Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Конкурс «Драконы. Поколение Next» - обсуждение - 2

Конкурс «Драконы. Поколение Next» - обсуждение - 2

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  16:57:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Любят же тут, однако, цепляться к совершенно незначительным мелочам! То глинтвейн нельзя пить под одну песню, то вазы этрусские (а вообще, вазы ли? или же все-таки погребальные урны?) в Неаполе не водятся...

Как мне кажется, главный вопрос рассказа вовсе не в вазах, которые где-то там находят/не находят, а в том, чего же на самом деле боялась героиня? По-моему, в рассказе происходит явная подмена понятий "солнечное тепло" и "солнечный свет". Чего же на самом деле боялась героиня, если была ледяным драконом? В рассказе четко говорится, что боялась Анна именно солнечного света, от чего лечилась и т.д. И тут оказывается в Италии, где этого самого света - море.

НО: Став ледяным драконом, героиня тает вовсе не от света, а от того, от чего тает самый обыкновенный лед - от повышения температуры. И вот опять - вся идея, хорошая, надо сказать, идея, просто идет прахом от самой обыкновенной неточности - Анна, которая не переносит солнечного света, но которой, тем не менее, надоело сидеть в комнате, просит героя увезти ее на север. Туда, где солнечный свет кажется еще ярче из-за снега, который его отражает. А потом вдруг умирает - "от того, что слишком долго была на солнце". Получила смертельную дозу солнечной радиации или растаяла?

Где логика? Лед почти не боится света как такового. Конечно, если сфокусировать лучи, он будет плавиться, но медленно, очень медленно. Лед боится тепла. Чего же, в данном случае, боится Анна, загадка, как мне кажется, и для самого автора.

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.(C)


Отредактировано - Ходил-бродил 05 Ноябр 2009 17:02:13

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  19:22:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat


А тут откуда взяли, что ледяной дракон то же, что и кусок льда?

Отсюда:


Дракон — а это был дракон! — одно за другим разворачивал тонкие ледяные крылья

И отсюда:


Волна за волной лизали сглаженное блестящее ледяное тело

Голос великого Резинового утенка!

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  19:30:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ходил-бродил


Любят же тут, однако, цепляться к совершенно незначительным мелочам!

А проблема таяния льда на солнце неужели настолько значительна?


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  20:02:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat

А что это значит?

Голос великого Резинового утенка!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  20:24:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
stolyarsky,а можно точно указать, какой именно из трёх моих предыдущих постов про этрусков вы считаете "наездом" на Дан? А то я что-то никак в толк не возьму: в первом я удивился странной (на мой взгляд в тот момент) географии места действия, во втором изумился феноменальному ответу Дан про отсутствие связи этрусков и Тосканы, а в третьем - только разъяснил свою позицию.

п.с. по моим представлениям, почерпнутым из прочитанным книг, герой мог бы вполне успешно искать вблизи Неаполя греческие амфоры - собственно поэтому я и обратил на это внимание.

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 05 Ноябр 2009 20:29:00

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  21:10:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гм... В общем-то, ледяной дракон не обязан состоять исключительно из замерзшей воды. Замерзают и другие жидкости, скорость и температура таяния которых отличается.

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  21:41:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


А проблема таяния льда на солнце неужели настолько значительна?

Естественно. Ведь рассказ держится, простите, не на идее покупки этрусских ваз!


Lucky Cat пишет:

Более того, ничего сверхъестественного в существах с температурой тела меньше нуля по Цельсию нет. Ледяной дракон может быть именно таким существом, а не куском льда.

Будьте любезны, ткните, где это отражено в рассказе. Мне вот не попалось, поэтому задаю вполне закономерный вопрос.

К тому же, даже если все так, все равно не вижу никакого опровержения своим словам. Существа, температура которых ниже нуля по Цельсию, страдают, опять же, от повышенной температуры, но никак не от солнечного света.

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.(C)


Отредактировано - Ходил-бродил 05 Ноябр 2009 21:53:12

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  21:56:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ходил-бродил
Учитывая то, что дракон у нас фантастический, то вполне возможно, что он страдает именно от солнечного света. Ну как вампиры.

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Abs
Мастер Слова


Russia
1329 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  22:05:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
А зачем тогда он на север рвался, где летом отнюдь не темно?

Истина размножается спорами...

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  22:08:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat


Более того, ничего сверхъестественного в существах с температурой тела меньше нуля по Цельсию нет.

Разумеется, нет. Кроме того, что они тают.

НикитА


Учитывая то, что дракон у нас фантастический, то вполне возможно, что он страдает именно от солнечного света. Ну как вампиры.

Вампиры не стекают лужицами. А оно таки тает.

А если у него особые условия существования, это должно быть отражено в тексте, так ведь?

Голос великого Резинового утенка!


Отредактировано - enka411 05 Ноябр 2009 22:09:27

apodite
Ищущий Истину


Россия
58 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  22:12:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу apodite  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что-то никто не реагирует на №13
В принципе, интересно. В духе «горевал мальчишка загорелый, что родиться малость опоздал». Но, если честно, смерть Джима показалось мне какой-то неуместной, затрудняюсь сказать, почему. Может, я не принадлежу к носителям героической философии, но мне кажется, что повода у него не было. А если был, то про этот повод обычно говорят негероическими словами.

тут живу http://zhurnal.lib.ru/s/syromjatnikowa_i/


Отредактировано - apodite 07 Ноябр 2009 21:17:42

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  22:14:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ходил-бродил


Естественно. Ведь рассказ держится, простите, не на идее покупки этрусских ваз!

А причем тут тогда э-э... Минуточку, сбегаю посмотрю... consustanziagite?


Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  22:31:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat пишет:



Более того, ничего сверхъестественного в существах с температурой тела меньше нуля по Цельсию нет. Ледяной дракон может быть именно таким существом, а не куском льда.

Прям-таки - совсем ничего сверхъестественного? А можно тогда примерчик - в студию? А то Гугль ничего естественного не подсказывает, а мне любопытно.

аk23872 пишет:


А причем тут тогда э-э... Минуточку, сбегаю посмотрю... consustanziagite?

Уважаемый аk23872
Это вы меня спрашиваете?

НикитА
Все-таки это именно ледяной дракон, а не какое-нибудь там другое существо с температурой ниже нуля по Цельсию. Так в тексте. Автор лично это говорит.

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.(C)


Отредактировано - Ходил-бродил 05 Ноябр 2009 22:41:32

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  22:55:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ходил-бродил


Это вы меня спрашиваете?

А вас нельзя спрашивать? На трибуне устроились?


Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2009 :  23:03:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


А вас нельзя спрашивать? На трибуне устроились?

Ой, ну зачем же так грубо! Я просто имею в виду, может, стоит все-таки у автора спросить?

Кстати, а что, у того, кто на трибуне, таки спрашивать нельзя? В первый раз слышу.

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.(C)


Отредактировано - Ходил-бродил 05 Ноябр 2009 23:04:28

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  00:00:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
stolyarsky, спасибо .

Hellgion, у меня привычка относительно Италии, может, и не очень хорошая с точки зрения какого-нибудь эрудированного человека, я чего там видела (или пробовала ), о том и говорю, а за историко-географической информацией особенно не гонюсь. Видела вот вазы этрусские - про вазы Вам и ответила. Именно, кстати, вазы, а не урны... ну, если уж быть совсем точной, амфоры - для вина и масла, здоровые такие, с голыми мужиками по ободку . Или вот вино итальянское - по вкусу знаю, а умных книг про него никогда не читала.


вот только зачем писать, что Тоскана не имеет отношения к этрускам?

Теперь буду знать, спасибо, но к обсуждаемому рассказу это и правда отношения не имеет.

Ходил-бродил


Получила смертельную дозу солнечной радиации или растаяла?

Да... Вы снова, пожалуй, правы, как в случае неотмеченной любви японцам к пушистым существам. Речь, думаю, все-таки о температуре - коль скоро север нужен. Почему-то в рассказе между этими двумя понятиями различия не сделано. Хотя, с другой стороны, если подумать, света на севере мало, солнце там низко, ну и тепла мало... Думаю, все-таки не слишком грубо будет сделать эти понятия тождественными, не заморачиваясь градусниками.

аk23872


А причем тут тогда э-э... Минуточку, сбегаю посмотрю... consustanziagite?

Ну, это чисто заморочка автора для любителей итальянского языка и Умберто Эко в оригинале. Дело в том, что "всепокайтеся" Сальваторе звучит как "penitenziаgite". Но это для понимания рассказа совсем не обязательно и поэтому, думаю, не следует упрекать автора в выпендреже. Просто нужно было название, перевод которого соответствовал бы сути художественной техники, что в рассказе сделано. А созвучие с Эко - просто созвучие, от любви-с к его книжке.

PS. Людям на трибунах задают иногда очень важные вопросы: например, убить поверженного противника или нет.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 06 Ноябр 2009 00:05:16

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  00:21:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан


Но это для понимания рассказа совсем не обязательно и поэтому, думаю, не следует упрекать автора в выпендреже.

Да я так и понял это, Дан, потому и написал, что попади эта тема в другие руки, можно было бы извлечь из этого много любопытного. А так получился первобытный хаос, из которого в очередной раз не удалось построить вавилонскую башню. Скучно все это.


Abs
Мастер Слова


Russia
1329 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  00:40:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Хотя, с другой стороны, если подумать, света на севере мало

Так может сказать только тот, кто не был летом в Заполярье и не видел воочию, что такое полярный день.

Истина размножается спорами...

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  15:39:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про № 13

А мне, знаете ли, очень даже понятно почему убивает себя Джим. Это, возможно, и не на 100% будет очевидно всем и каждому, но лично для меня в тексте есть все необходимые объяснения. По-моему, Джима убивает собственная нереализованность в окружающем мире, ему скучно жить «как все», скучно идти по накатанной колее… ему с людьми скучно! Сдаётся мне, что если бы не общество Генри, выступающего в роли своеобразного «громоотвода», Джим пустил бы себе пулю в голову много раньше. Но тут возникла ситуация, когда и Генри уже помочь не может – его друга поманила мечта, настоящая Тайна… поманила, обласкала и цинично щёлкнула по носу: «Эх, ты! Герой!»
Человек драконов искал, а нашёл людей – всё тех же людей, с которыми скучно.
«Эй, парень, тебе ещё не надоело гоняться за туманом?»
«Надоело.»
Кривая усмешка. Пистолет к виску. Бабах…
Интересный был парень этот Джим. Вроде, и не мой тип героя, но я ему почему-то сочувствую. Ему бы в другое время. Или в другое место.

Впрочем, в рассказе помимо Джима и Генри есть ещё пара любопытных персонажей. Это Чарли – «мальчик долга», которому очень хочется вырваться из замкнутого круга «семейного дела», но не хватает для этого воли и характера. Поэтому он тянется к кузену Родни – у того с волей всё в порядке, тот на «чокнутую семейку» потомственных драконоборцев плюнуть таки сумел. Мне ещё в процессе чтения подумалось, что неуживчивый Родни кузена опекает. Почти так же, как Генри опекает Джима, только с поправкой на разницу в характерах.
В финале Чарли оказывается предоставлен собственным устремлениям, а Родни возвращается к семье… Хороший ход, однако. Автору за него лишний балл в итоговую оценку.

Вообще порадовало то, что я не просто очередную занимательную историю прочитал. В рассказе всё взаимосвязано, логически выстроено и внятно объяснено. Не разжёвано, но (!!!) нужных «маркеров» в тексте оставлено вполне достаточно для понимания. Очень, очень неглупо исполнено. И литературный уровень приличный, и подумать есть над чем.

Хороший рассказ. Жёлтую майку лидера ему, и пусть едет впереди конкурсной колонны – фиг кто догонит.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Admin
Администратор
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  16:14:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, но солнце там низко!!!

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  16:19:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль

Где в восьмом рассказе вы увидели мордобой?

Однако! Да там вся суть либо мордобой, либо тщательные приготовления к нему, гарнир, так сказать.

Ходил-бродил


А зачем тут русские имена, объясните, пожалуйста? Действие-то рассказа ни разу не в России происходит.

Так мне вообще и странно, что не в России дело происходит. Ну, такое впечатление, что употреблять английские имена как-то большинству проще, по инерции.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 06 Ноябр 2009 16:20:11

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  16:29:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Они красивые!

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Перемещено из Какие они, ледяные драконы? - 06 Ноябр 2009 16:33:56

Abs
Мастер Слова


Russia
1329 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  16:50:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Abs, но солнце там низко!!!

Во-первых, не так уж низко. Скажем, на широте Мурманска (кто скажет, что это не север?) поднимается до 45 градусов. А во-вторых, стоящее тело как раз низким солнцем освещается лучше, чем высоким.


Истина размножается спорами...

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  16:58:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан:


Abs, но солнце там низко!!!

А разве большое количество снега и льда, отражающих солнечный свет, никак не влияет? Не зря же альпинисты и горнолыжники обязательно глаза защищают от солнца.

Голос великого Резинового утенка!

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  17:25:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Однако! Да там вся суть либо мордобой, либо тщательные приготовления к нему, гарнир, так сказать.

Дан
Во как оказывается...Ну-ну. Напрасно таки я 1,6 и 12 не дочитал видно смысла там для меня было слишком много. Слаб я, слаб

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.



Отредактировано - Хеймдаль 06 Ноябр 2009 17:29:23

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  17:27:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411, гм... не знаю. Мне казалось, что в горах большое значение имеет разреженность воздуха.

Abs
А с чего же тогда на севере все преимущественно карликовое растет, прошу прощения за глупый вопрос? Или карликовость не противоречит ситуации "много света, мало тепла"?

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  17:30:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль, а что, по Вашему, в восьмом рассказе? Нанотехнологии? Японофилософия? Красивый мордобой там, на мой взгляд.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  17:31:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не буду я с Вами спорить. Уж простите. Насмотрелся уже.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.


Abs
Мастер Слова


Russia
1329 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  18:23:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

А с чего же тогда на севере все преимущественно карликовое растет, прошу прощения за глупый вопрос?

Дык, там ведь не только полярный день бывает, но и полярная ночь случается.

Или карликовость не противоречит ситуации "много света, мало тепла"?

А почему она должна противоречить? Знаете, сколько света на вершине Эвереста? А там даже трава не растёт.
Да, кстати - а как бы себя там чувствовал ледяной дракон?

Истина размножается спорами...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2009 :  18:55:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, так на вершине ультрафиолету много ! Ледяному дракону на Эвересте дышать.. нет, не темно , трудно.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2009 :  03:15:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:


Так мне вообще и странно, что не в России дело происходит. Ну, такое впечатление, что употреблять английские имена как-то большинству проще, по инерции.

Ну, по моему скромному мнению, тут не совсем инерция.

В западно-европейской культуре борьба рыцарей с драконами - это традиция, которая отражена почти у всех европейских народов, у которых присутствует фантастический эпос. Вспомним "Беовульфа" или "Песнь о Нибелунгах". Из героического эпоса драконы и борьба с ними перекочевывают в рыцарские романы. Например, про рыцарей Круглого стола.

Что мы видим в это время в культуре Руси? А то, что дракон (в русской традиции - змей - Змей Горыныч, Змей Тугарин или просто Змей-о-скольки-то-кратному-трем-головах) - в устном творчестве является фигурой эпизодической. Те же антропоморфные злодеи - Кощей Бессмертный, Соловей Разбойник - представляют угрозу куда большую. И символизируют, кстати, внешнего врага, врага-нехристианина - половца, печенега.

Кстати, о том же Змее Тугарине или, в других источниках, Тугарине Змеевиче. Это - реальное историческое лицо, половецкий хан Тугоркан. Поэтому считать его драконом можно только с оооочень большой натяжкой. А лучше не считать вовсе.

Поэтому и поединки русских богатырей с драконами эпизодические. От драконов избавляются, как от простого хищника, который ворует скот и т.д. И, победив, возвращаются домой. к повседневным делам. Кстати, о том, кто же на Руси воюет с драконами. Добрыня Никитич, Иван – крестьянский сын да Никита Кожемяка. Никаких благородий, а профессиональный военный из них всего один. Про двух других – и это особо подчеркивается – сказано, что, мол, сразились со змеем – и домой: землю пахать, да кожи мять.

Для русского богатыря всегда главное было – защитить землю русскую, а для импортного – доказать личную отвагу и доблесть. Поэтому европейские мотались по свету в поисках приключений, а наших приключения сами находили.

Это я к тому, что борьба с драконами в Европе - это традиция рыцарская, дворянская. То, что подобное семейство, которое поставило себе целью именно драконоборчество, могло появиться на Руси - это вряд ли. Да и драконов они бы не напаслись, ибо - мало их на Руси, все-таки.

Кроме того, в тексте сказано, что семейный архив велся, начиная примерно с шестого века. В это время кочевые славянские племена только заселяли территорию современной России, и ни у одного из них не было письменности.

Мудрец вопросы миру задает,
Дурак ответы точные дает.
Но для того ли мудрый вопрошает,
Чтоб отвечал последний идиот?..
Н. Матвеева


Отредактировано - Ходил-бродил 07 Ноябр 2009 03:18:57

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2009 :  14:48:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал №13.
Ух, ты как длинно!
Написано хорошо, качественно. Суть видна отчётливо, жаль только мотивация самоубийства, хоть и выглядит вполне очевидной - так, как описал Eki-Ra, но вот лично для меня выписана в тексте она слабо. Чего-то в финале не хватает. Какого-то взлёта, экстремума.
Например: перед возвращением домой Джим случайно нос к носу сталкивается с человекодраконом (допустим, тот продолжает наблюдать за потенциальными охотниками, чтобы понять, что они собираются делать. С учётом того, что Джим - бывший военный, особое внимание к его персоне со стороны челодрака выглядело бы логично). При встрече оба, естественно, не подают вида и говорят о чём-то вроде "как проехать в библиотеку" (условно). Джим успевает снять собеседника на мобильник, оказавшийся у него в руке по стечению обстоятельств. Именно благодаря этой записи о встрече узнаёт Генри и читатели. И вот это-то наглядное подтверждение "очеловечивания" дракона, категорической невозможности реализации новой жизненной цели Джима могло бы стать (имхо) ярковыраженным шоковым ударом, который и подтолкнул его (Джима) к самострелу.


В финале Чарли оказывается предоставлен собственным устремлениям, а Родни возвращается к семье…
Вполне естесственная ситуация: имхо, Чарли наконец смог отказаться от семейного долга - получив надлежащий повод, но и Родни, обретя доказательство того, во что он раньше не верил, смог закончить свой (вынужденный?) бунт, к которому его подвигло неверие в семейные цели. Каждый получил, что хотел.

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 07 Ноябр 2009 14:48:45

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1337 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2009 :  15:49:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
12
Нет худшего приговора, чем "он старался". Очень старательно и натужно развивается текст - а главное ружье - неожиданная трансформация благодаря новому методу живописи - было очевидно еще с середины. Равно как и смерть героини - уж слишком много некроромантизма было наворочено - и бледность, и отталкивающее треугольное лицо (ау, труп невесты...).

номер 13. И к чему все это? Закос под байку рассказанную во время мужской пьянки. Что-то в стиле бушковской "Сибирской жути". неинтересно. Голая игра ума - а вдруг драконы среди нас. Не цепляет ничем.

И с лязгом откинул верхнее веко...

очень редкий гость
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2009 :  00:01:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№ 13 - торжество пессимизма. Разного рода лишние люди мне надоели ещё по школе, и от чтения про них, сердечных, никакого удовольствия не получаю. Даже интенсивно обруганный № 12 выглядит рядом с № 13 чуть ли не героической балладой.
Мне кажется, что господа критики несколько увлеклись, забыв о самой главной составляющей литературы - её художественности. Ваши споры - споры ремесленников, рабочие инструменты которых - штангенциркуль и арифмометр. Вам на стройку надо - углы вымеривать, а не фантастику обсуждать.

я ко всем редко захожу. не только к вам


Отредактировано - очень редкий гость 08 Ноябр 2009 00:02:30

apodite
Ищущий Истину


Россия
58 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2009 :  12:11:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу apodite  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
очень редкий гость пишет:


№ 13 - торжество пессимизма. Разного рода лишние люди мне надоели ещё по школе, и от чтения про них, сердечных, никакого удовольствия не получаю.
Есть нюанс. Там лишние люди никому не нужны, а этот «лишний человек» - ничего не хочет.


тут живу http://zhurnal.lib.ru/s/syromjatnikowa_i/

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2009 :  21:20:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
apodite


Там лишние люди никому не нужны, а этот «лишний человек» - ничего не хочет.

Лишний человек гораздо интереснее человека, который "ничего не хочет". Первый - ненужный только персонажам рассказа, а так может быть чертовски яркой и неординарной личностью. Человек же, который "ничего не хочет", скучен и персонажам рассказа, и читателям рассказа.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 08 Ноябр 2009 21:20:37

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2009 :  23:45:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На конкурс выложен 14-й рассказ!

Напоминаю о том, что осталось еще два рассказа - и начнется голосование.

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Ходил-бродил
Ищущий Истину


Россия
59 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2009 :  00:06:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
очень редкий гость пишет:


Мне кажется, что господа критики несколько увлеклись, забыв о самой главной составляющей литературы - её художественности.

Голословно. Докажите, что №13 - это не художественно. Было бы интересно узнать подробности.

Или Вы судите по тому, художественно или не художественно, исключительно по своим школьным впечатлениям? Впрочем, если школьные впечатления для Вас настолько свежи, видимо доказательств просить глупо.

И по поводу критики. Кажется, мы уже рискуем тем, что авторы, почитав обсуждение, пугаются и начинают писать исключительно на потребу критикам, пытаясь, чтобы и идея не потерялась, и глубокоуважаемые критики не уничтожили бы творение в пух и прах. Правда, учитывая особенность, например, г-на posadnik'a уничтожить текст двумя фразами, иногда, как мне кажется, просто из вредности, и скрыться, не слушая доводов, получается у них слабо. Посмотрим, насколько опасается наших критиков автор рассказа №14.

Мудрец вопросы миру задает,
Дурак ответы точные дает.
Но для того ли мудрый вопрошает,
Чтоб отвечал последний идиот?..
Н. Матвеева


Отредактировано - Ходил-бродил 09 Ноябр 2009 00:06:54

apodite
Ищущий Истину


Россия
58 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2009 :  00:13:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу apodite  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№14
Если честно, мне показался эмоционально несвязанным. Чем и зачем они занимаются - не понятно, но под конец именно этих "богов" и хочется убить. Не симпатичны они мне.

тут живу http://zhurnal.lib.ru/s/syromjatnikowa_i/

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2009 :  03:07:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
№ 14 Два недостыкованных фрагмента текста. В избушку пришёл обычный человек с собакой - всего боится, всего опасается. Проснулся неведомой мощи колдун - и шандарахнуть готов, и превращается в дракона.
Ещё с собакой неясно. Брат сестры никогда не видел, а собака её узнала. Сколько лет собаке? И сколько брату? Пёс по поведению достаточно молод.


Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:

Ответить на тему "Конкурс «Драконы. Поколение Next» - обсуждение - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design