Послано - 14 Апр 2010 : 20:11:10
Проводник А что мешало резонатору просто послать этого друга? Или ничтожная душонка, внутри себя кипит, разделить пищу брезгует и выгнать боится? Вообще странно, что академик к нему обратился. Если он такой великий ученый, то ему нефиг делать выбить командировку, нанять лодку и самому отправиться в иномирье. Или вовсе за свои бабки. То, что бывший приятель 5 лет назад нашел каких-то рыбаков ни о чем не говорит, и не делает этого приятеля проводником. Повезло, бывает.
Пока читал, не покидало ощущение, что нечто подобное мне уже приходилось видеть… Потом вспомнил где: да на прошлом конкурсе! Сюжет у того рассказа был, правда, другой, а вот впечатления совпали с очень большой точностью. Нашёл свой отзыв на тот рассказ. Думаю, с незначительными изменениями можно его здесь повторить.
Итак, я рассказ прочитал... просто отключил "вкусовые рецепторы" в мозгу и механически дожевал. Все тридцать с гаком тыщ знаков. Текст - даже не кирпич, а железобетонная плита. Господин Канцелярит плюс сложносочинённые и сложноподчинённые, плюс изобилие деталей и подробностей... которые большей частью просто оставлял без внимания, ибо смысловой нагрузки в них всё равно минимум, восприятию рассказа они не помогают, а скорее даже наоборот.
И в итоге... А что в итоге-то?
Рассказ наконец-то закончился. Очень, очень тяжёлый для чтения текст. Очень много стилистических ошибок. И по сути - описание... описание... описание... Непривлекательный мир, неприятные люди. Сопереживать некому. Конфликт надуман. После развязки – длиннющий эпилог с «разжёвыванием» того, что и так уже ясно. После эпилога – ещё постскриптум. Супер.
О чём автор пытался нам рассказать? Чем поделиться? Тем, что на каждого умника найдётся хитрец? Ну, поделился... Спасибо. Ждём рассказ № 5.
Проводник А что мешало резонатору просто послать этого друга?
Ну, послать довольно трудно. Если подчинялся раньше и терпел, вполне вероятно, что рефлекс сработает снова. К тому же, недовольство - это одно, а ненависть - совсем другое. Без особой на то нужды люди не разрывают между собой отношений. Терпимость - самое главное условие общественной жизни.
Или ничтожная душонка, внутри себя кипит, разделить пищу брезгует и выгнать боится?
Вы слишком резки в определениях. При чём здесь ничтожная душонка? Разве проводник не поделился тем, что имел? Каждому ли гостю вы рады в своём доме? И, будучи недовольным, не принимаете ли вызвавших недовольство людей? Что касается разделить пищу - люди едят, когда голодны. Может, им обоим просто было не до еды.
Вообще странно, что академик к нему обратился. Если он такой великий ученый, то ему нефиг делать выбить командировку, нанять лодку и самому отправиться в иномирье. Или вовсе за свои бабки. То, что бывший приятель 5 лет назад нашел каких-то рыбаков ни о чем не говорит, и не делает этого приятеля проводником. Повезло, бывает.
Вспомните, что академик - заезженный жизнью человек. Почему же ему не уйти тихо, без грохота фанфар, и никого не тащить за собой из опостылевшего окружения? Если он ни с кем не делится открытием, значит не хочет. Он и проводнику-то предлагает бумаги, потому что обязан ему и, может быть, в память старой дружбы. Озеро - блюдце с носовой платок. А на нём две недели не могут найти рыбаков. Пропали в тумане, в тумане же и были найдены. И нашедший их обязательно будет казаться личностью необычной. Молва таких свойств понаприпишет, что... В общем, обращение к Деду за помощью вполне логично. А если он ещё и старый друг...
Послано - 15 Апр 2010 : 07:38:39
Рассказ №4 сходу напомнил недавнюю серию "СаутПарка" про самую гадкую книжку - уж слишком много всякой мерзости. Ну а стилистические ляпы вроде "Опочивальни короля Твингода, который только что замочил собственную кровать" впечатление только усугубляют. Что-то грустно, граждане. Столько рассказов уже - а голосовать по-прежнему не за что.
Послано - 15 Апр 2010 : 09:28:10
Обсуждение конкурсных рассказов все больше видится мне как киданиие связанных мальчиков с высокой скалы к рифовым акулам, которые там наворачивают круги. Кинут, а там молниеносно: хвать! щелк! тьфу! жесткий! мало! дай! еще!
Не смотря на то, что четвертый рассказ мне не понравился, хочу отметить большой словарный запас автора и хорошую идею попадания в другой мир. Ну и видно, что человек много времени потратил на это дело - это, разумеется, не повод хвалить работу, поскольку ценится не процесс, а результат, но повод сказать автору хотя бы спасибо. Спасибо
Послано - 15 Апр 2010 : 10:07:41
dokont Типа, "а ты кто такой", да? Узнаю знакомые рассуждения - тысячу и один раз слышали, спасибо, больше не надо, ибо от многократного повторения они убедительней ничуть не становятся. Что же касается голосования... Я же за свой рассказ голосовать не смогу (если сподоблюсь написать), так что его наличие на моем голосовании никак не скажется, увы.
Это здесь вовсе не при чём. Уровень рассказов на таком конкурсе задаётся самими участниками. Все будущие участники читают каждый новый рассказ и стараются подтянуть свои к уровню лучшего. Задайте нужный вам уровень свои рассказом - тогда, может быть, появятся и претенденты на ваш голос.
Я, как раз, жду примера для подражания, чтобы сделать свой рассказ как можно лучше. У меня уже есть оригинальное рабочее название: "Проводник в иномирье" И есть заключительная фраза:
И это всё, что я могу рассказать о проводнике в иномирье...
Остались пустяки - заполнить промежуток между ними.
Послано - 15 Апр 2010 : 11:10:35
Дан Ну какие нафиг акулы? Обряд перехода через экватор! У макаемого присутствуют некоторые неприятные ощущения, но все мило, по дружески и весело. Тем более, брошенный в воду, забирается на борт и сам принимает участие в развлечении. dokont А слишком хитрых макнем два раза. Ибо нефиг, как грица! Уж Ваш рассказ мы определим с ходу по названию!!!
dokont Уж Ваш рассказ мы определим с ходу по названию!!!
Написано же русским языком - название рабочее. Я его раз десять поменять успею, прежде чем выставлю рассказ на конкурс. И в финальной фразе порядок слов изменю - нипочём не догадаетесь.
И как давно акулы ощупывают свои жертвы перед поеданием - на предмет наличия двух орешков?
Как давно уже известно, каждый понимает чужие слова в меру своей испорченности.
А испорченность тут чего делает? Разъясните - какая связь между (по вашему утверждению) не питающимися мальчиками рифовыми акулами и чьей-либо испорченностью?
Послано - 15 Апр 2010 : 17:28:45
bukvoed А то Вы не поняли о чем речь. Eki-Ra заметил - верно, кстати, заметил - что тут никто никого схарчить не пытается: прочли рассказ - высказали мнение. Вы же зачем-то съехидничали... э-э... насчет половой принадлежности мнимых жертв. Потому и испорченность, что вместо главного в фразе ("не питаются") Вы предпочли увидеть что-то про "мужские части".
Послано - 15 Апр 2010 : 17:38:03
Денис, а вы считаете, что словосочетание мальчиками не питаются в отношении рифовых акул не подчёркивает, что они (рифовые акулы) питаются исключительно девочками? И кто же их так испортил - этих рифовых акул?
Уй, пацаны, пацаны, вы че?? Я имела ввиду, что рифовым акулам до мальчиков как тому цыгану до лошади... то есть, тьфу, не так. Как читателям до представленных здесь рассказов. И отсюда вовсе не следует, что рифовые акулы не едят девочек.
PS. Рифовые акулы едят (хотя бы частично) людей. Так, например, в 1968-м году на Багамах 17-летний Рой Пиндер (пардон) был атакован карибской рифовой акулой в процессе охоты на рыбу с гарпуном. Укушен за голову, оцарапан локоть.
Послано - 15 Апр 2010 : 17:54:43
bukvoed Вы так прикалываетесь типа? Мне кажется bukvoed автор четвертого рассказа. Юмор у них схожий. Может хватит уже пустопорожно спорить, а?
Текст обессиливает, и корявки уже не радуют. В плюс автору, правда, можно кое-что и записать: удержал интригу почти до самого конца :-)
Белый
Сие заявление относится исключительно к условиям второго рассказа, так что на нашу реальность не распространяется. Впрочем, продолжая аналогию, подтекст третьего рассказа может звучать так: вместо того, чтобы в городе обложиться инетом, мечтать про чужие миры и строчить на всяких околофантастических форумах, гораздо продуктивнее найти друга в деревне, откушать нахаляву простой пищи и отправиться в соседний ведьмин круг, авось занесет в иномирье. По-настоящему.
Герой второго рассказа путешествовал, при помощи хитрого нездешнего девайса, в предсмертные фантазии людей, за тем самым, зачем люди посещающие Кубикус читают разную фентезийную хню. Потому мне остается лишь пожать плечами и откланяться.
Мне вот интересно, почему хозяин вместе с гостем ничего не ел? Чую кроется в этом глубокий смысл. Ну вроде того, что простому рыбаку с барином академиком за одним столом не к лицу сидеть. Возможно здесь сокрыта пропаганда и возвеличивание академических степеней. Дескать, будешь академиком и многоразовым доктором - будут тебя кормить последней едой любые селяне.
Интересная у вас тенденция к упрощению. Учитывая что и сами местные творения в замысловатости не упрекнешь. Куда же дальше!
Хозяин не заслужил рыбы, ибо на на интеллектуальный напор собеседника мог лишь вспомнить о своей каменной заднице, о коею сломалось несметное множество шприцов. Оппозиция очкарик -- спортсмен. К сожалению это характерно скорее для студентов. Автору следовало бы использовать традиционные приемы -- прошло двадцать лет. На контрасте между было и стало. Вторая причина -- в ожидании неприятного разговора (а лодочник догадывался что академику надо) аппетит странным образом улетучивается. Плюс неловкость при встрече давно не видевшихся людей, оставшихся наедине. Кстати, академик мог преодолевать смущение как раз демонстрируя излишнюю развязность, тем более ему отступать нельзя было. Старую дружбу необходимо было возобновить любыми способами.
К сожалению, у автора первое накладывается на второе. Ну и сам рассказ ниочем :-)
Мне вот еще интересно, где автор нашел в организме человека структуру напоминающую паутину.
Герой второго рассказа путешествовал, при помощи хитрого нездешнего девайса, в предсмертные фантазии людей, за тем самым, зачем люди посещающие Кубикус читают разную фентезийную хню.
Все это так. Но автор рассказа в эпилоге заострил внимание читателей, что первично все-таки обогащение, а не желание посмотреть предсмертные картинки. Ну или занимает не последнюю роль.
"Деньги за услуги проводника – это мизер, по сравнению с тем, что я получаю от издательств, публикуя под разными псевдонимами впечатления «путешественников»."
Кстати, задумался об этом мире. Каждый день проводник принимает несколько человек. Каждый клиент приносит ему по 10 000. Причем, раз наследники не обеднеют, то речь идет не о маленькой сумме. Иначе с чего вообще о наследстве говорить? И потом выясняется, что немаленькая сумма в 10 000 в день - мизер, по сравнению с доходами от издательств. Видимо, этот мир - писательский рай.
Послано - 15 Апр 2010 : 21:11:06
Белый 10 000 - это маленькие деньги, которые может позволить себе заплатить любой, даже считая проводника мошенником. Надеясь, ну а вдруг - правда? Мне не удалось, видимо, донести мысль, что Кольцов знал, и по-своему (дорого) оценил услуги Проводника. Может близость смерти сделала его сентиментальным? К проводнику клиенты не ломятся. 1 посетитель, да и то не каждый день. Первично не обогащение, а возможность "приключаться" вместе с клиентом, видеть мир его глазами и ощущениями, а потом перекладывать на бумагу. Издание книг приносит проводнику возможность жить нормально. Цели обогатится у него нет. Мне приятно, что некоторые читатели обратили внимание на такой несуразный способ зарабатывания.Значит, кое-что у меня все-таки получилось!
Какие уж тут приколы - сплошная сермяжная правда жизни.
Мне кажется bukvoed автор четвертого рассказа.
Уважаемый LOKI, я не пишу рассказов. Я вообще ничего не пишу, кроме комментариев. Ну, и дохленьких эпиграмм - иногда. Автора четвертого рассказа указал Eki-Ra. Я тоже думаю, что это тот же человек, который долго и скучно описывал на прошлом конкурсе некоего сыщика в гостинице. Мне просто лень смотреть, кто это.
Юмор у них схожий.
Где вы нашли в четвёртом рассказе юмор? Я над ним плакаль
Рифовые акулы едят (хотя бы частично) людей. Так, например, в 1968-м году на Багамах 17-летний Рой Пиндер (пардон) был атакован карибской рифовой акулой в процессе охоты на рыбу с гарпуном. Укушен за голову, оцарапан локоть.
10 000 - это маленькие деньги, которые может позволить себе заплатить любой, даже считая проводника мошенником.
А 10 000 чего, собственно?
Глеб положил на стол дипломат, открыл его и повернул ко мне. Свободного места не было. Все пространство заполняли плотные ряды, запечатанных в банковскую упаковку, крупных купюр.
Не похоже, что речь шла о 10 тыщах рублей.
К проводнику клиенты не ломятся. 1 посетитель, да и то не каждый день.
А в рассказе так:
На следующий день у меня был записан только один клиент, точнее клиентка.
Выходит, бывает и не по одному клиенту в день? И даже если только один из ста приносит чемодан с деньгами, то...
Деньги за услуги проводника – это мизер, по сравнению с тем, что я получаю от издательств, публикуя под разными псевдонимами впечатления «путешественников».
Издание книг приносит проводнику возможность жить нормально. Цели обогатится у него нет.
Если даже не лукавите сейчас задним числом, то при прочтении о герое складывается несколько иное мнение.
Мне приятно, что некоторые читатели обратили внимание на такой несуразный способ зарабатывания.
Несуразен не столько даже сам способ, сколько приписываемая ему эффективность.
Значит, кое-что у меня все-таки получилось!
"Кое-что" получилось даже у автора тех рассказов, что были сняты с конкурса.
Послано - 16 Апр 2010 : 12:16:49
Eki-Ra Вы меня просто убиваете своими вопросами. Горе мне, горе. Я не способен ясно и понятно изложить на бумаге свое видение ситуации.
Не похоже, что речь шла о 10 тыщах рублей.
В дипломате лежало гораздо больше. Проводник удивился, за что ему дают огромную сумму. Кольцов объяснил, что знает (от Гастона Роже), мошенничества со стороны проводника нет и стандартная такса в 10 000 (тугриков, денье, рублей) слишком низка за возможность прожить еще одну жизнь.
Несуразен не столько даже сам способ, сколько приписываемая ему эффективность.
Несуразен и сам способ (хотя проводнику он нравится) и его эффективность оставляет желать лучшего ( но проводнику хватает).
P.S. Понял. Лучше б меня в детстве лупили с наказом: " Не пиши! Не пиши!". Ушел жечь рукопись и посыпать голову пеплом. (Бормоча себе под нос) Что б я... Да когда-нибудь еще...
P.S. Понял. Лучше б меня в детстве лупили с наказом: " Не пиши! Не пиши!". Ушел жечь рукопись и посыпать голову пеплом. (Бормоча себе под нос) Что б я... Да когда-нибудь еще...
Не поддавайся буржуям недорезанным (с), брат Проводник. Следующий рассказ получится лучше. Не ошибается тот, кто не делает.
Послано - 16 Апр 2010 : 13:10:46
Проводник Вы, в свою очередь, изумляете меня своими ответами.
В дипломате лежало гораздо больше. Проводник удивился, за что ему дают огромную сумму. Кольцов объяснил, что знает (от Гастона Роже), мошенничества со стороны проводника нет и стандартная такса в 10 000 (тугриков, денье, рублей) слишком низка за возможность прожить еще одну жизнь.
Где всё это в тексте? Там даже намёка нет на то, что герой хотя бы удивился. Есть лишь дипломат с деньгами и фраза Кольцова, мол "мои наследники не обеднеют", которую можно понимать как угодно, только не как жест благотворительности.
Горе мне, горе. Я не способен ясно и понятно изложить на бумаге свое видение ситуации.
Вот я и говорю: подтекст в рассказе наличествует. Можно сей текст воспринимать через призму курьера самиздата. Там любят делить шкуры неубитых мамонтов. Со многими нулями. Формула успеха писательского -- стилистика+фантазия, в рассказе приведенная, меня изрядно повеселила. Даже некие подозрения авторства оформились. Впрочем, неважно. Забавно еще, что герой предпочитал реально существующим мирам (а путешествие туда вполне очень даже возможно, потому сам предмет мошенничества вызывает некоторые вопросы) миры вымышленные. Тема очень интересная, но на подобном конкурсе ее естественно никто развивать не будет. Но все равно -- пока этот рассказ самый оригинальный. На мой, естественно, взгляд :-)
Вообще-то в тексте они "колонноподобные". Разница в словах "образ" и "подобие", имхо, достаточно очевидна: первое больше к живому объекту тяготеет.
bukvoed, насчёт "тех же камней" - согласен - ляпнул явно не то местоимение, которое было нужно.
tat1709
А чрнухой и прнухой увлекаться не стоит.
Не увлекайтесь, ваше право, а насчёт натуралистичности - ну так я просто решил добавить смаку :)
Дан
В какой-то неуловимый момент была потеряна динамика и я, честно говоря, даже не смогла дочитать до конца.
Могу лишь выразить сожаление и признаться, что изначально объём рассказа планировался на две трети от конечного результата А за "спасибо" - спасибо, конечно :)
аk23872
Текст обессиливает
Аж, вот так даже! Ну ни фига себе!
Eki-Ra Без комментариев :) ожидаемо :)
Денис, ну и чем вам глагол "замочить" в данном случае не понравился? :)
LOKI (А вот тут - вообще прикол) Цитата №1: что Вам не нравится в глаголе "треснуло"? Объясните, если можно! Цитата №2: вот такой лит. приём и что в нём такого жуткого? Цитата №3: никогда подобных перечислений не видели? Цитата №4: тут вообще не понял, в чём для Вас проблема. Цитата №5: не нравится слово "чрево"? Почему?
Послано - 18 Апр 2010 : 14:14:41
special for bukvoed
Избранное из моего рассказа by LOKI с ответными вопросами к нему от меня:
Он дёрнул её на себя. Раздался треск. Сотканное из драгоценного мармедийского шёлка покрывало треснуло, возвращая его к реальности.
что Вам не нравится в глаголе "треснуло"? Объясните, если можно!
опочивальни. Его опочивальни. Опочивальни
вот такой лит. приём с повтором и что в нём такого жуткого?
Черные и седые, русые и рыжие, покрытые волнистыми, курчавыми и прямыми волосами, сверкающие лысиной, и только начинающие просвечивать сквозь волосы. Затылки и темечки,
никогда подобных перечислений не видели?
Там, на широкой просторной кровати под белыми простынями лицом почти такая же белая, как её постель, лежала его супруга, королева Корвинда.
тут вообще не понял, в чём для Вас проблема.
А, значит, король Твингод не мог найти себе новую жену. Он уже дважды готов был отравить свою супругу, чтобы заняться поисками нового, более жизнетворного чрева.
не нравится слово "чрево"? Почему?
P.S. bukvoed, а бегать далеко было не нужно. Всё это лежало в 2 страницах сзади.
Разница в словах "образ" и "подобие", имхо, достаточно очевидна: первое больше к живому объекту тяготеет.
Ха-ха. Вы всерьез считаете, что семантическая разница между этими двумя словами заключается в степени одушевленности определяемого объекта?
Мда, уважаемые проводники, на мой скромный взгляд зря вам дали возможность участвовать в дискуссии, ибо ваши ответы только продолжают снижать впечатление от уровня рассказа, а никак не наоборот.
Послано - 18 Апр 2010 : 15:08:10
Белый Просто есть некоторая разница в употреблении этих слов, например, слово "образ" может использоваться как синоним слов "лик" или "лицо". П. С. Главное, впрочем не в этом, а в том, что слово "колоннообразные" звучит и воспринимается совсем не так как "колонноподобные". Имхо.
Версия для печати
Послано - 14 Апр 2010 : 19:41:58
Спасибо 
Уж Ваш рассказ мы определим с ходу по названию!!!
