Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Глуховский Дмитрий

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
bZed
Посвященный


Belarus
43 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  13:36:29  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Недавно закончил его "Метро 2033". Первые страниц двести думал, что очередная муть, но потом... Потом оказалось, что я наткнулся на один из лучших Ф романов из тех, что приходилось читать. Автор сейчас пишет очередную вещь.

Отредактировано - bZed on 26 Apr 2006 14:14:47

serp
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  19:38:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интереснейшая вещь, узнал про нее в журнале компьютерра, через некоторое время увидел в магазине, не глядя на цену купил, прочитал запоем за три дня.
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  21:49:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Недавно закончил его "Метро 2033". Первые страниц двести думал, что очередная муть, но потом...

ИМХО, муть от начала и до конца. Сграбастал книжку как только увидел, только вот увы - одно сплошное разочарование получилось :(

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 17 Сент 2006 :  02:46:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
ИМХО, муть от начала и до конца.
ИМХО, у кого то муть в голове :)
Цитата:
Сграбастал книжку как только увидел
Это правильно.
Цитата:
...только вот увы - одно сплошное разочарование получилось
Наверное Вы метро не любите :)

На самом деле Дмитрий ЖЖОТ!
Мой диагноз КР/АГ (Креатифф РУЛЕЗ/Аффтор Гений)


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 17 Сент 2006 :  13:34:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
у кого то муть в голове :)

Точно переданное ощущение, после прочтения книжки. Я такую траву не курю, чтобы адекватно воспринимать философию Хана и проч. психоделические заморочки.


Цитата:
Цитата:
Сграбастал книжку как только увидел

Это правильно.

Это называется, зазря потраченные деньги. А самое главное, с первых страниц это не понятно. Ощущущение накатывает где-то к середине тома. Единственное, концовка порадовала - так им всем и надо...

Цитата:
Наверное Вы метро не любите :)

Ну да, не фанатею. Хотя когда сабжект читал - карта метро лежала под рукой.

Основное, что не понравилось:
- откуда в метро 20 лет аварийное освещение работает?
- был я в этом месяце на ВДНХ. Не было там никаких хрюшек: из живности только собаки и голуби. Ну пара лошадок людей катала.
- лично мне слабо верится в патроны, как всеобщий товар-эквивалент. Хотя здесь я не настаиваю, у Уланова в "Автоматной балладе", например, тоже патроны как деньги используются
- если снаружи радиация так здорово пошалила, то не менее весело она должна была подебоширить и под землей: ибо вентиляция и грунтовые воды. Да и грибочки любят всякую гадость в себе накапливать. Плюс, они сами по себе, без радиактивных стронция и цезия способсвуют накоплению мутагенных изменений в организме.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 04 Июля 2007 :  17:39:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот читаю сейчас Метро2033 и думаю - стоит ли эта книга заплаченных за неё 260-ти рублей или всё-таки не стоит... Вроде и приятное впечатление оставляет книга, а рассуждения про политическую обстановку в метрополитене напоминают своей кривостью лозунги ельцинских времён, что не есть приятно. Хотя сам постъядерный мир (точнее кусочек мира) выписан очень-очень хорошо. И самое главное атмосфера чувствуется.

Короче не решил ещё: "выброшенные деньги" или нет.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Июля 2007 :  18:24:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книжка, как мне показалось, очень даже ничего так себе - подкупает именно вот всяким и интересными деталями подземной жизни. Впрочем, повторяться не буду - "мой мнений":) уже размещен здесь:

http://www.kubikus.ru/articletext.asp?id=236

НО!!! Но совсем недавно вокруг книги поднялась какая-то совершенно неожиданная и, мягко говоря, странная истерика - интервью с автором в СМИ, какие-то презентации книги "Метро2033" в подземельях и даже обещания переиздать ее аж 100-тысячным тиражом (???). Вся эта шумиха - созданная пусть и не на совсем пустом месте, однако, на мой взгляд, в высшей степени надуманная - впечатление от книги несколько подпортила.

P.S. Хотя 260 рублей за нее - это уж точно перебор.


IgrOK
Посвященный


Ukraine
17 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  02:10:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читать стоит ради атмосферы и мира. Да, автор не проработал реалистичность и вывереность деталей. Хотел бы я, чтобы эту книгу написали, к примеру, Дяченки. Был бы шедевер. Но даже в таком аркадном виде книга пострясает. Конечно, только тех людей, у которых есть собственное воображение, которое на основе написанного автором может фантазировать на тему такого мира.

Imperare sibi maximum imperium est

AMM
Мастер Слова


Russia
1524 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  05:14:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Убедили. Покупать не буду.
Хватит того, что повелся на отзывы и зря купил "Мародера". Жаль потраченного времени.
IgrOK
Посвященный


Ukraine
17 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  06:23:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AMM, интересно, а что конкретно убедило не покупать?

Imperare sibi maximum imperium est

AMM
Мастер Слова


Russia
1524 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  10:56:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
IgrOK,
Наверное то, что нужно включить воображение. То есть самому что-то домысливать. Что-то, что сам автор не смог раскрыть или внятно донести до читателя. Ну и ещё верю SeaJey и не люблю Дяченок.
IgrOK
Посвященный


Ukraine
17 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  11:34:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AMM, автор все раскрыл. Только проблема в том, что немного по-детски и нереалистично :) Но это не мешает прочтению, атмосфера спасает все. Лично я, когда читал, получал огромное удовольствие (даже спать было страшно), но и ловил себя постоянно на мысле, что можно было написать намного лучше, если бы автор чаще включал мозги...

То есть проблема не в не-раскрытии темы, это скорее как неограненные алмаз, чувствуешь огромный потенциал, красоту, но нужна обработка.

P.S. Дьяченки наше все, как их можно не любить? А как же "Пандем", "Армагеддом", "Долина Совести", да та же "Vita Nostra"? Впрочем, это уже в другую тему.

Imperare sibi maximum imperium est

M1
Магистр



126 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  13:22:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

P.S. Хотя 260 рублей за нее - это уж точно перебор.



Конечно,перебор.
Даже 170 р. на книжном рынке - и то - перебор за пусть и красочный,но покетбук...
Убили книжку мягкой обложкой

Но читать все равно стОит -благо уже давно прочитано,еще с сайта.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 06 Июля 2007 :  16:36:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Конечно,перебор.
Даже 170 р. на книжном рынке - и то - перебор за пусть и красочный,но покетбук...

С ценами вообще странно. Я брал еще первое издание, "Эксмо" которое - всего сотню стоило. А это разрекламированное "мягкообложечное" в книжном сегодня видел - 235. Бред? Бред.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  00:03:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
80-90 рублей :)

Мог бы подарить, но уже закаталогизированно. :)

Потенциал у книги есть - я сам с картой метро перед глазами читал, но вот реализация все убила. Книгу, неоправдавшую надежд хочется ругать больше, чем простую посредственность.


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  02:07:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, не гениально :) Но и идея - хороша - и реализация - на уровне.

Mat, if you don't mind

IgrOK
Посвященный


Ukraine
17 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  04:30:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, знаете, в чем-то напоминает "Многорукий бог Далайна" Логинова. И дискретностью мира и странствиями героя по разным соц. системам. Вот только до Логинова автору еще расти и расти... он тоже написал бы шедевр на такой теме.

Действительно, возникает немного чувство загубленого неумелой рукой сюжета...

Imperare sibi maximum imperium est

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  09:50:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А у меня она в своё время оставила вполне нормальное впечатление. Неплохая постапокалиптика, замешаная на мистике и социологии. Правда, возникло ощущение, что автор искренне пытался написать что-то намного лучшее, но у него не вышло.

После прочтения еду в метро и думаю: "А возможно ли у нас в Харькове что-то подобное?" Как-никак у нас оно достаточно глубокое, наземных станций нету. Правда оно на порядок меньше и нет кольца... Но всё равно, я не понимаю, почему герои книги были уверены, что никто кроме них не выжил. Согласен, метро в буржуйских странах защитить от ядерного удара не могло, но в бывшем Союзе это вроде оборонный объект. В Питере оно так вообще мне показалось очень глубоким. С другой стороны, там реки... Затопить может, однако.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  10:42:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В том то и дело, если бы по Москве отбомбились бы, то в пределах МКАДа все на 20 метров в стекло спеклось бы. Уж Столицу бы вниманием не обделили бы - и нейтронок можно подкинуть, и противобункерных.

Цитата:
почему герои книги были уверены, что никто кроме них не выжил
Москва - пуп Земли :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  20:26:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Даже сотни мегатон "спекут" центр - именно, что метров на двадцать. Противобункерные же эффективны лишь тогда, когда знаешь, где бункер. Впрочем, даже на то, чтобы попробивать тоннели метро через каждые полкилометра - их не напасёшься. А значит, всяческие подсобки глубоких тонеллей - тоже, типа - бункеры :) Впрочем... потребовались бы изолированные противогазы - с запасом воздуха на много дней (недельку отсидеться, законопатив все щели - и отползать от эпицентра по тонеллям) ;)

Если уж говорить об условностях, то большинство всяческих мутантов - от микробов до собак - будут мало жизнеспособны. В первой дюжине поколений. Короче, опасные "новинки" - не сразу появятся, а "уж коли" - то сперва на микроуровне - где размножение быстрее идёт.

Цитата:
Москва - пуп Земли :)

Если пройти поверху пару км могут только герои - в тяжёлом снаряжении - и не без риска - а округа - на сто км - не лучше... Если "снаружи" что и уцелело, сей факт малоинтересен - на годы, если не на века...

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Abs
Мастер Слова


Russia
1327 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  21:48:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Цитата:
1. Даже сотни мегатон "спекут" центр - именно, что метров на двадцать. Противобункерные же эффективны лишь тогда, когда знаешь, где бункер. Впрочем, даже на то, чтобы попробивать тоннели метро через каждые полкилометра - их не напасёшься.

А вот треснет от сотрясения гидроизоляция в зоне плывуна - мало не покажется.

Истина размножается спорами...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Июля 2007 :  21:55:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эт да :)

Mat, if you don't mind

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 12 Июля 2007 :  09:50:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предыдущую дискуссию не читал. :)
Выскажу ИМХО.
Книга впечатляет. За последний год - пожалуй эта единственная прочитанная мной, которая уже после двух строчек текста позволяет погрузиться в мир с головой и уже оттуда не вылазить. Автор... ну что я могу сказать, короче не знаю как ему это удалось. Потрясает воображение. Абсолютно все всреченные в книге герои - "живее всех живых", то есть нет никакой фальши в персонажах. Мир Метро выписан просто великолепно, буквально проносится перед глазами. Причём декорации этого мира ему (Глуховскому) удаётся прописывать всего несколькими словами, не опускаясь до описаний на 10-ки страниц, из-за этого создаётся не создаётся впечатления затянусти книги и скукоты.
Мне даже плохо вериться, что это дебютный роман, что по сути - это проба пера была (не будем брать в расчёт, что он долгое время работал журналистом ;)). Ещё верится, что в отличие от книг 99% наших авторов - Метро2033 имело бы успех на Западе. Да, я больше скажу, бестселлером бы там стала книга, если бы её на английский язык перевели.

В общем автору ооогромный "зачот" с пожеланием писать про этот мир (нет, Мир) дальше.
Так что я там выцепил из послесловия:
- Сиквела не будет (это и ежу понятно). В Метро 2034 нас ждёт большой сюрприз (они напечатали первую главу будущей книги, для разогрева внимания)
- Игра. Будут делать те же ребята, что и и Сталкера сваяли. Не знаю даже радоваться этому или нет. Релиз в 2008 г.
В общем, если читали Метро2033, то понимаете, что если запороть атмосферу книги (а она ещё и достаточно страшная, автор балансировал на стыке фантастики и хорора), то игру можно тут же выкидывать на свалку. Да, и хотелось бы чтобы сюжет для игры тоже написал Глуховский. Жанровая принадлежность игры? Лучше хоррор-экшен, как Фиар, можно квест, а можно даже и тактическую strategy (кстати это интересная мысль). Короче посмотрим.
- Кино. Глуховский говорил, что намётки есть. Вот тут я пожалуй выскжусь не в пользу полнометражного кино, а ув пользу ТВ-сериала. ИМХО, станций много, приключение длинное, характеры у людей не простые. В 2 часа всё не влезет. А если и влезет, то очень фрагментарно и будет утеряна именно та атмосфера книги, которая меня (и не только меня) просто очаровала.

ПыСы.Денис - да, там именно 100000 экземпляров (я нолики посчитал).


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 12 Июля 2007 :  20:06:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для дебюта - просто невероятно профессионально написано. Видно, "профессию - журналист" - нельзя скидывать со счетов ;)

Mat, if you don't mind

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 18 Июля 2007 :  20:12:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Отсмотрел сейчас промо-ролик будущей игры Метро2033. Не знаю даже, что сказать - "атмосфера" присутствует в полном объёме. Детали прорисованы подробно. Не впечатляют пока только скрипты (или как их там) людей. Такое впечатление, что несколько искусственные движения.
Ещё несколько удивил пафос и напыщенность "чтеца" за кадром. Думаю этот текст явно не Глуховский писал. У того пафоса просто нет в книге. Что опять же добавляет ему вистов...

Короче впечатление пока странное.


Белый




3088 сообщений
Послано - 02 Авг 2007 :  23:41:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал.
Отнесся с интересом, хотя не могу сказать, что так уж зацепило. Квест интересен, вот только финальный авторский финт ушами оказался слишком притянутым за те самые. Не увидел логики в следующем.

Черные полезли под землю, чтобы сконтачиться с людьми. Не получилось. Люди оказались злыми тварями. Но черные не отступались, продолжали лезть под землю в попытке подружиться с людьми.
Я оставлю пока в стороне вопрос о том, нахрена они тогда разрывали и убивали людей, если шли к ним с миссионерской миссией? Не понимаю следующее, ну не захотели люди добра и контакта, почему нельзя было оставить их в покое? Черным не нужно это подземелье. Они прекрасно живут на поверхности. Развивали бы свою цивилизацию, а люди бы сами померли. Нет они продолжали лезть под землю "с миром" и мочить людей. Где логика?


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 02 Авг 2007 :  23:56:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, ну вот, не ты первый на отсутствие логики жалуешься :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Авг 2007 :  14:52:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Логика может быть. Её может и не быть. Логика может быть человеческой. А может быть - нечеловеческой. Давайте попробуем подставить логику "улья" - используя, в частности, методику Оскара Скотт-Карда.

1. Коллективный разум шлёт под землю своих рабочих особей. Шлёт столько, сколько не жалко. В данных целях. Индивидуальной ценности жизни рабочих особей - не представляют. Соответственно, не видится и ценность жизни "рабочих" и "солдат" - людей.

2. Коллективный разум ищет вменяемых "маток" человеческого улья. Для полезного взаимодействия - и прочих радостей общения. Вопрос о контакте с "чужим" разумом - не менее страшная и притягательная тема - и для нас, людей.

3. Люди, в смысле мысленного общения - "дарят" коллективный разум лишь проблесками мысли совершенно аномальных типов. Т.е. - есть намёк на наличие потенциального собеседника - а поговорить с ним - никак не удаётся. Видит око, да зуб неймёт. Обидно мне, досадно мне - ну ладно. (с) Владимир Семёныч.

4. Разумный вывод - человеческий улей делает самые первые шаги на своём жизненном пути (коллективному разуму - и самому - без году неделя - он привык жить в чудовищно динамичном мире ;) ). Значит, надо искать маток-младенцев упорней! И... слава автору! - нашли. Только - поздно... Ну, для данного "улья". Но кто сказал, что не успели "отроиться" несколько других? По Скотт-Карду, нужно надеяться урегулировать даже такое "маленькое недоразумение" :)

Mat, if you don't mind

Белый




3088 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  08:03:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Для того, чтобы контактировать с разумом человеческого улья в поисках матки не нужно загонять рабочих под землю, чтобы они зверски убивали рабочих-людей.

Если же улей черных настолько чужд, что не задумывался о том, что уничтожает человеческий улей, то превентивный удар людей вполне оправдан.

И потом. Автор сам обозначил цель черных. Это вовсе не поиск матки. Это взаимодействие с людьми, которые "встречали черных свинцом". И вопрос об отсутствии индивидуального сознания рабочего улья - спорен. Это не коллективный разум. Это коллективная телепатия.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  09:35:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"...превентивный удар людей вполне оправдан."

Оправдан - это очень антропоцентрично ;) Скажем так: до установления контакта, такой шаг представлялся попросту единственно возможным ответом. Люди не видели иной возможности.

"Автор сам обозначил цель черных. "

Автор ведёт повествование от лица не слишком взрослого и не слишком умного персонажа. Столь невзрослого и неумного, что он кажется чудовищно безответственным - что совершенно не соответствует действиетльности, он просто не в состоянии предвидеть вероятные последствия своих поступков ;) Когда эдакий ГГ говорит о "серебре", следует читать "белый металл"...

Mat, if you don't mind

Белый




3088 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  15:51:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мы не говорим о зрелости или незрелости героя. Мы говорим о том, что поведение черных нелогично. Исходя из авторского объяснения.

Удар оправдан до контакта. Но авторское объяснение устремлений черных и реальное описание их поведения находятся в противоречии. Это авторская недоработка. "Суди по поступкам". Сначала он показывает поведение черных. Потом хочет сделать финт ушами и преподнести читателю некое откровение. Так вот. Выпендриться в финале - это можно. Но никуда не деть уже описанные поступки черных, которые противоречат идее мирного контакта. Тем более, что для контакта с разумом физического контакта не нужно. Зачем тогда посылать под землю рабочих, чтобы они убивали людей?

Значит, мирный контакт - это ложь, потому что перед нами предстает некое прогрессорство. Черные насильно хотят контакта, чтобы помогать людям. В таком случае удар тоже оправдан.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Авг 2007 :  19:25:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнение ГГ - не является "авторским объяснением" ;) АБС - несколько умнее Редрика Шухарта. В отличие от более раннего Обитаемого Острова, авторы уже не "разжёвывали" все промахи ГГ. Их читатель - должен был всё додумать сам.

Ложь ли мирный контакт? - Не знаю. Уверен, однако, что в понимании мирного контакта высокими договаривающимися сторонами было мало общего ;) И - да! При всём моём пацифизме, до контакта - я и сам отдал бы распоряжение о нанесении ракетного удара. Это - единственно возможная реакция, повторяю.

После контакта? Это - совсем другое дело! Когда переговоры начаты (причём, оппонент, вроде бы, не тянет время для разработки ОМП ;) ) - их нужно вести. Долго. Обстоятельно. Методами дипломатии. Если надо - то и методами контразведки (всяческие грязные информационные игры). С привлечением чудом уцелевших спецов - биологов, психологов, антропологов - и прочих аналитиков.

Очень действенны, в частности, японские подходы. Японцы считают, что наши "внутренние" мотивации - совершенно никому не интересны, не понятны - а зачастую - ещё и противны "нипадеццки" :) Таким образом, чем объяснять оппоненту неповторимость и ценность человеческой личности, лучше просто выяснить какого рода "табу" существуют в его культуре - и объявить учинённую им бойню нарушением именно такого рода табу ;)

Mat, if you don't mind

Белый




3088 сообщений
Послано - 05 Авг 2007 :  01:01:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Блин, мат! Авторским объяснением является все, что он вкладывает в уста героя или от третьего лица. Или ты предлагаешь указывать дисклеймер, что "все написанное в книге может не совпадать с мнением автора?" ТО есть автор придумал, но сам же от своих слов открещивается. Бред.
Когда автор говорит, что черные ищут контакта, потому что черные хотят симбиоза, то я это так и воспринимаю. Если ты не согласен и упираешь на самостоятельность мнения ГГ, то тогда я утверждаю, что ГГ наглотался радиации и ему почудилось, что черные искали мирного существования. А значит с уничтожением черных, как угрозы, - все в порядке.

Повторяю. Мы не обсуждаем ГГ. Я утверждаю, что автор сам себе противоречит. Его описание действий черных противоречит декларации их мирных намерений. Последнее выдумано автором ради красного словца. Кстати, прочитал послесловие. В оригинальной версии романа ГГ умирает, схватив шальную пулю! Почему Глуховский не оставил этот финал - не понимаю. Почему повелся на... ? И написал такую фигню?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Авг 2007 :  01:01:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Авторским объяснением является все, что он вкладывает в уста героя или от третьего лица.

Какого героя? ;)

АБС. Пикник на Обочине. Много дельных соображений было вложено авторами в уста всяческих "левых", почти не участвующих в действии научников. ГГ - практик, а не теоретик. Обитаемый Остров. ГГ явно не прав в своих оценках и поспешен в действиях - в девяносто процентов случаев. И лишь Румата Эсторский - в самом деле, как правило - вещает авторскими суждениями ;)

Mat, if you don't mind

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Авг 2007 :  08:15:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Относительно заплаченных рублей - так можно же читать на сайте даром: http://www.m-e-t-r-o.ru/metro.html и с самого начала можно было. Интернет-проект, вообще-то (сейчас на марше новый, "Сумерки"... пока не читала).

Я "Метро" пока ровно до половины дочитала. Нравится. Хотя, конечно, автор не слишком утруждает себя сюжетом (настолько классический "квест", что даже можно заранее предугадать судьбу большинства встречающихся герою персонажей), но антураж впечатляет.
Особо весело было читать во время поездки в метро :-)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 19 Авг 2007 08:17:06

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  15:33:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Метропокалипсис сегодня

Вот уж и впрямь – на вкус и цвет фломастеров нет. Прочитал «Метро 2033» и был неприятно удивлён несоответствием восторженных комментариев в этой теме моим впечатлениям от прочитанного. Склонен согласиться с теми форумчанами, кто писал о том, что автор явно пытался замахнуться на большее, но «ниасилил».

Поневоле вспомнился Войнович с его «Москвой 2042». На первый взгляд, общего между этими книгами мало, но почему-то осталось ощущение, что Глуховскому не давали покоя лавры именно этого писателя. Отсюда и просочившийся в «Метро» гротеск, и попытки сатиры в зарисовках подземной жизни. Но вот сочетается это всё с боевиком и хоррором как-то… странно. То есть, для чистого гротеска многовато крови, а для боевика с элементами «ужаса» - многовато гротеска и «рассуждалова» (не говорю «философии», поскольку философии тут как раз минимум, зато умствований на ровном месте – хоть отбавляй).

В итоге получается следующее: для антиутопии с примесью гротеска и сатиры совершенно лишними выглядят эпизоды с блужданием в страшных туннелях, стрельбой и чудовищами. А с точки зрения постапокалиптического боевика представленный мир напрочь лишён критического минимума реализма. То есть, в реальности описанное существовать просто не может. Ибо слишком много «фантастических допущений» на страницу текста. Схема «мировой истории» в масштабах метрополитена… Радиация, которую автор называет «смертельной» и при этом представляет как некое универсальное суперудобрение… Глобальные изменения не только в социуме и биосфере, но просто в представлении людей о некоторых явлениях, произошедшие всего лишь за время смены пары поколений… И прочее, прочее, прочее…

С точки зрения реализма тут не к мелочам цепляться надо, тут вся старательно нарисованная писателем картина просто не вызывает ни капли доверия. Не представляется, ибо НЕ РАБОТАЕТ.

Опять же, экшен тоже хвалили. За что – честно, не понял. Как действие начинается – так начинается сущий «караул» с логикой происходящего. Яркий пример: поход в Библиотеку. Состав группы – два профессионала «боевика» и два «полуштатских», которых охраняют. Группа входит, тут же натыкается на толпу мутантов, начинается бой. Ваши действия, господа профессионалы…
С точки зрения автора, самое логичное в такой ситуации приказать «полуштатским»: «Идите куда шли другой дорогой, а мы тут вдвоём повоюем». И два ламера после этого послушно бегают по каким-то бесконечным коридорам и хранилищам, и их там по авторскому произволу никто не преследует до того момента, пока одного из персонажей не умерщвляют строго по канонам дешёвых голливудских ужастиков – «неожиданно», кроваво и слезоточиво. А профессионалы, между тем, вдвоём отбиваются от вышеупомянутой толпы. Ура.
В описании самого боя больше всего запомнилось, как сталкеры, отстреливаясь от мутантов, «залегли». Без комментариев, как говорится.

Стилистика романа не то чтобы хромает на обе ноги, но заметно так прихрамывает. Частенько встречались ошибки, повторы однокоренных слов в предложениях, смысловые «ляпы» и прочие печальные свидетельства недостаточно добротной вычитки книги. Например, те же сталкеры периодически забывают, что на них надеты противогазы и то на лице что-нибудь трут, то сплёвывают…

Пожалуй, единственное, что у Глуховского получается, на мой взгляд, удачно – это «элементы хоррора». Напряжение он нагнетает достаточно умело. Пара-тройка эпизодов меня действительно впечатлила и заставила переживать. Но это, скажем прямо, был очень небольшой процент текста от общего объёма книги.

Ну, и про финал тут уже говорили. Он, ИМХО, попросту слит. То есть, задумка-то красивая: повернуть в самом конце всё с ног на голову; оглоушить читателя ходом, которого тот вообще никак не ожидает; довести драматизм происходящего до предела и оставить в финале вместо ощущения победы – ощущение страшного поражения… Вот только не вышел у Дмитрия финт. Он так старательно рисовал на протяжение сотен страниц образ Врага, что в паре абзацев финала этот образ никак не желает превращаться в Друга. Ощущение драмы нет, а есть, опять же, ощущение глубокого недоверия к нарисованной автором картине. Кто там в комменте написал «так им всем и надо?» Вот и я примерно так же подумал.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17749 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  15:47:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не смог прочесть.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

banshi
Магистр


Ukraine
179 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  17:57:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу banshi  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аналогично. Но честно пытался. Где печенье?




И только один друг - чоппер, и только одна музыка - Motorhead!

KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  22:00:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочел - не понравилось. Собственно, все недостатки подробно описаны выше. Из за чего поднялась шумиха вокруг этой книги мне не понятно, разве что издательство пиар проплатило.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  22:11:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
разве что издательство пиар проплатило.
Книгу еще не читала. А ведь текст был доступен в сети по меньшей мере несколько лет. Я его скачивала с Фензина в декабре 2005.. а шумиха поднялась когда? :)

simplemente para llamar su atención

banshi
Магистр


Ukraine
179 сообщений
Послано - 05 Апр 2008 :  00:01:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу banshi  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Метро 2033
Издательство: Популярная литература, 2007 г.
Мягкая обложка, 400 стр.
ISBN 978-5-903396-09-2, 978-5-903396-03-0
Тираж: 100000 экз.

Насколько мне известно, просто так стотысячным тиражом ничего не издадут. Книга не ахти, ни как фантастическое произведение, ни как постапокалиптика ничего особенного из себя не представляет. Я не особо разборчивый и привередливый читатель, но осилил едва половину, да концовку пролистал. Если откровенно - читать мне было просто неинтересно.
Думаю, я не один такой. Может я просто не москвич?




И только один друг - чоппер, и только одна музыка - Motorhead!

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Глуховский Дмитрий"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design