обсуждениях СИ-авторов, куда сначала было радостно пришла. Почему глупо - тоже могу пояснить. Авторы начинают упираться и придумывать тысячу объяснений, почему они написали именно так, а не иначе. И разговор переходит в ругань с критиком. Гораздо продуктивнее- думаю я сейчас - рассказать автору о его идее, своими словами, своими образами. Глядишь, автор на что-то другое вдохновится, под влиянием моих ассоциаций.
Ну что ж такое-то... Я, чесслово, не успеваю за твоими изменениями позиций по отношению к СИшникам "и иже с ними". Я в недоумении.
P.S.
НикитА, не стоит столь пламенно защищать автора - наличие ошибок у других вовсе не отменяет и наличие ляпов, и нехватку запятых, и корявость предложений, и неточность мыслей, и все остальное, чем богат последний рассказ.
В данном случае я не защищаю автора - я вижу ошибки в тексте так же, как и ты. Напомни мне, где бы я тебе противоречила в вопросах грамматики обсуждаемого рассказа. Мною были высказаны только два сомнения относительно твоих замечаний, не более того. А сомнения - это не отрицание.
В предыдущем же посте я написала свои сомнения относительно того, что у тебя бы не было ошибок. Ни одного слова в защиту рассказа. Пожалуйста, прочитай внимательней мой пост.
P.S.2 По поводу неточностей мыслей. Мысли могут быть высказаны с достаточной для какого-то момента точностью. Проблема только в том, что лично ты привязалась к деталям (подозреваю, если бы автор написал про наличии трех трещинок на фасаде здания в каком-нибудь месте, ты бы поправила его и написала, что там не три трещинки, а четыре). Вот только всем прочим все равно, сколько трещин, сколько этажей и т.д. Есть атмосфера - непонимания, неточности, запутанности и т.д. Атмосфера того, что у человека в голове. Этим отличаются люди, которые воспринимают картину целиком, от людей, которые воспринимают детали. Так как я отношусь к первым, то мне чаще всего не нужны детальные описания - мой мозг их игнорирует, как бы подробно и красочно не были они описаны автором. Для меня достаточно "настроения" и общего образа - "грязно-серое здание в несколько этажей", например, для меня описание более чем достаточное. И ты бы довольствовалась таким описанием, если бы автор не совершил одну большую ошибку - надо было в качестве примера взять другой институт и в другом городе. Такой, который бы ты не знала. И факультет, например, химии. Думается мне, что автор так и поступит.
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Послано - 26 Ноябр 2009 : 00:44:23
НикитА, ага. Только вот если хоть сколько-нибудь оригинальная художественность напрочь отсутствует, то приходится сидеть и запятые расставлять. Если бы рассказ не про ГАИШ был, я бы его после первых же абзацев бросила читать, поскольку никакой другой ценности и радости он не представляет. Как говориться, хотите правду, нате правду : слабоват-с рассказик-то. А фразы мои нужно в контексте смотреть, а не выдергивать - это у вас с Энкой, видимо, общий любимый пунктик.
Мною были высказаны только два сомнения относительно твоих замечаний, не более того. А сомнения - это не отрицание.
В предыдущем же посте я написала свои сомнения относительно того, что у тебя бы не было ошибок. Ни одного слова в защиту рассказа. Пожалуйста, прочитай внимательней мой пост.
Обелить одно, очерняя другое - простой психологический прием. Это примерно та же логика, как у критиков института инквизиции: нападая на методы и цели инквизиторов невольно обеляют их жертв, хотя последние не становятся от этого менее виноватыми.
подозреваю, если бы автор написал про наличии трех трещинок на фасаде здания в каком-нибудь месте, ты бы поправила его и написала, что там не три трещинки, а четыре
И все же я рискну. Насчет описания антуража (пресса, доски, и что там еще было): мне думается, что Дан в своих комментариях не задавалась целью критиковать автора за то, что он обозвал пресс "штуковиной с колесиком". Просто узнал человек знакомые предметы и откомментировал. Причем, и откомментировано-то было безо всякого ехидства и указания на неосведомленность автора. Мне, например, интересно было узнать, около чего же на самом деле фотографировались герои. Вспомнилась моя первая встреча с осциллографом и вычислительными машинами.
Дан пишет:
Обелить одно, очерняя другое - простой психологический прием. Это примерно та же логика, как у критиков института инквизиции: нападая на методы и цели инквизиторов невольно обеляют их жертв, хотя последние не становятся от этого менее виноватыми.
А вот это спорно.
Мудрец вопросы миру задает, Дурак ответы точные дает. Но для того ли мудрый вопрошает, Чтоб отвечал последний идиот?.. Н. Матвеева
Только вот если хоть сколько-нибудь оригинальная художественность напрочь отсутствует, то приходится сидеть и запятые расставлять. Если бы рассказ не про ГАИШ был, я бы его после первых же абзацев бросила читать, поскольку никакой другой ценности и радости он не представляет.
Ну тогда об этом и надо было писать! А то что мы видим в твоем первом отзыве? Большое спасибо автору за то, что написал, и следом - расстановка запятых.
Обелить одно, очерняя другое - простой психологический прием. Это примерно та же логика, как у критиков института инквизиции: нападая на методы и цели инквизиторов невольно обеляют их жертв, хотя последние не становятся от этого менее виноватыми.
Если внимательно прочитать историю обсуждения, то мало-мальски логически думающий человек увидит, что именно ты первая применила этот прием - обелила себя, точнее, свои рассказы, за счет безграмотности чужого рассказа:
Никто кроме меня это не мог написать, потому что гаишевцев тут нет, но и я тоже не писала, вот христом богом! Если б я писала, то и ляов бы не было, и запятые по местам стояли бы.
Извини, но "Платон мне друг, но истина дороже".
"Отучаемся думать за других"(с)
Прости, не хотела. Просто привела другой пример того, что ты уже сделала.
Ходил-бродил
Мне, например, интересно было узнать, около чего же на самом деле фотографировались герои.
Когда закончится голосование - авторы, я надеюсь, подробно и "без прикрытия" расскажут, что, зачем и почему в их рассказах :)
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Ну, кому как. Мне лично и так ситуация понятна: 1. детишки фотографируются на фоне первой попавшейся большой железяки - пресс оно или нет, им глубоко плевать; 2. детишки видят странную доску и обращают на нее внимание только потому, что она необычна, но она не производит на них настолько сильного впечатления, чтобы задержаться и рассмотреть ее внимательно.
А вообще насчет деталей НикитА в чем-то права. Только я бы согласилась не с тем, что кто-то видит целиком, а кто-то нет, а с тем, что детали бывают важные, а бывают и нет. В данном случае они не важны и на сюжет никакого влияния не оказывают.
А вот в чем она стопроцентно права, так это в том, что напиши автор: фотографировались у пресса - мне, например, это вообще ни о чем не скажет.
Скрытый текст
Обелить одно, очерняя другое - простой психологический прием. Это примерно та же логика, как у критиков института инквизиции: нападая на методы и цели инквизиторов невольно обеляют их жертв, хотя последние не становятся от этого менее виноватыми.
О, как весело! А это в чем они, интересно, виноваты?
1. детишки фотографируются на фоне первой попавшейся большой железяки - пресс оно или нет, им глубоко плевать
+1
Помню, катались мы по Волге на теплоходике и увидели возле берега здоровенную... трубу, что ли. В общем, не знаю, что это такое, но она была достаточно большой, чтобы в ней мог поплавать наш теплоход. Я поудивлялась, сфотографировала ее... И все. Да, прикольно. Да, большая. Пойду ли я как-нибудь гулять туда, чтобы рассмотреть поближе? Нет, не пойду. Буду я пытаться выяснить, что это такое? Я пару раз задала этот вопрос знакомым, но они не знали ответ, а больше я ни у кого не спрашивала. Мучает ли меня желание узнать ответ? Нет, не мучает.
А фотку можно посмотреть здесь. Случайно проплывали на лодке рыбаки. Сорри за качество - тогда просто не было у меня нормального фотоаппарата. http://www.photoshare.ru/photo883388.html
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Обелить одно, очерняя другое - простой психологический прием. Это примерно та же логика, как у критиков института инквизиции: нападая на методы и цели инквизиторов невольно обеляют их жертв, хотя последние не становятся от этого менее виноватыми.
Послано - 03 Дек 2009 : 00:39:42
Очень долго длился конкурс. Ну, просто невероятно долго. И все еще идет. Сначала было интересно. Под конец стало изматывающе. Последние рассказы просто заставила себя читать. Не все, увы. Но я старалась. Я бы поделила все рассказы на 4 группы.
1. На мой вкус, самые лучшие тексты из представленных - это номера 8, 9 и 13. Жалко, что первое место нельзя отдать трем рассказам сразу. 8-й - полноценный рассказ с завязкой и развязкой. Несколько вторичен сюжетно. Но качества текста это не умаляет. 9-й великолепно передает настроение. Герою хочется сопереживать. Читается влет. 13-й характеризуется качественным повествованием. Не безгрешен. Но хорош.
2. Это рассказы, которые мне понравились, но до первого места несколько не дотягивают. Скажем так, группа второго места. Сюда я бы отнесла рассказы за номером 4, 7, 12. 4-й мне понравился трансформацией дракона в коро... эээ... вегетарианца. Забавно. 7-й - хорошая задумка. Реализация хромает. Хотя и вполне грамотно. Автор обладает недюжиной эрудицией. Читала его диагонально. 12-й понравился нереализацией несбывшегося. Автору совсем чуть-чуть не зватило логики в человеческих отношениях. Да, и название такое, что язык сломаешь :). Собсно, номера 7 и 12 вполне могли бы потеснить лидеров, если бы...
3. В группу третьего места я бы отнесла рассказы номер 6, 10 и 16. 6-й - потому что, несмотря на интерес к автору, читала сугубо по диагонали. 10-й мне понравился. Да. Но! Насквозь вторичен. Ну, просто ой! 16-й прочла почти целиком, лишь местами уходя в диагональ. Идея оригинальная. Исполнение хромает. Не то чтобы очень сильно. Но все-таки. Особенно, стиль.
4. Все остальные. Я их как-то даже не запомнила особо. Да простят меня авторы! Так что, остались они у меня без мест. Вот.
Послано - 06 Дек 2009 : 23:52:05
Через 10 минут голосование завершится.
Автора первого рассказа прошу связаться со мной. Недавно реанимировала систему и оказалось, что часть переписки не сохранилась. В частности, меня волнует ник, под которым Вы зарегистрированы на форуме. Напишите мне его в личку на форуме, либо по e-mail kalewalaсобакаfront.ru
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Послано - 07 Дек 2009 : 09:53:46
Прочитал все оптом, проголосовал... Все-таки общая тема - это зло. Наверное, без нее никак, но когда заранее знаешь, что откуда-то вылезет дракон - половина интереса пропадает:(
Послано - 07 Дек 2009 : 18:16:44
Денис Зато, как показала практика, люди могут писать на заданную тему. Помню, года два назад поднимался этот вопрос и люди говорили, что не будут писать, потому что это "на заказ" и все такое. Ан нет, написали. И некоторые работы очень даже неплохо написали.
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Послано - 10 Дек 2009 : 06:53:55
Поздравляю победителей конкурса с победой, а прочих участников, и с ними весь форум - с удачным конкурсом. В общем, радостного творчества и непременных успехов всем нам.
Послано - 10 Дек 2009 : 11:16:29
Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям.
НикитА , imho, самокритика излишне резка - говорю, как человек проголосовавший в т. ч. и за №16
Что до моего сочинения на фоне прочих - могу констатировать, что вопрос детализации оказался эдакой баррикадой, разделившей меня и иных читателей конкурсных рассказов. Для них №11 был излишне детализован (помимо прочих претензий), а по мне - в некоторых (в т. ч. отмеченных высокими оценками) рассказах этих деталей не хватало. Есть повод поразмыслить.
Послано - 10 Дек 2009 : 18:17:38
Поздравляю победителей ! Мне бы догадаться, что такой академичный, грамотный, несколько затянутый, умный текст мог принадлежать не кому иному, как специалисту Энке. Я заподозрила в авторах Фалькони, поскольку именно он ратовал за обоснованность и мифологическую достоверность вводимых драконов.
Распределение мест дает некоторое представление о вкусах обитателей Форума.
Хотелось бы видеть цифры по голосованию, как это всегда было раньше.
Если вы увидели в тексте что-то про математику, да еще на итальянском или японском фоне, можете быть уверены процентов на 99, что автор - Дан
Хотелось бы видеть цифры по голосованию, как это всегда было раньше.
Эээ... Когда "всегда было"? Учитывая, что этот конкурс проводился впервые, словосочетание "всегда было раньше" неуместно :)
Открыв первую попавшуюся тему с результатами голосования я не увидела никаких цифр, кроме "1 место", "2 место", "3 место". Если не считать, конечно, номера работ. Видимо, ты что-то путаешь.
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Послано - 10 Дек 2009 : 19:04:40
НикитА, да? Ну, может. Во всяком случае, я помню, от предыдущих конкурсов у меня всегда оставалось представление, на сколько лидеры впереди всех остальных. "На сколько", видимо, в цифрах? Или, по крайней мере, какие-то слова на эту тему говорились? Не вижу причин эти цифры не обнародовать. Это, думаю, не только мне интересно.
Послано - 10 Дек 2009 : 20:25:38
Дан Не вижу причин изменять традиции и давать конкретные цифры.
Первое и второе место ушли с большим отрывом вперед, так сказать. Третье место сильно отстало от лидеров - работа набрала в два раза меньше баллов, чем второе место. Прочие работы - набрали на 1-2-3 и т.д. баллов меньше, чем работа, занявшая третье место.
Hellgion Знаешь, я не поняла твой пост в виде смайла :) Подозреваю, тогда № 16 тебя "улыбнул" :) Пыталась вытащить из тебя информацию, что означает смайл, но ты стойко промолчал :) Так что же он означал??? И спасибо за то, что проголосовал за меня. С меня взяли обещание, что я доведу до ума "Студентов и драконов". Так что, придется все-таки доводить до ума.
Но заставить себя перечитать то, что написала - это настоящая мука. Я рассказ свой ведь так и не читала :))))
Ходил-бродил По поводу фотографирования. В общем-то, я как-то не подумала о том, что это из разряда "тусовочные фишки". Знаешь, как люди любят фотографироваться, если выезжают куда-то? Особо отчаянные любят еще и залезть куда-нибудь повыше, повиснуть на чем-нибудь и т.д., т.е. внести толику "экстрима". Так вот, это что касается "отпуского фото". Но сегодня еще есть одно течение, о котором вряд ли можно сказать, что оно "оформилось". Но суть такова - сфотографироваться там, куда трудно пробраться по тем или иным причинам. Это своего рода аналог надписи "Здесь был Вася", только без вандализма.
А фотографировались они рядом с вот этим:
Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)
Послано - 10 Дек 2009 : 20:36:38
Поздравляю победителей! Рад что победили те за кого голосовал. Удачи и побольше интересных, качественных произведений!
Если тебе плюют в спину - значит, ты впереди.(с) Конфуций.
Персональное огромное спасибо enka411 за очень интересные и дельные мысли, которые мне помогли улучшить рассказ. А ещё за то, что она всё-таки решилась и написала свой выигрышный №13. Респект от меня и уважуха. И прижизненный нерукотворный памятник.
Эгей, enka! Тот балл, на который ты меня обскакала - это есть очень правильный и заслуженный балл! (радостно машет руками)
apodite Вы очень хорошо уловили то, что я пытался сказать в рассказе. Честное слово, это приятно, когда тебя понимают. Спасибо. Надеюсь, моя критика не показалась вам чрезмерно жёсткой.
Скрытый текст
Я недавно прочитал ваш рассказ "Колонизация". Мне он понравился. :)
posadnik Чёрт знает почему, но мне было лестно прочитать ваш отзыв на №8. :)
НикитА Раз пообещала, придётся всё-таки заниматься "доводкой". А то буду капать на мозг, как холодная вода по ходу китайской пытки. ;)
А порадовало всё-таки, что никто из гадавших моё авторство не вычислил. Ну, кроме Хеймдаля, конечно...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Дек 2009 : 12:33:47
НикитА, ты всё правильно поняла: понравилось, улыбнуло :). Я бы мог, пожалуй, добавить в том сообщении, что начало (по-моему) вышло корявенькое, но с учётом того, что я сразу по прочтении решил поставить этот рассказ вторым номером в своём рейтинге, я решил, что этот момент выходит несущественным (для меня) и его можно не упоминать, А всё остальное, что я мог бы сказать по поводу №16 - вполне укладывалось в смайлик
Послано - 11 Дек 2009 : 17:47:12
Мои поздравления победителям, участникам, обсуждальщикам и всем форумчанам!!! Очень рад за лидеров и бесконечно удивлен своим местом. Не писатель я. Уж поболе 30 лет с последнего школьного сочинения.
И еще хотелось бы прояснить вопрос:"Почему драконы считают людей недоразвитыми?" Ну не летают они! Да и все мы, драконы и драконицы, обитающие в Архивах Кубикуса, разве не считаем людей не способных на полет фантазии и не любящих ФиФ, малость того.
Послано - 11 Дек 2009 : 19:27:39
tat1709 Поздравляю и я вас. Неожиданная победа должна быть приятна вдвойне.
Удовлетворите всё-таки любопытство! Вас на рассказ кот Плинтус вдохновил или это просто совпадение? ;) (можно в приват - интерес сугубо личный и, так сказать, академический)
Ходил-бродил Благодарствую. :)
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Дек 2009 : 19:58:52
Eki-Ra, Вы совершенно правы, без Плинтуса здесь не обошлось. Мои домашние решили, в дополнение к черепахе и морской свинке, котика завести. Я был против, распечатал его проделки и повесил на холодильник. Не помогло. (Бегает по квартире зараза симпатичная) Ну а потом конкурс... Так что №4 - это плагиат и сборник старых шуток и анекдотов. Хотелось улыбнуть народ (очень уж серьезно к теме подошли). Судя по результату, получилось, как ни странно.
Послано - 12 Дек 2009 : 17:55:31
Hellgion Ну, напряжение было от того, что я тоже участвовала в конкурсе. И искренне рассчитывала на призовое место. Впрочем, я не в обиде. Победили, и правда, достойные работы, за которые и сама голосовала. И я точно также как вы не успела вторую работу доделать до окончания конкурса аk23872 Вы считаете, математическая неграмотность - повод для гордости? Ай-яй-яй! НикитА Написанием маленьких вещей гордиться не могу, поскольку их размер - последствия моей лени . У меня все рассказки имеют примерно такой размер. Ну, плюс-минус. В любом случае, спасибо!!! Всегда приятно, когда твоя писанина кому-то нравится
ПОБЕДИТЕЛИ! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Желаю творческих успехов и новых побед! (особенно, в борьбе с собой ) Пешите исчо!