Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Конкурс «Драконы. Поколение Next» - обсуждение - 2

Конкурс «Драконы. Поколение Next» - обсуждение - 2

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 20 Окт 2009 :  12:19:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik


И кончайте пинать Falcony. Он забыл только одно сказать - "дракон означает абсолютное зло в символике христианских теологов" - то есть, в иные века это было 99,99% духовной жизни Европы Вплоть до Реформации. А дальше уже пошел постмодернизм и игра в оппозицию, из которой и появились всякие добрые драконы и прочие флюктуации.

Что-то я не уловила: если человек говорит:

фэнтези - продукт западной культуры, фэнтези неидентична ей, но её производная, вышедшая из мифологии Европы, Ближнего Востока и Египта, активно использующая её мифологемы.

значит, он имеет в виду "символику христианских теологов"? Европы, Ближнего Востока и Египта?


символизм ковался - в мистике. В геральдику он был принят готовым. Ы?

Да-да... это видимо, христианские теологи придумали драконов, мистику и геральдику? А мифологию Европы, Ближнего Востока и Египта (одну на всех, что ли) кто придумал?

Голос великого Резинового утенка!

Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 20 Окт 2009 :  21:38:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Средневековая европейская культура не возникла из ничего. Она сформировалась на основе двух других - культуры античности и культуры варварских племен, захвативших территорию Западной Римской империи. Драконы были и в античной мифологии, и в мифологии варварской, и там, и там они олицетворяли вовсе не примитивное "абсолютное зло", а нечто совсем другое, как уже говорилось выше.

Образы змея-искусителя и дракона не тождественны. Их отождествили ровно две страницы назад. Христианские теологи раннего Средневековья несказанно бы этому удивились.

Христанство возникло тоже не на пустом месте. Был еще иудаизм, если помните. И не только - была та же самая древнегреческая философия, и не всегда это был материализм. Был тот же шумеро-вавилонский и египетский мистицизм, и все перечисленное тоже не последнюю роль сыграло в формировании христианства.

Но и это еще не все. Не стоит путать раннее христианство с христианством эпохи Средневековья. Если посмотреть повнимательнее, раннее христианство, христианство раннего Средневековья и христианство развитого Средневековья - они кардинально отличаются друг от друга. Если говорить о раннем христианстве и христианстве после христианизации варваров - здесь отличия буду за счет именно влияния язычества, где рассматриваемый нами дракон - это чудовище, прежде всего, хтоническое. Даже в эпосе и сказаниях дракон - не олицетворяет зло именно антихристианское.

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.(C)


Отредактировано - Ходил-бродил 20 Окт 2009 21:40:25

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  00:00:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Он достаточно внятно сказал, что это все п р о и з в о д н а я. Мне не нужно напоминать, что в той же провансальской культуре - от мифологии кельтов, а что - от христианского элемента. И "Ангелы на конце иглы" тут тем более лишние - это любимое занятие скорее европейских интеллектуалов времен залпового выброса оных в XIV веке. Кстати, вот тот, кто скажет, что _дохристианские_ элементы символизма геральдики брались не из дохристианской _мистики_ - тот пусть и бросит в меня камень. Дискуссия весело идет по кругу, никак не сумев договориться, что считать мистикой, что считать христианской мистикой, и тем более что считать производной от европейской мифологии.

И с лязгом откинул верхнее веко...

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  11:16:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если говорить о геральдике, как о науке, то это, похоже, изобретение средневековья. Если же гербами считать тотемные родовые знаки, тогда добро пожаловать в каменный век.

P.S. По рассказам - № 8 the best!


Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 21 Окт 2009 11:21:28

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  20:29:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat пишет:



dokont, геральдика вытекает не из тотемных знаков, но возникла раньше, чем средневековье. В Древнем Риме уже существовала геральдика. Вообще думаю геральдика детище "прогрессивного рабовладения", гдето к железному веку оформилась белее менее.

Геральдика вытекает из наличия гербов. А чем тотемный знак вам не герб?
Межевые знаки, знамёна и бунчуки полководцев, монеты городов-государств - всё, что имело признак принадлежности к чему-либо, стало основой для появления герба. В том числе и рабское клеймо. Но наука геральдика - заслуга раннего средневековья.

Не хамите, да не хамимы будете!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  21:19:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На конкурс выложен девятый рассказ!

Вспомнила, что хотела написать цитату по поводу "потягивания вина под одну песню".


Чтобы понять природу этой тайны, представьте, что вы стоите перед запертой комнатой. Вы не видите того, что находится в комнате, но в стене есть маленькая дверца. Вам говорят, что вы можете открыть дверцу в любой момент, но только один раз и только на короткое время. Вам говорят, что в комнате ничего нет, кроме каната, натянутого на двухметровой высоте, и человека, который начал движение по этому канату. Известно также, что, если человек упадет на пол, он останется лежать там до тех пор, пока вы не откроете дверь. Если же он не упадет, то будет ходить по канату, пока вы не заглянете внутрь.

Что вы можете увидеть, когда откроете дверь? Будет ли человек находиться на канате или на полу, зависит от информации, которой у вас нет. Если он цирковой артист, то сможет ходить по канату часами. С другой стороны, если он не специалист в этой области (как и все мы), то скоро упадет с каната. Но очевидно одно. Если человек упадет, то произойдет это очень быстро. Значит, вы будете очень удивлены, если заглянете в комнату именно в момент его падения. Действительно, скорее всего, человек будет или на канате, или уже на полу, а вот если вы увидите его падение, то решите, что происходит что-то необычное. (Коулз П. "Космология. Очень краткое введение.- М.: АСТ, 2009).


В этой цитате несколько больше информации, чем мне нужно... Но идея такова. Читатель - это вы из приведенного выше примера. Автор описывает растянутое во времени действие, словно открывает на короткий миг окошко в комнату. "Щелк!" - окошко открылось и читатель видит человека, который медленно поднимает руку с бокалом, делает из него глоток. В это время играет, скажем, "Лунная соната" Бетховена. "Щелк!" окошко закрылось. Вас просят описать то, что вы видели. И как вы описываете? "Человек в комнате потягивает вино под "Лунную сонату". Все. А вполне возможно, что как только закрыли окошко, "Лунная соната" закончилась и человек продолжает пить вино под "Я свободен" Кипелова. Но вы-то этого не знаете. Автор показывает вам всего лишь момент какой-то, и он вовсе не обязан расписывать, что герой его пил сначала под "Ранетки", потом под Rammstein, и только потом под Бетховена.

И еще. Я могу под одну композицию, которая длится пять минут, и пить вино, и обедать, и работать, и черт знает сколько дел делать. Почему? Потому что у меня в плеере есть опция "повторять одну песню". И я частенько ставлю на повторение одну только песню и слушаю ее весь день.

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  21:41:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№ 9
Краткость - сестра таланта. Правда, странно вот что. В путешествующем Несси все видят дракона. Но он не летает и не плавает, хотя и живёт в озере. А топает пёхом. Это при том, что Шотландия и Япония сухопутной связи не имеют. Значит - будет плыть. Так почему не сразу? В море людей труднее найти - неприятностей меньше.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  22:06:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а как неприятностей меньше? Северным морским путем за одну навигацию, или вокруг Мыса Доброй Надежды?

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 21 Окт 2009 :  22:53:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:



а как неприятностей меньше? Северным морским путем за одну навигацию, или вокруг Мыса Доброй Надежды?

Через Панамский канал, уважаемый. Через Панамский канал.


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  00:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed

Вечный вопрос толкиениста: раз у балрога есть крылья, почему эта дура НЕ ЛЕТАЕТ?? А если летает, то только вниз!

Голос великого Резинового утенка!


Отредактировано - enka411 22 Окт 2009 00:13:00

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  00:09:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed


Краткость - сестра таланта...

...но мачеха гонорара.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  00:16:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№9
Рассказ-настроение. Причём, настроение грустное.
Но рассказ хороший, добрый. Да, именно так - добрый и грустный.
Кандидатов в призёры для меня прибавляется. Это ПЛЮС!

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  10:00:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411 пишет:



bukvoed

Вечный вопрос толкиениста: раз у балрога есть крылья, почему эта дура НЕ ЛЕТАЕТ?? А если летает, то только вниз!

Нужны ли крылья тому, кто живёт в воде и путешествует пешком?


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  10:39:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bukvoed


Нужны ли крылья тому, кто живёт в воде

Вообще-то он живет в пещере: "Семья Кона жила в огромной теплой и светлой пещере."


и путешествует пешком?

курица?

Голос великого Резинового утенка!

Костик
Инквизитор


Россия
16191 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  11:16:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хороший рассказ. Спокойный, внятный и с настроением. Первый из этой массы, который можно рассказом назвать. Логикой всё одно на всех не угодишь, но общий каркас достаточно крепкий.

enka411
bukvoed:

Нужны ли крылья тому, кто живёт в воде


Вообще-то он живет в пещере: "Семья Кона жила в огромной теплой и светлой пещере."


А вход в пещеру находится под водой.
Дракон должен всенепременно летать?
курица?
Бульдозер..., почему нет? Следовать подобной "логике" можно до бесконечности.



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  11:36:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Вот хороший вопрос... А что вообще, по вашему мнению, можно назвать рассказом?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  11:43:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик

А Вы поосторожнее шашкой-то махайте! Больно же!


А вход в пещеру находится под водой.
Дракон должен всенепременно летать?

Специально для Вас поясню: не всякий, у кого есть крылья обязан летать. Например, курица. Хоть с логикой, хоть без логики - все одно не летает.
И не всякий, кто заплывает в свою пещеру, обязать *жить* под водой.

(С другого боку, кстати, у птички киви крыльев вообще нет, а все одно - птичка)


Голос великого Резинового утенка!

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  11:46:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Рассказ № 9. То же послевкусие сочинения умненького мальчика - не литература, всего лишь забава образованного человека. Слегка насилует принцип Оккама введение имени путешественника. Он никак не дает аллюзий, а просто так назвать приятного человечка - размер текста несколько не тот, отвлекает. По контрасту с отсутствием имен детей с озера дома - подсовывание куда как менее близкого человека выглядит искусственно.
В общем, не впечатлило.

Lucky Cat
Камень полетел в вас.
КАКИЕ ЕЩЕ В ЕВРОПЕ XIV в. БЫЛИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, КРОМЕ ХРИСТИАНСКИХ?
Кстати, давайте не будем пытаться увильнуть, подменяя геральдику - времен когда это называлось этим словом - тотемными знаками, тамгами, клеймами хазарских кирпичей, клеймением скота и прочими ПРЕДШЕСТВЕННИКАМИ даной науки.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 22 Окт 2009 11:47:45

Костик
Инквизитор


Россия
16191 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  12:13:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-RaВ данном случае это маленькая сказочная повесть.)


Ни о чём болтают люди.
Ни о чём вся эта жизнь.


И не всякий, кто заплывает в свою пещеру, обязать *жить* под водой.
Блестяще. Просто и доступно. Браво.



Отредактировано - НикитА 22 Окт 2009 20:56:10

Admin
Администратор
enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  12:21:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик


Эт вовсе не меня интересовали ТТХ птичек. Зеркало напротив.

Мимо.


Для чего вечный вопрос толкиениста подняли?

Вот для этого:


bukvoed

... Правда, странно вот что. В путешествующем Несси все видят дракона. Но он не летает и не плавает, хотя и живёт в озере. А топает пёхом...

наслаждайтесь. Не благодарите.

Голос великого Резинового утенка!


Отредактировано - enka411 22 Окт 2009 12:25:31

Костик
Инквизитор


Россия
16191 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  12:35:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, мимо- так мимо.)
Зато нафлудили нормально.
Буквоед, ну на фига вы дракону претензию предъявили? Может он в детстве крылья оторвал? Чтож, автору теперь всю его медицинскую книжку предъявлеть, поясняя отсутствие тех или иных способностей?))
Меня больше удивляет способность дракона общаться с людьми. Судя по всему на их(человеческом) языке. Поскольку мир -то явно не выдуманный, а наш с вами мир, лет эдак семьсот назад.
И ещё наличие карты, как минимум половины мира... Прямо таки наследник некой развитой цивилизации, но никак не сказочный дракон.)



Отредактировано - Костик 22 Окт 2009 12:36:28

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  12:41:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik


В общем, не впечатлило.

А меня, кстати, впечатлило. Понравился обаятельный главный герой. Настроение понравилось, атмосфера.

Хотя не соглашусь, что это первый атмосферный рассказ тут. В седьмом атмосфера создана очень хорошо - угадывается на раз.


Голос великого Резинового утенка!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  13:20:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик

В данном случае это маленькая сказочная повесть.)

Походу, ни определение рассказа, ни определение повести вы мне не скажете.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА 22 Окт 2009 20:15:12

Костик
Инквизитор


Россия
16191 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  13:37:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Определение я вам дал. Что такое маленькая, повесть и сказка вам не известно? Или вам необходимы муторные многословные сочинения каким я вижу идеальный рассказ?
Если моё видение вас не устраивает обратитесь к Википедии и прочим толковым ресурсам. Что вы из меня справочник делаете?



Отредактировано - НикитА 22 Окт 2009 20:15:38

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  14:12:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Мне не нужно лезть в справочники, чтобы узнать что такое рассказ или повесть, я себе это отлично представляю. Мне всего лишь хотелось узнать, по каким критериям вы определили №9 сперва в рассказы, а затем в повести. А остальные 8 рассказов походя (одной короткой фразой) определили в НЕ рассказы.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА 22 Окт 2009 20:16:14

Kостик
Ищущий Истину


Россия
78 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  15:36:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Определение рассказа я вам(ещё разок повторюсь, если уж недопонимание возникает) предоставил.
Это маленькая повесть, сказка(в данном конкретном случае).
То бишь:
Минимум/отсутствие диалогов. Короткая история о от конкретного персонажа. Повествующего о конкретном событии, в армках небольшого отрезка времени. Ограниченное по кол-ву описываемых эпизодов. Жанр(?) условно на грани устного рассказа и письменного изложения. В реалистической манере.

Мне всего лишь хотелось узнать, по каким критериям вы определили №9 сперва в рассказы, а затем в повести
Ответ вы получили сразу. Всё остальное к чему?

Отредактировано - НикитА 22 Окт 2009 20:17:15

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  15:38:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я бы сказал, что первый рассказ с боковыми сюжетными ходами и какими-то горизонтальными связями. Но качество языка-то от этого не улучшится. Чуточку суконноват он (хотя оч-чень тонкого сукна, что есть то есть), повествователен в плохую сторону.
Может самурай написать хокку, но Басё он не конкурент.
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  16:11:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kостик
Вы рассказ определяете как "маленькая повесть, сказка"...
Всё, больше вопросов не имею.
У вас просто какие-то свои собственные представления о литературных жанрах, радикально отличные от моих.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - НикитА 22 Окт 2009 20:18:26

Kостик
Ищущий Истину


Россия
78 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  16:26:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вы рассказ определяете как "маленькая повесть, сказка"...
Всё, больше вопросов не имею.
Удивительно. Ответ был именно таким с самого начала.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  16:30:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Kостик
Он был для меня настолько странен, что я его за ответ не принял.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Окт 2009 :  23:15:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik


КАКИЕ ЕЩЕ В ЕВРОПЕ XIV в. БЫЛИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, КРОМЕ ХРИСТИАНСКИХ?

Я как бы не хочу лезть в вашу драку, но мне просто любопытно, а алхимики и астрологи всякие у нас, что, ортодоксальные христиане? Или они символами не баловались?

Голос великого Резинового утенка!


Отредактировано - enka411 22 Окт 2009 23:16:46

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 23 Окт 2009 :  01:54:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Щасливый кот.
1) как вы думаете, почему я ограничиваю время увлечения вопросами про ангелов и кончик иглы временем, которое считается золотым веком подобных интеллектуалов и подобных вопросов? да, спасибо, я в курсе о разных взглядах. В первую очередь университетские школы я и имел в виду - там как раз и любили странные вопросы.
2, 3 и так далее.
Европейская геральдика в любом случае имеет дело с принятым в европейской парадигме символизмом. И тотемы начал поминать совсем не я. Как ни крути, а есть европейская парадигма, в которой нет ни восточных драконов как совершенных созданий, духов воды и т.п., ни арабского фатализма, ни тем более конфуцианского жесткого детерминизма. А есть сосуществование христианских мистиков и экс-варваров, если брать высокое средневековье. Если брать позже, то все равно заимствования не отменяют наработанной мистики и символизма, а оттеняют его новыми красками. Вот как-то так.

enka***
а что, ученые на "аль" - они сугубо европейское достижение? И приняты европейским символизмом, не свой собственный символизм на коленке ваяют, а потом втайне его лелеют? С тем же успехом можно и митраизмом объяснять геральдику - подумаешь, все мистерии тщательно прячутся от посторонних глаз. Ведь есть же они.

И с лязгом откинул верхнее веко...

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 23 Окт 2009 :  10:21:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik без ***

Здрасьте, приехали. А мистика у нас сугубо европейское достижение??
А ученые на "аль", я стесняюсь спросить, в какой-нибудь совершенно своей сферической Европе жили?
И почему Вы вдруг решили, что я ими объясняю геральдику? Вы спросили, какие были интеллектуалы - я Вам подсказала. Рада была помочь.

Голос великого Резинового утенка!

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 23 Окт 2009 :  17:56:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
(широко улыбаясь)
а как далеко, оказывается, можно уйти в буквоедстве от тезиса "фэнтези строится на европейских заморочках"...

И с лязгом откинул верхнее веко...

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 24 Окт 2009 :  00:35:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik

А все потому, что кое-кому не стоило бы бросаться фразами по европейские заморочки. Они там... в смысле, мы же тут тоже!.. такого назаморачивали за последние пару тысячелетий...

Голос великого Резинового утенка!

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 25 Окт 2009 :  14:38:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat - ащо, нет?! Начиная с того - кто там в греческом эпосе грохнул змея и сам им стал? Кадм, нет? Точнее, в европейской парадигме змей - объект силового взаимодействия. Или он сильнее, и ему несут жертвы. Или герой сильнее - и тогда горе змею. В восточной же дракон - элемент природы, символ совершенства, со всеми вытекающими.
Есть интересная мысль, ее Голосовкер некогда всказал, неявно ее оттранслировал ОлдиВалентинов в греческих своих опусах. "Золотой век" титанов неизбежно должен был закончиться "почти-единобожием", и падение титанов сопровождалось их мутацией во всяких клыкастых-чешуйчатых бяк. Иначе говоря, превращение дракона исключительно в противника - результат и свидетельство смены религиозной, а если шире брать - цивилизационной парадигмы Европы. То ли во времена ахейского нашествия, то ли раньше. И в любом случае, именно на этой парадигме (а как минимум в античности цивилизация была как бы не едина на всю Европу - вон, Артемиде дары с Прибалтики слали обозами) выстроена героическая фэнтези. Как первооснова всех последующих модернистских штучек-дрючек с добрыми драконами, техногенной магией, неврастеничными великими героями, незлым Сатаной и так далее, привет Ниенне от Великого Здрайцы.
Кстати, именно поэтому так тошнотворно смотрелся конанизм рук Перумова - где Конану мало того что суют его трех баб, из них две из фанфиков, так еще и отправляют грохнуть великую богиню Гуаньинь: есть закономерности, которые нарушать нельзя во избежание смены жанровой принадлежности. Вот как-то так.

И с лязгом откинул верхнее веко...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2009 :  16:37:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На конкурс выложен 10-й рассказ!

Однозначно, для меня он вошел в список фаворитов :) Финал неожиданный. Автор молодца!

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Окт 2009 :  17:17:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Пока я собирался написать впечатления по 7-9 рассказам, тут уже 10-ый появился.

Итак, наконец, прочитал рассказы № 7,8,9.
РассказЫ? Спрашиваю я сам себя. Не уверен. Скорее рассказ (№ 8), куцеватое произведение, недотягивающее (имхо) до звания рассказа по объёму (№ 7) и завязка рассказа, оставшаяся без развития (№ 9).
С точки зрения стиля все три истории читать было приятно и легко. № 8 - первое произведение, за которое я бы проголосовал из всех работ, выставленных на конкурс (не учитывая, ясное дело, № 10 ;)). К тому же его прочтение по времени совпало с очередным показом по ТВ "Кил-Била"

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 25 Окт 2009 17:18:17

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 25 Окт 2009 :  19:38:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По Номеру 10.
Неплохо так, да, с замашкой на хвилософию. Впечатление приятное.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 25 Окт 2009 :  19:47:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№10
Э-э-э...
"Ты вернулся, дарующий свет! Славься, Джей!" (С)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:

Ответить на тему "Конкурс «Драконы. Поколение Next» - обсуждение - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design