Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 63

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 04 Авг 2023 :  09:09:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gravedigger

1.Наверно выданными справками об образовании можно цельную комнату обклеить?
2. Социализм - страшен и ужасен, тут и спорить не о чем. Вы ведь говорили?


Все что вы, господа, тут упоминаете о жадных топ-менеджерах, нарастающей корпоративной неэффективности итп. это как раз и есть некапиталистические проблемы.
Вы не понимаете простую вещь: классический либеральный промышленный капитализм начал агонизировать еще в 30-х годах 20 века.
После второй мировой он практически начал исчезать. Вплоть до того, например, что на его общеизвестной родине - Англии - было полувековое господство левых.

Пруфы будут? Решение кейса будет? Вы расскажете как гипотетически пришли бы на работу отца при Расово Верном Капитализме?

3. Пока в качестве примера Вы рассказали про пьяных косоруких подчиненных своего отца, а потом принимая этодругин и другие препараты успокаивающей группы, рассказываете что на каких-то трудящихся при капитализме нужно закрывать глаза. Очень солидно звучит, очень. Сразу видно что сразу в нескольких некурятниках образовывались.



Я бы советовал вам пойти проспаться, затем опохмелиться и продолжать верить в левацкую пропаганду про 14-ти часовой рабочий день и плоскую землю.

Вы забыли рассказать как все было На Самом Деле в КаКоМПоте - что бы Вы На Самом Деле увидели, если бы Вас отец привел на работу в те благословенные времена.

Ну и насчет победы в споре про эффективность систем. Скажите, вот если бы я начал говорить про строительство железной дороги между условными деревнями Вилларибо и Виллабаджо - стали бы Вы рассказывать про мощную систему железных дорог в США? Или Вам очевидна нелепость этого?

Так вот, если бы мы с Вами жили в одном городе - в США, в Италии, в России, да где угодно. И вот с понедельника в условной стране начали строить социализм. Что пошло бы не так?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.


Отредактировано - Серый человечек 04 Авг 2023 09:11:55

Mat
Мастер Слова



11925 сообщений
Послано - 04 Авг 2023 :  17:42:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gravedigger


3. Никакого "Чистейшего и Прекрасного Капитализма" никогда не было. Это плохая система. Но рабочая. ВСЕ ДРУГИЕ ЕЩЕ ХУЖЕ. Это доказано на опыте.

К сожалению, даже это - всего лишь "этап". Один маленький шаг цивилизации, которой совсем ненадолго удалось хоть столько добиться на пути к правам и свободам.

Дальше, пока, видится полный Оруэлл. Хорошо, коли не с китайскими "дополнениями". Но и китайская идея превратить жизнь в самое жуткое раннобэ с такой "социальной значимостью", что никакому Лукьяненко не снилось - цветёт и пахнет...

Способность одного человека (тем более - маленькой группы людей) устроить локальный апокалипсис хоть гражданскими технологиями, в малых масштабах (при сверхнизкой плотности населения) могла бы привести к полной свободе - на самой грани анархии.

Но при заметной плотности населения, ведёт... к чему ведёт.

Все, от отцов-основателей и до Честертона - жестоко (и главное - справедливо) высмеивали идиотов, что боялись терроризма больше, нежели упорядоченных, централизованных репрессий. Суть же состоит в том, что с ростом технологии...



lamer555
Мастер Слова



1246 сообщений
Послано - 05 Авг 2023 :  01:25:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gravedigger пишет:


Культурно-технический уровень, на? Американские станки и энергооснастка 1938 года(в 1988!).

Американские станки детали другой конфигурации для другой техники вытачивать не умеют. Для этого нужно создать свои производства средств производства которых на тот момент практически не существовало, как и многих других вещей, а для того чтобы они были, нужны другие станки которые будут вытачивать детали для своих станков которые будут делать то, что нужно, а для этого их надо создать, а для этого нужно аграрных лаптей переквалифицировать в специалистов которые смогут из этого создать станки и поднять промышленность, а для этого их нужно обучить и создать условия в которых у них получится это сделать, то есть проводить переселение, строить новые города для разработки ресурсов, а это значит урбанизация, а это всё нужно прокормить и обеспечить всем необходимым и т.д.

Кто создал атомную бомбу, а кто создал атомный ледокол и отправлял спутники на Венеру?
Зачем же рассказывать про якобы американские станки и устаревшие составляющие. Это же ложь.
Вы берёте отдельный временной промежуток перед войной, когда СССР за деньги которые раньше шли в карман отдельных бояр начали у глупых капиталистов покупать определённые технологии потому, что их просто не было и времени не было, а дальше сами их развивали и социалическими методами развили до уровня которым тем и не снился за 200 лет их индустриализации от чего у тех произошёл тремор и до сих пор трясёт.

Или всё было не так? Вы то знаете, что это всё американские достижения и оборудование которые твари мордовских болот угробили по ошибке вылезши из своих кишлаков, похищенные квалифицированные американские рабочие и эрудированные учёные отрезанные от цивилизованного мира которых в течении 70 лет заставляли пыхтеть в секретных бункерах над устаревшими древними станками вытачивая потрескавшиеся из-за плохих сплавов детали в тщетных попытках обьяснить глупым варварам, что с ними нужно делать и почему даже лопаты рассыпаются в африканскую пыль прямо с конвеера.



Я видел. Мой отец был начальником цеха на очень крупном заводе. Я в детстве чуть ли не ночевал там и был лично знаком с упомянутыми вами "трудовыми ресурсами".
Ничего рационального там не лежало даже рядом.

И что вы видели.
Чего доказать то хотите подходя к вопросу с точки зрения погонщика? Что человек под плетью и угрозой наказания выжимает из себя последние капли? Согласен. Рабы очень трудолюбивы.

Главное потом назвать это "трудолюбием". Как в любимой многими Южной Корее в которую так любят тыкать пальцем где каждого президента сажали на очко. 18 часов с 1 выходным в месяц в течении 50 лет, через пару месяцев если сдохнешь, ну и ладно ведь другой раб придёт.
Они ведь просто любят работать и никто их не заставляет это делать, это просто НАРОД такой трудолюбивый. Смотрите как красиво, берите с них пример.

А та самая СВОБОДА, то что получаешь бесплатно оно не ценится и принимается, как данность и только отобрав что-то у человека его можно заставить осознать, что для него значило потерянное.



И без личной заинтересованности в результатах труда, которую на корню убивает социализм, иначе быть не может нигде и никогда.

А результаты этой личной заинтересованности где? Покажите же их.
Почему-то в своём городе когда я вижу надпись на облупленной сталинке "Главный научный исследовательский институт", то выше большими буквами написано "СЛАВА ТРУДУ", удивительно, что не демонтировали. А другого я что-то не вижу.

Где этот самый волшебный производственный процесс и его результаты, я даже сортиров своих не вижу, ведь они все импортные. Зато обратное прекрасно видно.

Рассказываете какую-то чепуху про неэффективность, а где она теперь? Что-то эффективность только у США и золотого треугольника по очевидным причинам и потому, что там наличествуют эти самые производства. Вот я рубашку себе купил, а там на бирке написано "Сделано в Сингапуре". А чего не у нас, а где та самая личная заинтересованность.
Или заинтересованность только в том, чтобы общественную собственность вроде сырья обьявить своим и продавать на запад после чего сотни миллионов класть в карман используя рабский труд, а потом нежится в платиновых ваннах пока народ за подирается по помойкам и на этом функционирует государство чья заинтересованность только в том, чтобы эта поганая система продолжала существовать любыми методами.

Золото которое рабовладельцы обьявили своим и добывают с помощью рабов в обмен на бусы и обьедки которые эти самые рабовладельцы впаривают народу походу не забывая его обьебывать, а в случае с другими странами даже обьедок зачастую не дают оставляя там только руины полные безумствующих пигмеев с автоматами которые режут друг-другу глотки в мусорпанке за мак после прихода швятой демократии.

В социализме всё было (кроме бананов), невероятный технологический скачок за какой-то пшик по историческим меркам.
Скачок который вы алогично пытаетесь отрицать и упирать на волшебную неэффективность хотя бы дай про станки выдумаю которые кляты пьяные совки украли и замотали изолентой. Самому то не смешно?

Давайте посмотрим, что было создано тогда и сейчас, а после сделаем выводы или так делать нельзя т.к. вскроется неприятная правда?

Что доказать то хотите? Что нету "производств" - нету и "неэффективности". А "эффективность" - это когда плетью раба стегают или весь мир. Гениальный вывод.


Отредактировано - lamer555 05 Авг 2023 03:04:07

Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 05 Авг 2023 :  07:11:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Дальше, пока, видится полный Оруэлл. Хорошо, коли не с китайскими "дополнениями". Но и китайская идея превратить жизнь в самое жуткое раннобэ с такой "социальной значимостью", что никакому Лукьяненко не снилось - цветёт и пахнет...


А можно первоисточник на этот Страшный Китайский Ужас? А то в сшашке травят диссидентов, которые считают что только два пола у людей, но хрипеть надо совсем по другому поводу, вот Вы источник сдадите и посмотрим по какому поводу хрипы.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

lamer555
Мастер Слова



1246 сообщений
Послано - 05 Авг 2023 :  13:59:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gravedigger пишет:


1. Мой серенький косноязычный дружок из крыжопольского пту. Я получал образование в трех университетах: в Екатеринбурге, в Братиславе и в Тринити-колледже в Дублине(там , правда, всего полгода по обмену).
Это достаточная квалификация или надо справку из Казачьего Института Торговли и Менеджмента или что у вас там ныне актуально?

Зачем ваши корочки нужны если не в Оксфорде учились, а лучше чем в СССР который был на 3 месте по образованию в мире вас выучить явно не смогли.

Только обманывать других научат, но и этому видимо не научили, как и истории. А может наоборот вы демонстрируете тут свои познания.



2. Какие источники вам нужны и на какой предмет? Источники на тему социализм - воплощение неэффективности в экономике и застойного вырождения в обществе?

Это вас там такому научили? Интересно было бы посмотреть на ваши удивительные источники которые противоречат истории.



А что есть возражения с историческими примерами обратного?

А вы историю то знаете?

Были такие пацаны в европе с удобным географическим положением у которых были большие пушки и с этими большими пушками они начали всех убивать и загонять в рабство и грабить одни юг, а другие запад. Расчертили Африку по линейке потом вырезали всех в Америке под корень, кого просто так, кого затравили голодом, подкидывали одеяла заражённые оспой.
Где вас там учили в Дублине? Вам там рассказали про тюрьму народов - Британскую Империю и геноцид Ирландцев, как там поколениями маленьких детей превращали в скот и рабами отправляли в Англию, Вест-Индию и другие места, а потом бизнесменам запретили Ирландских женщин спаривать с неграми с целью продажи новых детей рабов т.к. это мешает торговле рабами. Где за одно только столетие их уполовинили на 4 миллиона?
И за счёт своего колониализма прекрасно жили. А вот в РФ такого не было и в Сибири были только холодные мёрзлые пустоши, нефть и сырьё никто не добывал и не разрабатывал и покупать это было некому и жировать за чужой счёт не получалось.
В Империи было 90% неграмотного населения, а в городах 50% - Москва и СПБ дальше там всё намного хуже. Это при том, что 80% населения проживало вне городов.
Для примера в Англии, Германии и других развитых странах 90% умело читать и писать. В США ещё в 19 веке было 80% образованного населения.
Отсталая аграрная страна ничего не производящая и не имеющая кроме зерна с неграмотным нищим населением которое пускало на убой где-бы кого сковырнуть чтобы бабла высосать, да от захватчиков отбивалось, как и полагается Империи которая насосала Германии, Японии и всем подряд доведя страну до революции, страну у которой были только лапти и вообще никакого производства кроме кирпичей и флота 80% кораблей которого они на западе закупили.

А теперь обьясните если социализм по вашему - воплощение неэффективности в экономике и застойного вырождения в обществе, как же так вышло, что СССР которая воплощение неэффективности в экономике и вырождения в обществе сделало то, что сделало победив самую лучшую и технологическую армию на планете земля, совокупную экономическую и техническую мощь самых развитых государств европы.

Пол тысячелетия развитые страны грабили весь земной шар, а получилось так, что отсталая страна с тупыми совками которые с нуля создали государство и начали массово строить свои самолёты, атомные электростанции, холодильники, плиты, техникумы, институты и т.д. не только себе при чём, но и другим работая общаком (хотя мне не нравится такое определение т.к. все были советские граждане и работали на общее благо, но дотационные регионы были), установив безумную соц.помощь бесплатно, начали разрабатывать земельные ископаемые, агропромышленность, машиностроение и т.д, встали на 2 место по экономике, победили тотальную нищету и безграмотность перегнав пол тысячелетия развитых стран за 60 лет, а за 30 лет подготовили страну к самой страшной войне и в ней победили.

Это вам в ваших университетах где вы вызубрили таки про неэффективность и застой социализма чем обьясняли, волшебством из Гарри Поттера?

А какой нибудь завод "ЗИЛ" который был крупнейшим в мире по производству грузовиков и не только и все на них ездили вся страна и продавали их на весь юг и восток. А в 90x когда началось прекрасное возрождение русской право­славной культуры акционерное сообщество заинтересованных личностей было заинтересованно в том, чтобы завод "ЗИЛ" стал выпускать церковные колокола и выпустил 6000 гармонично звучащих колокольных звонниц, обладающих свойством музыкального инструмента, вос­создающими классические русские православные звоны после чего завод благополучно был распилен на цветной метал. Крупнейший в мире завод по производству грузовиков не он первый и не он последний.
Вот что заинтересованность животворящая оказывается делает теперь вы можете тыкать пальцем и рассказывать про неэффективность социалистической экономики которая не выдерживает никакой конкуренции и прочую чушь когда за предприятия которые остались после СССР к примеру на территории бывших пост.советских стран дерутся Китай и США. Уже не в первый раз.

Как там в Латвии с рыбным хозяйством с рыболовным флотом крупнейшим в европе, циклопическими рыбопитомниками с разведением рыб (вот тупые совки чего удумали), грузообработаками, портами, ремонтными базами и т.д. Что с этим случилось? Купить не очень получается, всё равно тупые потомки совков будут получать деньги со всего этого, наращивать влияние, пухнуть от жира, а мешается это всё, ой мешается, значит надо тупым недочеловекам платить деньги чтобы не выходили в море, сидишь дома бабло получаешь западное - ляпота т.к. ваши продукты не нужны и ваша промышленность не нужна у нас тут своя есть, а вы тут лишние, а теперь сдохните. Как там личная заинтересованность поживает, что с этим всем случилось случаем не знаете? В рынок не вписались, да, как и остальная прибалтика? Наверняка убыточное предприятия были и не выдержали честной конкуренции.

Какая незадача, но теперь то вы можете оттопырить свой средний палец и важно тыкать в тупых совков которые устроили провальную индустриализацию, ничего пьяные холопы сделать не могут сами нормально, усё хуже чем на западе.
Тупые совки с социалистической экономикой сделали невозможное по человеческим меркам за мизерный исторический срок, а ваша "заинтересованность" в результатах бабла в кармане всё это погубила откатив человечество назад в развитии.

И у вас после всего хватает наглости в лицо нести полнейшую ахинею про какую-ту историю и источники которые показывают неэффективность социалистической экономики. Плохо учились, плохо.

Посмотрите на Китай или это тоже не надо. Там "неправильный" социализм - не щитова?



3. Никакого "Чистейшего и Прекрасного Капитализма" никогда не было. Это плохая система. Но рабочая. ВСЕ ДРУГИЕ ЕЩЕ ХУЖЕ. Это доказано на опыте.

На вашем? Исторический показывает, что место капитализму там где он и находится, прямиком за феодализмом.


Отредактировано - lamer555 05 Авг 2023 14:23:41

Mat
Мастер Слова



11925 сообщений
Послано - 05 Авг 2023 :  14:23:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

Ещё у самих китайцев первоисточник потребуйте.
За несколько лет чтения современной китайской писанины - складывается некоторое понимание. В первом приближении.
Даже добавив к Солженицыну АБС, вы всей жути - близко не восстановите.

Тут нужно сравнивать множество источников. Везде - эзопов язык. И всё друг другу противоречит, хорошо когда хоть особых внутренних противоречий нет.

Ну и н.а. ...идерская специфика, обратно. Уд..., тьфу - уйгур рождается в минусах рейтинга, на полпути к бамбуковому ГУЛАГу. В общих чертах, вроде как понятно. А вот каковы механизмы работы этого самого рейтинга, что этого уйгура - законно обворовывают в каждом магазине (ну да, Наруту реализовали) - это уже слишком сложно, это нужно в самом Китае изучать, со всеми вытекающими рисками.

Люди вообще изобретательны, во всяческой мерзости - особенно. Это как старушка Мак Куло описывала, что римских граждан и неграждан пороли разными прутьями. При одном и том же приговоре, римлянину грозило в основном - унижение. А не гражданину - ещё и увечья.

Ну да, можно заподозрить, что американские антропологи - уже получают гранты на изучение. Но всё это - страшно отстаёт от реальности. Да и то сказать, кто не подписан на соответствующие профессиональные журналы - даже названий трудов не услышит.

Впрочем, тут хорошо бы ещё "тайные протоколы" ИШ (подобие Варшавского Договора - в приложении к Праге, особенно) почитать. Похоже, у россиян есть хороший шанс изучить вопрос с позиций изрядно пониже уйгурских...



Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 06 Авг 2023 :  17:38:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Страшная Правда, как в перестроечном "Огоньке". Чтобы завыть, забиться, захрипеть. "Дальше, пока, видится полный Оруэлл. Хорошо, коли не с китайскими "дополнениями". Но и китайская идея превратить жизнь в самое жуткое раннобэ с такой "социальной значимостью", что никакому Лукьяненко не снилось - цветёт и пахнет..."
Страшная Правда, которая основана на додумках.

Есть такой анекдот, где гражданка также додумывает Страшное.


Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка, пробей билетик, пожалуйста.@
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба, рыба значит щука, щука значит хищник, хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука... ГРАЖДАНЕ!!! Он меня сукой обозвал!!!"

Вот тут блогер из Китая рассказывает про этот социальный рейтинг: Социальный рейтинг в Китае I Черный список граждан I Тотальный контроль

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ak23296
Магистр



145 сообщений
Послано - 13 Авг 2023 :  19:35:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

социальный рейтинг

Забавная штука. В сущности он был всегда, и сейчас есть (та же кредитная история, это ваш соц. рейтинг), ведь, к примеру, когда в городке маленьком или деревне все про всех знают: этому не наливать (ибо в драку лезет), этому в долг не давать, это наврет с три короба, а этот все что плохо лежит унесет, а потом божиться будет, что не он то был.

Нынешнее общество предельно атомизировано и люди не знают порой кто за стенкой живет. Я вот не знаю, вроде люди. Хотя может это рептилоиды замаскировавшиеся. И соц. рейтинг это по сути возможность людям узнать что-то о соседях ))) Естественно, тут же поднялся вой, тех самых, которым не наливать, денег не давать, не слушать, и за руками следить ))

gravedigger


И без личной заинтересованности в результатах труда, которую на корню убивает социализм, иначе быть не может нигде и никогда

В развит. кап. странах около 90 проц. работающего населения являются наемными работниками (и наоборот, в беднейших странах Африки до 40 проц. являются предпринимателями )). И, следовательно, не заинтересованы в результатах своего труда, так работают не на себя, а на хозяина фирмы. Они заинтересованы в регуляр. получении зарплаты и в ничегонеделании (как и в сов. союзе).

В теории управления есть даже термин специальный -- отлынивание (не знаю как по аглицки). С отлыниванием предлагают бороться двумя путями. Первый это классический надзор, т.е. производство делится на участки, и назначают нначальников нижнего звена следить чтобы все работали (как в сов. союзе). Второй вариант -- система контрактов. Т.е. работник подписывает контракт, в котором стараются учесть все возможные ситуации, при нарушения работник штрафуется.

Из той же оперы открытое офисное простр., корпоративная этика (доказано - не работает) и пр. достижения современной идиотской мысли.


Вы не понимаете простую вещь: классический либеральный промышленный капитализм начал агонизировать еще в 30-х годах 20 века.

Вообще то считается, что он приболел еще в конце 19 века, с переходом к империализму. А в 30-ых, о чем вы видимо не слышали )) уже была Великая депрессия, т.е. полное крушение капитализма, который спасло гос. регулирование и военные заказы (тоже государственные) во вторую мировую войну. (и еще золото собранное со всего мира по системе ленд-лиза)


Мой серенький косноязычный дружок из крыжопольского пту. Я получал образование в трех университетах: в Екатеринбурге, в Братиславе и в Тринити-колледже в Дублине(там , правда, всего полгода по обмену).

Забыли указать специальность ))


воплощение неэффективности в экономике и застойного вырождения в обществе?
А что есть возражения с историческими примерами обратного?

Мы живем в этом примере. Россия сперва из с/х страны стала пром. сверхдержавой, а затем так же быстро из сверхдержавы превратилась в банановую республику без бананов (но к счастью с нефтью). Таким образом при переходе от капит. к социализму получилась сверхдержава, а при переходе от социализма к капит. получилась банановая республика. Как вам такое доказательство? Не желаете прокомментировать. Кстати, у соврем эконом. теории нет объяснения ни первого, ни второго. И потому тихой сапой начали склонять общественную мысль к теории заговора.

Еще есть интересный пример это постколониальная Африка.


redaresaw
Мастер Слова


Германия
4979 сообщений
Послано - 16 Сент 2023 :  00:59:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странный тип
Когда разваливается одна империя возникает или усиливается другая. Закон природы и никуда от того не деться. А почему одна империя не в силах себя удержать от развала, тут больше причины из области психологии, нежели из социологии и политилогии с прочими политэкономиями (скорей в смешении этих наук, но главная останется всёж психо). Как пример, почему имперцы вдруг начинают ненавидеть всё своё и боготворить всё из чужой империи?!! (как пример даже мне пришлось уговаривать вполне себе успешных и хороших людей убирать аватарки враждебного государства из своих сетей, когда всё перешло в активную фазу. И настолько все эти хорошие и действительно не злые люди, оказались зашоренные, в идеологических тусовках неприятия больше походивших на сектанские, и когда... Некоторые меня в конце концов поблагодарили, что вовремя вставил, так сказать, а с некоторыми потерял связь. И никакие они не антиимперцы, а просто наивные люди, которые верят во всякие идеалы и на этой основе их трудолюбиво обрабатывают все кому не лень... из других империй.

Есть нестыковки в логике. Но для такой литературы это...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Mat
Мастер Слова



11925 сообщений
Послано - 16 Сент 2023 :  07:51:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странный тип

Вот-вот, последним осиновым колом, не раньше!
На форуме, несмотря на сильный дебют (до дилогии Острова включительно), непопулярен, да практически неизвестен писатель О"Санчес, ЖЖ Хокрокк. Так вот, рассчитывая на историческое беспамятство тех, кто хоть немного помоложе, он зазывал меня (ох, не одного, боюсь) "домой" чуть ли не в лихих нулевых, когда многие - ещё не сориентировались, что происходит. Вот я ему в ответ - про этот самый последний осиновый кол и разъяснял. Не умирает в одночасье империя. И очень медленно и неверно может меняться её суть (Коротич!... - Раньше надо было молчать! - анекдот конца прошлого тысячелетия).

И - да, именно осиновым колом, а не просто могилой. На чём вымирающая Европа и прокололась (как будто у неё был особый выбор, впрочем). Умрёт имперец - в своей империи, сын его "выберет свободу"... а потом, внук, али правнук "внезапно генетически вспомнит". Сергей Щеглов (который и сам был имперец, кста) в пангийском цикле - вдоволь поиздевался над "генетической памятью" босса ГГ - Шаггара Занга. Ну да. Тонкая злая магия, не иначе...

См. индивидуальная разумность (т.е. отсутствие таковой), культуры и субкультуры.


redaresaw

Книжка... ну да, отчего не почитать, коль конкретного читателя (вот вас, например) оскорбить не смогла. Хоть по мне - просто неприятное чтение, а вовсе не "нудное, производственное". Т.е., если три четверти гай-юлий-орловщины (один из отцов сей гнусной традиции в наше время, но по сравнению с последователями... да и не было его циклу достаточно альтернативы... до какого-то тома, с какого я читать и бросил) суметь как-то выбросить, не лишив повествование остатков логики - не хуже прочих Кланов Мамонтов будет, вероятно.

Империя на смену империи?
Мы, увы, во время перемен живём. Такая вот эпоха, китайцами давно проклятая, хоть в нынешней эпохе они и увидели, наконец-таки, свой шанс.

Само определение империи - меняется.
Испания - не так давно показала баскам и всему миру, что ей, как империи, до окончательной смерти - ещё далеко. Что... вовсе не помешало ей уступить основные признаки суверенитета Объединённой Европе! Вообще-то, для классических империй это - совершенно невозможно.

До кучи, Европа - на время (!) включала совершенно живые остатки Британской Империи - и совершенно свободно, по закону, отпустила их на вольный выпас. Да Европа - вообще тридцать лет разоружалась, невзирая на эксцессы вроде югославских - чуть не у себя в кишках. И доразоружалась до того, что создала непреодолимый соблазн для некоторых людоедов... ну да, она их этим - безусловно спровоцировала. Прикажете рассматривать её, как мертворожденную империю без чувства самосохранения (центрального для любой настоящей империи), или всё же это нечно принципиально иное, что "по случаю" взвалило на себя эдакие псевдоимперские функции... с которыми явно не справляется?

Тонкая игра?
В случае двух мировых войн, геополитику - карта определяла. Как водится.
Именно положение на карте, океан - позволял Штатам извлекать стратегическую (а не только тактическую) прибыль из мировых войн. Осознанная же политика была чертовски далека от военного (!) нейтралитета, невмешательства. Экономическое-то участие было неизбежно и совершенно оправдано - ну как и...

Положим, японцы со своей (американской, но...) Жемчужной Гаванью - прям-таки вынудили американское правительство войти в войну серьёзно. Так ведь именно на их "фронте"!
В Европе же вышел самый неудачный вариант из двух, где "оба хуже".

Можно было хотя бы не участвовать вообще. Заплатив огромную внешнеполитическую цену.
Можно (?) было участвовать масштабно, сохранив развязавших войну (и исключённых за то из Лиги Наций) геноссе-людоедов плюс минус в их границах. Уж Штатам-то - точно европейской земли "не нужно было ни пяди".
А вышло - очень тонко. С потерями в жизнях и в баксах от непосредственного участия - и расползанием плотного влияния одного из товарищей на здоровенный кусок Европы.
...что, разумеется, совершенно не помешало извлечению стратегических дивидендов. Бакс стал единственной мировой валютой, какой там фунт! А европейская катастрофа была компенсирована Большим Баксом, Планом Маршалла. Ну да, вот это - таки была "тонкая" хорошая мина - при плохой военной игре.

Нынче, европейские этносы - вымирают. И Штатам, хоть это совершенно незаметно из имеющейся, политкорректной статистики роста населения, прилетело не в последнюю очередь. На смену европейцам, в том числе и в Штатах, идут даже не японцы с китайцами, которых так не любил тот же Джек Лондон - более, чем корректный к индейцам. Те (не индейцы) - могли бы поддержать технологический уровень.

И снова - хорошая мина, при плохой игре. Противопоставить переменам - нечего. Совершенно. И Штаты, как положено, этот бардак возглавляют. Тонко? - Даже когда Барак Обама предлагал египтянам предоставить своим женщинам те же права, что есть у американских - тоже вымереть - и никаких противоречий со Штатами тогда не будет... я бы не назвал это особо тонким ходом. Ну так, "тонкий для дебилов". Тот же египетский режим он недооценил.

Прошло совсем немного лет... и эти "тонкие ходы" больше нет нужды формулировать. Ибо вымирание европейских этносов оставляет на геополитической карте вакуум. Начиная с тех мест, где плотность населения была и так невелика. И свято место, как известно - пусто не бывает. Природа - не терпит пустоты...

Вас не убеждают (не взирая на фальстарт Обамы) вымирать. Вас не заставляют вымирать. Клара Цеткин и Роза Люксембург пришли к вам с комми. Давным-давно. И дело их, исторически - победило. Настоящий Белый Дом - подхватил их знамя (возглавили, молодцы...), плагиаторы - подняли знамя борьбы с уже победившим трендом (вымирания - в этом веке - уже неизбежный результат того, что произошло в прошлом).

И отчаянные вопли о том, что мол "теперь жизни вымирающих - слишком дороги, чтобы лить кровь!" - в пользу бедных, как говорится. Чем дороже жизни вымирающих для них самих, тем с большим удовольствием их будут подавать на стол людоеды. Жрите, жрите сейчас, торопитесь, блюдо - "из Красной Книги", завтра - уже не будет в меню!




Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4979 сообщений
Послано - 16 Сент 2023 :  11:16:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Империя, любая, это прежде всего управление и контроль элит. Всеми этими... боссами, королями, президентами, князьями-графьями, деректорами, режиссёрами (кои зарежиссировались до элит), писателями (кои дописались в элиту) и прочими, прочими...
Если империя теряет нити управления процессами, что воссоздают и настраивают элиты, то она и умирает. Но не факт, что не воссоздастся снова на том же месте или же на новом географическом (британия-сша) уже не так и важно. (Хотя у этих всегда был свой отдельный путь имперскости - переток объединяющего "большого" капитала, то бишь олигархических кланов сначала из континентальной евро на остров. А потом и за океан. Тригерные точки в истории этого перетока капитала - Наполеоновские и гитлеровские войны))
А чем, какими инструментами пользуется империя не важно. Прогресс не стоит на месте!!! Но старые добрые, такие как шантаж и держать на крючке остались главными. (примеров грузовиком Белаз не увезти) А если кто думает по-чистоплюйски, таких "мператоров" или такой "клуб по интересам (своей) империи" выносили и даже не всем белые тапочки предоставляли.

Есть нестыковки в логике. Но для такой литературы это...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 16 Сент 2023 :  13:34:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не всякое государство может стать империей, точнее не всякая нация может стать имперской, для этого нужен мистический обоснуй (помазание)
Англосаксы нация моря, половина европейцев и восточники(как ни парадоксально японцы и китайцы тоже( цивилизация риса)) нация суши
Амеры несмотря на геополитическое и технологическое преимущество не смогут стать империей. У развалившихся имерий кнопки рестарт не предусмотрено. ЕС пытается изобразить, несмотря на историю с вавилонской башней, нечто имперское и даже рискнули на евгенические опыты с выходцами из бывших имперских территорий... ну, флаг в руки, барабан на шею и с песней на шоссе в ад.
Стремительное развитие корпораций приведёт их в феодализм

Я бы назвал происходящее торгом перед вступлением... вопрос куда земляне собрались вступать

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4979 сообщений
Послано - 16 Сент 2023 :  14:33:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странный тип
"Не всякое государство может стать империей"
Да, так исторически получается. (один из примеров - сколько поляки себя империей не называли, а дальше феодальной вольницы и работу на дядю (интересы других) в связи с этой вольницей ничего не получалось. С уверенностью можно сказать, уже и не получится. Даже если они пойдут путями австрийского художника.))
НО!
Современная империя не значит классическая империя. Как писал выше основная отличительная закономерность - воспроизведение, контроль элит и ВСЁ!
Теперь задайтесь вопросом какое нынче государство или даже сообщество государств (ЕС) настраивает и контролирует свои элиты? А такие можно по пальцам пересчитать. Они и есть современные империи. В них ЕС (как отдельный субъект) не входит, как и большинство европейских государств, если считать их так же по отдельности. Все элиты после евроремонта нулевых на евроконтиненте так или иначе подвергаются сортировке трансатлантиков. То есть, той самой современной Трансатлантической империи.
А территории в физическом их значении нынче всего лишь тот или иной ресурс на них и в них. Людской ресурс, например. И сегодня не надо эти территории физически захватывать и включать в соврменную империю. Такой шаг (Ирак, как один пример, и скоро будет для историков другой наглядный...) связан с совсем другими далекоидущими планами. Не окончательными, а как отправная точка в планировании дальнейших шагов.
Ваши трактовки про рис и море, больше похоже на анимэшно-поттерское мировозрение.
Про вступление землян да, согласен с какой марсиянкой куда-нить вступить)))

Есть нестыковки в логике. Но для такой литературы это...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 16 Сент 2023 :  23:07:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw
/ ухмыляясь/
Теллурократию и талассократию придумал не я и даже не анимешники и новеллисты; их придумали Гейдар Джемаль и Дугин. Транснациональные корпорации и финансовые кланы никогда не станут империями, потому как шкурный интерес разделяет(атомизирует). Империя не просто захват и объединение земель и народов, а прежде всего общность взглядов и целей ( американцы не подходят именно из-за их мечты).
Ну и с марсианкой можно вступить только в пуду.

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4979 сообщений
Послано - 17 Сент 2023 :  01:30:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странный тип
Англичане вас бы почитали и ухмыльнулись, как это они, сообщество финансистов с их шкурным интересом не смогли построить империю?!!
Уже не девятнадцатый и даже не двадцатый век на дворе и империя как таковая вместе со всем остальным имеет своё развитие. Но и остаётся империей по классификации. То есть центр и периферия. Периферия не должна входить по новому в политические госграницы центра.
И интересно получается по вашему и товарищам философам мнению, что корпорации неся убытки в огромных размерах по щелчку пальца политико-финансовых кругов американской неимперии прекращвют деятельность во многих регионах планеты, в том числе и в России.
Проснитесь, однако, на дворе уже скоро середина 21-го века.
Хорошо хоть, что у вас ряд политиков на самом верху реалии правильно воспринимают, иначе я даже не берусь представить размер катастрофы будь они последователями подобных мнений.
И, задайте себе вопрос, как быстро "общность" взглядов и целей огромной части населения изменится если руководителя/руководителей заменить/купить или подвести под шантаж? Примеры из последних лет и десятилетий, думаю вам не надо перечислять, иначе Костик совсем уж осерчает. Ничё такая империя получается, которая когда надо кое-кому, например финансистам и транскорпорантам какой-то там неимперии вдруг меняет "общность" взглядов и целей.
И вот когда элита государства имперского пошива состоит только из политиков и философов, без надлежащей прослойки финансистов и транскорпорантов с их шкурным интересом, тогда она по щелчку заинтересованных лиц и организаций превращается в анархическое нечто. Что уже было не раз и даже не два в истории. Но вам и вам подобным этого видимо мало, ещё требуете.
То им идеологию подавай и ведь спорят и устраивают дискуссии на всю одну шестую.... То им снова общность и цели... блин, ребята, очнитесь!

Есть нестыковки в логике. Но для такой литературы это...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Mat
Мастер Слова



11925 сообщений
Послано - 17 Сент 2023 :  16:36:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw

Ну да. Уважение хоть к собственной, для начала, свободе - вот в форме хоть польского права вето в Сейме - режет имперские крылья на корню.

Не Польшей единой. Точно так же в имперское болото не могли свалиться Штаты эпохи до первого маккартизма. Сейчас, вот - не поручусь, на самом деле.

Британскому Хабеас Корпус Акту и прочей Хартии Вольностей не хватало именно этого момента. Физическая безопасность лордов - да. Уважение к собственности и ряду иных прав лордов - да. Свобода вообще? - Нет, не слыхали!
Потому, Британия - могла стать и оставаться империей, державой рабов. Даже когда наступил религиозный кризис, Корона схватилось с Тиарой так, что только искры полетели, Британия ограничилась отделением англиканской церкви, пусть строго альтернативный полной Свободе Совести. Ну да, Священный Синод дона Педров в РИ - очень напоминает.
Вот даже забавно, что "Никогда, никогда, никогда, никогда англичанин не будет рабом!". Ну да, очевидно хватает одного упоминания этого "англичанина", чтобы свободой вообще - уже и не пахло. Как и французские гимны свободе - ещё не положили конец французской империи.




Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4979 сообщений
Послано - 17 Сент 2023 :  19:14:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Кстати да, современная Трансатлантическая немного напоминает Ватикан в некоторые периоды католической Европы. То есть, общее руководство по стратегическим, тогда общеевропейским, а теперь глобальным вопросам. И даже напоминают тогдашнее католическое мракобесие такие курьёзы, например, как лет пятнадцать назад еврокомисия определяла какого градуса должен быть изгиб бананов и огурцов поступающих на прилавки. Хотя понятно, что за подобными делами стоит, как тогда, так и сейчас стремление отвлечь биороботов от важных и биороботам неприятных дел. Даже видна попытка выстроить свою веру, либертарианскую...
Чем больше читаешь и начинаешь понимать, тем больше становишься мизантропом, или если следовать теории о биороботах, то - роботом у которого глючит программа и он выбивается из стада. Скоро волчары (или собаки?) начнут загонять, наверно!!!

Есть нестыковки в логике. Но для такой литературы это...


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 17 Сент 2023 :  23:32:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:

Нынче, европейские этносы - вымирают. И Штатам, хоть это совершенно незаметно из имеющейся, политкорректной статистики роста населения, прилетело не в последнюю очередь. На смену европейцам, в том числе и в Штатах, идут даже не японцы с китайцами, которых так не любил тот же Джек Лондон - более, чем корректный к индейцам. Те (не индейцы) - могли бы поддержать технологический уровень.

И снова - хорошая мина, при плохой игре. Противопоставить переменам - нечего. Совершенно. И Штаты, как положено, этот бардак возглавляют. Тонко? - Даже когда Барак Обама предлагал египтянам предоставить своим женщинам те же права, что есть у американских - тоже вымереть - и никаких противоречий со Штатами тогда не будет... я бы не назвал это особо тонким ходом. Ну так, "тонкий для дебилов". Тот же египетский режим он недооценил.

Прошло совсем немного лет... и эти "тонкие ходы" больше нет нужды формулировать. Ибо вымирание европейских этносов оставляет на геополитической карте вакуум. Начиная с тех мест, где плотность населения была и так невелика. И свято место, как известно - пусто не бывает. Природа - не терпит пустоты...

Вас не убеждают (не взирая на фальстарт Обамы) вымирать. Вас не заставляют вымирать. Клара Цеткин и Роза Люксембург пришли к вам с комми. Давным-давно. И дело их, исторически - победило. Настоящий Белый Дом - подхватил их знамя (возглавили, молодцы...), плагиаторы - подняли знамя борьбы с уже победившим трендом (вымирания - в этом веке - уже неизбежный результат того, что произошло в прошлом).

И отчаянные вопли о том, что мол "теперь жизни вымирающих - слишком дороги, чтобы лить кровь!" - в пользу бедных, как говорится. Чем дороже жизни вымирающих для них самих, тем с большим удовольствием их будут подавать на стол людоеды. Жрите, жрите сейчас, торопитесь, блюдо - "из Красной Книги", завтра - уже не будет в меню!

В депопуляции виноваты проклятые женщины с их проклятыми правами. Тут и вариантов-то нет, ага. А не хочется ли, чтобы два раза не вставать вину в депопуляции возложить и на велосипеды?

Вот, например, в бездушном и проклятом СССР были молочные кухни, в которых готовилось всякое, чтобы ввести в заблуждение проклятых женщин с их проклятыми правами, чтобы проклято и бездушно увеличить рождаемость. И в проклятом и бездушном СССР-Видимо-Без-Знамени-Крары-Цеткин-И-Розы-Люксембург население почему-то росло.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.


Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Mat
Мастер Слова



11925 сообщений
Послано - 18 Сент 2023 :  15:47:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

Так пушечное мясо же! Чтоб "новых нарожали". Это была не чистая пропаганда, политическая воля имелась, в избытке. Знакомо, актуально?

( Вот Сяо (Председатель ещё не ИШ) - возражал. Очень эффективно. Перестарался. Тут уже воли никаких Си-Кси ни на какие принципиальные исправления - не хватит.)

Но политической воли - мало. И рост населения со времён РИ - резко падал. Обещая на продолжении графика убыль - каковое обещание и не замедлило оправдаться. Еснно.




Перемещено из Курьер СамИздата - 256 - 18 Сент 2023 19:33:21

Admin
Администратор
Sergey55
Хранитель



783 сообщений
Послано - 03 Янв 2024 :  18:16:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик - да дело-то в том что народ еще и специально отупляли. Тот же "Камеди Клаб" и другие т.н. "стендаперы" - по ТВ, Интернету и радио (до сих пор идет программа)... или взять московское радио Юмор-FM. Для подростков - побольше мата и ОЛОЛО в роликах на Ютубе. Кто это всё спонсировал, кто крышевал и крышует?

Не случайно же президент и правительство так массово развернулись насчет поддержки семьи, воспитания молодежи и выстраивания новой образовательной системы. Потому что понимают, что то что сейчас уже выросло - переделывать бесполезно (тут как говорится только "жизнь научит") и работать заново нужно именно с нынешними школьниками и младшеклассниками.


Копия из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:27

Костик
Инквизитор


Россия
16912 сообщений
Послано - 03 Янв 2024 :  19:05:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sergey55
Вся описанная вами система продолжала своё "строительство" при нынешней власти. Развивалась, поощрялась и собирала бонусы.
Просто курс изменился - изменились приоритеты.
Завтра ещё что-то произойдёт и куда будет направлен вектор?



Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:55:09

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 03 Янв 2024 :  22:43:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sergey55 пишет:


Не случайно же президент и правительство так массово развернулись насчет поддержки семьи, воспитания молодежи и выстраивания новой образовательной системы. Потому что понимают, что то что сейчас уже выросло - переделывать бесполезно (тут как говорится только "жизнь научит") и работать заново нужно именно с нынешними школьниками и младшеклассниками.

/усмехаясь/
Эти буржуи понимают только одно - у них внезапно стало не хватать пушечного мяса, которое можно послать работать и воевать забесплатно. Народец стал циничен, в красивые слова не верит, требует, сволота эдакая, чтобы ему денег платили и норовит убежать туда где платят.
А поскольку у буржуев ни ума ни фантазии, то буржуи пытаются косплеить поздний СССР, со всякими политинформациями, пионерскими зорьками и уроками патриотизьма, искренне веря в то, что именно так и надо, так и получится вырастить бесплатных патриотов.
Вот только напомню что уже тогда в позднем СССР во всю эту пропаганду никто не верил, и школьникам с младшеклассниками именно в той самой семье, которую собрались 'поддерживать' обьясняли что всё это фуфло.



Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:12

padre_nsk
Посвященный


Россия
16 сообщений
Послано - 04 Янв 2024 :  06:50:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


/усмехаясь/
Эти буржуи понимают только одно - у них внезапно стало не хватать пушечного мяса, которое можно послать работать и воевать забесплатно. Народец стал циничен, в красивые слова не верит, требует, сволота эдакая, чтобы ему денег платили и норовит убежать туда где платят.
А поскольку у буржуев ни ума ни фантазии, то буржуи пытаются косплеить поздний СССР, со всякими политинформациями, пионерскими зорьками и уроками патриотизьма, искренне веря в то, что именно так и надо, так и получится вырастить бесплатных патриотов.
Вот только напомню что уже тогда в позднем СССР во всю эту пропаганду никто не верил, и школьникам с младшеклассниками именно в той самой семье, которую собрались 'поддерживать' обьясняли что всё это фуфло.


Аксиому хотите?
Не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую!
Государство - инструмент принуждения. И все ))

padre_nsk


Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:12

Костик
Инквизитор


Россия
16912 сообщений
Послано - 04 Янв 2024 :  08:43:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не всё.
А прежде всего.

Предлагаю закончить полит информацию на этой весёлой ноте. А то лениво сносить



Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:12

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 04 Янв 2024 :  14:41:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
padre_nsk пишет:


Не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую!

/усмехаясь/
Нет 'вашей' армии. Есть армия буржуев. А буржуи, те и эти в итоге обязательно договорятся.



Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:12

Glor
Магистр


Russia
144 сообщений
Послано - 04 Янв 2024 :  15:09:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2hungryewok
+500



Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:12

gazolin
Хранитель


Россия
283 сообщений
Послано - 04 Янв 2024 :  17:05:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, для очень многих мужчин, которые живут не в мегаполисах, зарплата в 200 000 рублей недостижимая мечта, поэтому я бы не сказал, что забесплатно идут в контрактники.



Перемещено из Курьер СамИздата - 257 - 04 Янв 2024 18:54:12

Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:

Ответить на тему "Разговоры Курьера - 63"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design