Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)

Эльтеррус Иар - 4

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  14:57:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Годик:
А то спорим о неведомых "асоциальных элементах", причем вы понимаете под этим термином что-то свое.


Действительно, похоже под асоциальными элементами каждый их сплорящих понимает что-то свое.
Уважаемый Андрей Ходов!
Вас,как начавшего разговор о асоциальных элементах, прошу написать - кого вы называете асоциальными? И почему?
Ёлка


И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  16:49:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Чужому

***Рекомендую немного подучить этологию, прежде чем делать столь нелепые заявления. Социализацию - то есть обучение методам выживания, которые выработали предки - проходят все развитые животные. Человек от них как раз тем и отличается, что способен по собственному выбору отвергнуть предложенные модели поведения, и начать вырабатывать собственные. Что в сотни и тысячи раз ускоряет поведенческую адаптацию***

Прежде чем учить меня основам этологии, посмотрите статьи

http://contrtv.ru/common/853/
http://contrtv.ru/common/395/
http://contrtv.ru/common/26/

а потом поговорим. Напоминаю, спор шел о моральных качествах людей, пренебрегающих уже действующими в обществе поведенческими программами.


***Если подразумевается вопрос "полезен ли он для племени?", то ответ "да, полезен". Поскольку не желая пожирать мясо сородичей, он может найти способ приручать, скажем, овец. Чем обеспечит своё племя не только мясом, но и, как побочный эффект, шкурами.***

Угум-с, знаем мы этих «новаторов». Помнится на одном знаменитом острове «овцы съели людей».




Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  17:11:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик:
Цитата:
"Доброта, духовность, человечность"

Особенно у Тины Варинх. ;) Была интеллигентка, считавшая всех окружающих скотами - стала отмороженная психопатка.


Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:56:34


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Чужой
Магистр



106 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  17:34:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Прежде чем учить меня основам этологии, посмотрите статьи

Ссылаться на собственные статьи, как на авторитетное доказательство - это, конечно, интересно. Но и у вас самого можно найти цитату, подтверждающую мои слова:
У человека не было этих крайне необходимых доминирующему хищнику вещей, но зато имелась на плечах умная голова и эволюционное ноу-хау: возможность самому создавать и достаточно легко менять поведенческие программы, не дожидаясь, пока эти программы закрепятся на генетическом уровне в процессе естественного отбора.

Создатели новых поведенческих программ как раз и будут казаться современникам "странными" и "не такими".

Цитата:
Напоминаю, спор шел о моральных качествах людей, пренебрегающих уже действующими в обществе поведенческими программами.

О моральности - это вы с Иаром спорьте. Сначала следует дать научное определение терминам "моральный" и "аморальный". А я говорю исключительно об их полезности.

Цитата:
Угум-с, знаем мы этих «новаторов».

Если знаете, то расскажите, а не огрызайтесь.

Цитата:
Помнится на одном знаменитом острове «овцы съели людей».

Я на этом острове не был, так что пожалуйста, координаты, и краткое изложение его истории. Иначе аргументом не считается.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  17:47:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Была интеллигентка, считавшая всех окружающих скотами

А если бы с Вами поступили как с ней - кем бы вы кого считали?
Хорошо рассуждать...

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  17:48:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Действительно, похоже под асоциальными элементами каждый их сплорящих понимает что-то свое.
Уважаемый Андрей Ходов!
Вас,как начавшего разговор о асоциальных элементах, прошу написать - кого вы называете асоциальными? И почему?
Ёлка

Под асоциальными элементами я понимаю тех индивидуумов, которые склонны пренебрегать действующими в конкретном социуме базовыми программными установками (стереотипами поведения).

Они делятся на две основные категории:

Асоциальные элементы пассионарного типа манкируют принятыми в обществе нормами потому, что считают себя выше всяких там мелких и ничтожных людишек. Соответственно для них (таких сильных, умных и энергичных) закон не писан, сами способны написать «лучше». Причем те из них, кто действует в чисто корыстных интересах, приносят обществу гораздо меньше вреда, чем честные «идеалисты», пытающиеся насадить собственные «идеалы добра и справедливости».
Не спорю, эта категория асоциалов с определенной точки зрения даже полезна в изменяющемся мире, то есть как «агенты хаоса» они вносят определенные возмущения в систему, что обеспечивает этой системе потенциал развития.
Хочется только заметить, что 99,99% предлагаемых данной категорией «новаций» вредны или прямо губительны для общества. А их внутренние побуждения весьма далеки от декларируемого идеала.
Не спорю, среди данной категории асоциалов попадаются люди, совершающие эпохальные открытия, создающие гениальные творения и т.д., но в «человеческом» плане они тоже, мягко говоря, не очень)))
Приведите пример какого-либо конкретного «солнечного гения» - потом обсудим его морально-этические качества.

Асоциальные элементы субпассионарного типа нарушают принятые в обществе нормы поведения потому, что сами такие ничтожества, что неспособны этим нормам соответствовать. Просто не тянут, иначе говоря. Кто-то из них пополняет ряды преступников, ибо честно трудится в лом, а жить хочется хорошо. Кто-то скатывается в бомжи, спивается, садится на наркотики и так далее. Причем все они, кого ни спроси, белые и пушистые, а общество их обидело, не оценило, не помогло, не обеспечило и тому подобное.
А уж непризнанных «гениев» и «талантов» там прямо кишмя кишит. Плавали, знаем, нагляделись…
То есть еще тот человеческий материал, и искать среди них «образцы высокой нравственности» просто смешно.


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:59:31


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  17:53:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, туннели реальности изобрел не Переслегин, а Роберт Антон Уилсон, вообще-то.
Далее, я что-то не припоминаю в "Империи" Злотникова ни лесбиянок, ни вампиров, право слово :)

Цитата:
Аарн рекрутируют неофитов именно из асоциальных элементов, имеющих серьезные проблемы с социализацией. И откуда у них возьмутся высокие духовные качества? Это ведь, по сути разумные обезьяны, эволюционный откат.

omg

"Над селом фигня летала
серебристого металла.
Много стало в наши дни
неопознанной фигни..."

много стало в наши дни... :) дорогой Андрей Ходов! я понимаю, что такое полемический пыл - дело такое, как махнешь ванночкой, так и нет ни воды, ни младенца, а ради красного словца мать и отца жалеть необязательно. Но... думать вообще-то желательно, нет??
Жили-были "разумные обезьяны", звали их аболиционисты. Они откатились аж до идеи отмены рабства, на тот момент освященного культурой и моралью.
Жили-были другие "разумные обезьяны", звали их суфражистки. Они откатились еще пуще - до требования избирательного права для женщин. Отсутствие которого было благословлено культурой и моралью.
Жили-были третьи разумные обезъяны, которым пришло в голову, что во время родовспоможения нужно дезинфицировать руки, а от оспы делать прививки (носители морали и культуры, которая господствовала на тот момент в обществах, освистали их, оплевали и вытерли ноги)! Спасибо "откатившимся" за отсутствие черной оспы и родильной горячки.

Короче, пожалуйста, включайте при спорах голову, ага?

ps - я так понимаю, что для Вас идеалом нравственности будет самый средний представитель социума? :) Который вписывается и тянет?

Эльтеррус, я Вам говорю, как краевед, что кроме "а ты сам что написал?!" есть и другие, более пристойные аргументы. А то, что Вы привели Ходову - вообще не аргумент, увы.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:02:38


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  18:10:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А если бы с Вами поступили как с ней - кем бы вы кого считали?
Хорошо рассуждать...

А как с ней поступили? Ну, выбрали ей родители мужа, как было принято в данном конкретном обществе. Как выяснилось впоследствии, вполне приличного и достойного человека. Никто, кстати не доказал, что подобный подбор брачных пар хуже нынешнего «свободного выбора» под игру гормонов.
А она ударилась в бега, где и поимела серьезные проблемы.


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:03:29


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  18:24:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter:
Цитата:

далее, я что-то не припоминаю в "Империи" Злотникова ни лесбиянок, ни вампиров, право слово :)

Чоорт! :( Не так фразу построил! :( Счас исправлю.
Упоминание о лесбах касалось только Эльтерруса. Просто есть такой жанр, в котором описывается возрождение Росиии. Наиболее характерные образцы этого жанра - это "Империя" Злотникова и "Ярость" Никитина. По формальным признакам "Вера Изгоев" подпадает под определение этого жанра. Хотя, имхо, больше напоминает глум над жанром, пусть даже и невольный.

Цитата:
туннели реальности изобрел не Переслегин, а Роберт Антон Уилсон, вообще-то.


Знаю. Переслегин об этом писал. ;) Просто Переслегина , имхо, читал больший процент Хранителей. :) Кстати, не подскажете уилсоновское определение "туннелей"? А то по памяти я его могу пересказать, но точно не помню. :(

2 Ёлка:

Цитата:
А если бы с Вами поступили как с ней - кем бы вы кого считали?

Большинство она считала скотами ещё до того, как её попытались выдать замуж. Кроме того, плиз, предложите другие варианты будущего Тины. Без призыва, разумеется. ;)

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:05:00


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  21:10:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Асоциальные элементы пассионарного типа...
Асоциальные элементы субпассионарного типа

Первых (пассионариев) в Ордене очень мало, навскидку я могу назвать только одного - Кир Ванега, гварда.

Субпассионариев в Ордене я не припоминаю вообще.
В Орден приходят обычно гармоники, не желающие предавать и убивать ради продвижения наверх. Я думаю примером может быть Дерек Фери, не пожелавший предать свою совесть (попробуйте только сказать, что он поступил плохо), старый казак Василь Сысоев, немалое количество белых офицеров, русский священник, Лана, которую вы обозвали интеллигенткой, имея в виду субпассионариев.

Если вы несогласны с такой оценкой, назовите тех, кому "честно трудиться в лом, а жить хочется хорошо", среди "странных", естественно.

Цитата:
Кроме того, плиз, предложите другие варианты будущего Тины. Без призыва , разумеется. ;)

Я думаю, вышла бы она за Биреда, трудилась бы потихоньку, была бы очень молчаливой и тихой, "тенью самой себя", можно сказать. Скорее всего, умерла бы при родах.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - Andrew on 17 Aug 2006 20:58:34


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  22:29:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
много стало в наши дни... :) дорогой Андрей Ходов! я понимаю, что такое полемический пыл - дело такое, как махнешь ванночкой, так и нет ни воды, ни младенца, а ради красного словца мать и отца жалеть необязательно. но.. думать вообще-то желательно, нет??
жили-были "разумные обезьяны", звали их аболиционисты. они откатились аж до идеи отмены рабства, на тот момент освященного культурой и моралью.
жили-были другие "разумные обезьяны", звали их суфражистки. они откатились еще пуще - до требования избирательного права для женщин. отсутствие которого было благословлено культурой и моралью.
жили-были третьи разумные обезъяны, которым пришло в голову, что во время родовспоможения нужно дезинфицировать руки, а от оспы делать прививки (носители морали и культуры, которая господствовала на тот момент в обществах, освистали их, оплевали и вытерли ноги)! спасибо "откатившимся" за отсутствие черной оспы и родильной горячки.


Еще раз повторяю: спор идет не о РЕЗУЛЬТАТАХ действий асоциалов, а об их побудительных мотивах и моральном облике.

Американских аболиционистов трудно назвать белыми и пушистыми. Их организации вообще и конкретные фанатики-отморозки вроде Джона Брауна в частности, плотно финансировались и поддерживались, как сейчас принято говорить, «определенными финансово-промышленными кругами». Низовой костяк аболиционистов формировался из мелких фермеров-единоличников и бывших скваттеров, имевших большой зуб на плантаторов-рабовладельцев хапавших новые земли под плантации (хлопок быстро их истощал). На собственно негров, всем им было глубоко начхать. Рабство к середине ХIХ века уже умирало по чисто экономическим причинам, и через пару-тройку десятилетий тихо бы почило без шума и пыли.
Но его разом ликвидировали волевым решением, негров выкинули в «свободное плавание» без земли и средств к существованию (подобным же образом, кстати, «освободили» и русских крепостных). Натерпелись они изрядно и спасибо «освободителям» не сказали. Одновременно повсеместно (северные штаты в первых рядах) были приняты законы о расовой сегрегации. Самый известный аболиционист – Линкольн, помнится, даже предложил принять поправку к Конституции, которая, среди всего прочего, разрешала бы федеральному правительству финансировать депортацию негров из Соединенных Штатов на историческую родину.

Суфражистки, и их современные последовательницы феминистки, тоже, на мой взгляд, не могут считаться образцом морали и нравственности. Стервозы еще те! И что реально получили нормальные женщины от «многотрудной» деятельности этих ведьм? Женщин запрягли в общественный трудовой процесс (поделив заработок, который раньше получал мужчина на двоих). А семьей и детьми им приходится теперь занимать в свободное от работы время, с соответствующими (очень печальными) результатами. Стоило того избирательное право? Нормальным женщинам следовало бы линчевать этих убежденных лесбиянок.

Что же касается последнего пункта, то наука может и должна ставить барьеры против всяческих шарлатанов, коих всегда полно. Особенно в медицине, где любая «новаторская» идея требует глубокой и всесторонней проверки. Стоящие идеи в итоге всегда пробиваются, а шелуха отсеивается. А на каждом конкретном новаторе вовсе не написано, что он прав, это становится ясно только апостериори.


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:09:27


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  23:29:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Еще раз повторяю: спор идет не о РЕЗУЛЬТАТАХ действий асоциалов, а об их побудительных мотивах и моральном облике.

Угу, у асоциалов моральный облик зачастую не самый лучший. Но "странные" - исключение из правил, если бы все асоциалы были кандидатами в аарн...

Остальные ваши слова к Эльтеррусу не относятся. С ними всеми я согласен. Только, будьте добры, приводите цитаты из книг Иара, а не статей по гуманитарным наукам.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  23:50:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик:
Цитата:
Я думаю, вышла бы она за Биреда, трудилась бы потихоньку, была бы очень молчаливой и тихой, "тенью самой себя", можно сказать. Скорее всего, умерла бы при родах.

Годик, вы других слушаете или только себя? Я же ясно сказал - какие другие варианты были у Тины, кроме Биреда и Ордена? И, с какого ляда , она должна была умереть при родах?
Т.е., назовите ЛУЧШИЙ вариант судьбы, чем тот, что могли бы устроить ей родители.

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:11:19


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  23:51:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Асоциальные элементы пассионарного типа манкируют принятыми в обществе нормами потому, что считают себя выше всяких там мелких и ничтожных людишек.

Я так понимаю, Родиона Раскольникова имеете в виду?

Цитата:

Асоциальные элементы субпассионарного типа нарушают принятые в обществе нормы поведения потому, что сами такие ничтожества, что неспособны этим нормам соответствовать. Просто не тянут, иначе говоря. Кто-то из них пополняет ряды преступников, ибо честно трудится в лом, а жить хочется хорошо.

Как-то слишком просто получается. Норма норме рознь. И неспособность соответсвовать какой-либо из норм - не всегда ярлык. Тем более, не стоит приплетать нежелание трудиться и т.п. Для современного общества желание получить образование абсолютно нормально. В 18 веке Ломоносов смотрелся изгоем по одной только причине своего происхождения. При всем при том на асоциальный тип он не тянет ни в коей мере. Но и всех окружающих мелкими и ничтожными также не считал.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  23:57:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нормальным женщинам следовало бы линчевать этих убежденных лесбиянок.

Андрей Ходов, спасибо, вопросов больше не имею, мы просто из разных миров. :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  00:53:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Под асоциальными элементами я понимаю тех индивидуумов, которые склонны пренебрегать действующими в конкретном социуме базовыми программными установками (стереотипами поведения).
Они делятся на две основные категории:
Асоциальные элементы пассионарного типа ...
Асоциальные элементы субпассионарного ...

Вы не перепутали ? Может имелось ввиду антисоциальные элементы ?
Под асоциальным поведенением понимают обычно жизнь за счёт общества, ничего не давая обществу взамен. Кстати, общества у Эльтерруса получаются асоциальными, непонятно что они дают людям, и что требуют взамен. Кроме Аарн, разумеется, поэтому они и процветают, даже без всех этих сверхспособностей они жили бы, наверно, лучше других просто потому, что у них единственных общество заботится о своих членах, а те об обществе.

Blackfighter жила была христианская церковь и с самого своего сотворения она была против рабства, чего и добилась задолго до того как в Америке схлестнулись экономические интересы севера и юга. Кстати именно благодаря тому что рабство было противно культуре цивилизованного мира на тот момент, Америку не задавила Англия, а ей ох как не нравилась идея объединённых Штатов.
Жила ещё как-то в одной варварской стране царица, Екатерина её звали, под номер вторым, так она, вот глупая женщина, сама первой привилась от оспы, подавая пример своим поданным, и не знала, наверно, что кто-то там кричал что это чушь - может она понимала, что это были просто завистники и конкуренты. Кстати, она и смертную казнь отменила, да и правила огромной страной хоть и не была суфражисткой.

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:14:29


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  02:19:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы не перепутали ? Может имелось ввиду антисоциальные элементы ?
Под асоциальным поведенением понимают обычно жизнь за счёт общества ничего не давая обществу взамен.

Да вроде не перепутал. Под антисоциальным поведением обычно понимаются попытки дезорганизовать жизнь общества без какой-либо позитивной программы. Просто так, «из любви к искусству». Например, можно запустить в сеть самопальный вирус и смотреть, как все дергаются, или подпалить что-то и любоваться пожаром и т.д. Но о таковых речи не шло. Упомянутые мною «идеалисты», пытающиеся насадить собственные «идеалы добра и справедливости», на самом деле стремятся к порядку, как они его видят. К чему это приводит – другой вопрос…


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:15:55


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  02:47:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В 18 веке Ломоносов смотрелся изгоем по одной только причине своего происхождения. При всем при том на асоциальный тип он не тянет ни в коей мере. Но и всех окружающих мелкими и ничтожными также не считал.

А кто говорит, что Ломоносов изгой и асоциальный элемент? Ничего подобного! Преодолел человек немалые трудности, показал себя, проявил, так сказать. В итоге получил потомственное дворянство. А откуда, по Вашему мнению, вообще брались дворяне?
А другой бы на его месте, сидел в своей глуши, мечтал о «высоком» и ныл про неправильное общество, которое не дает ему реализоваться.


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:17:03


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:45:32

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  09:51:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А как с ней поступили? Ну, выбрали ей родители мужа, как было принято в данном конкретном обществе. Как выяснилось впоследствии, вполне приличного и достойного человека. Никто, кстати не доказал, что подобный подбор брачных пар хуже нынешнего «свободного выбора» под игру гормонов.


Уважаемый Андрей Ходов!
Выбрали бы вам родители жену - ну всем хорошую - с приданым, здоровую как лошадь, и может быть и неплохую - по чьим-то другим меркам. А вы говорите - люблю вон ту бесприданницу, а эту - видеть не хочу своей женой и в своей постели не представляю. А так, против нее ничего не имеете - только тошнит вас от нее.
За женщинами вы право выбора не признаете только потому, что в том обществе не принято?
Кстати - достойным человеком ее муж стал потом, лет через десять, когда после ее ухода думать начал - и чего же ей с ним не хватало? Перечитайте то место, где она возвращается домой. Как раз там это и сказано.
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:18:36


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Admin
Администратор
Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  10:01:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Андрей Ходов!

Об асоциальном поведении.
Кажется, Вы путаете Ваши личные термины с общепринятыми.
Только что посмотрела в психологическом словаре в Интернете: "Асоциальное поведение - поведение, противоречащее общепризнанным нормам и принципам, выступающее в форме безнравственных или противоправных действий."
Кажется, в ОСВ у кандидатов в Аарн этого не наблюдается.


P.S. Термины, используемые Вами и термины общепринятые очень сильно разнятся.
Давайте все-таки пользоваться общепринятыми - для всех удобнее.

Ёлка
И это пройдет...


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:20:15


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  11:55:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Ёлка:
Цитата:
...выступающее в форме безнравственных

Вспомним процент извращенцев среди принятых в Орден...
Цитата:
противоправных действий

... и того же Раса, бывшего уголовником. ;)

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:21:05


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  12:24:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Хлад!
Безнравственность и извращенность - не одно и тоже.
И Вы, кажется, перепутали Раса с его отцом.
Его отец был уголовником.
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 17 Aug 2006 12:32:18


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  12:33:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Большинство она считала скотами ещё до того, как её попытались выдать замуж. Кроме того, плиз, предложите другие варианты будущего Тины. Без призыва , разумеется. ;)

Про Биреда вы ничего не говорили. Вообще я сомневаюсь, что она нашла бы в себе силы уйти туда, куда глаза глядят - точнее в город, так что вариантов будущего у нее немного.

"Тенью самой себя" - значит худой и болезненной: сомневаюсь, что она перенесла бы роды.

Цитата:
Вспомним процент извращенцев среди принятых в Орден...

Это не безнравственные действия, это склад характера. Если бы они начали "извращаться" в общественных местах, это и были бы безнравственные действия.

Цитата:
...и того же Раса, бывшего уголовником. ;)

А можете припомнить, чего такого противоправного совершил. Он был сыном уголовника, в тюряге не сидел, почти всю свою жизнь учился.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:22:49


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  17:12:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Об асоциальном поведении.
Кажется, Вы путаете Ваши личные термины с общепринятыми.
Только что посмотрела в психологическом словаре в И-нете: "Асоциальное поведение - поведение, противоречащее общепризнанным нормам и принципам, выступающее в форме безнравственных или противоправных действий."
Кажется, в ОСВ у кандидатов в Аарн этого не наблюдается.
ЁлкаP.S. Термины, используемые Вами и термины общепринятые очень сильно разнятся.
Давайте все-таки пользоваться общепринятыми - для всех удобнее.

Извините, уважаемая Ёлка, но Ваши претензии необоснованны. Напомню, что Вы сформулировали вопрос следующим образом: «прошу написать - кого вы называете асоциальными? И почему»? Вот и изложил СВОЁ мнение на этот счет. Кстати, оно совершенно не противоречит тому, которое Вы называете «общепринятым». То есть речь идет об индивидуумах, чье поведение противоречит принятым в обществе писанным и неписанным нормам.
Насчет АП у кандидатав в Аарн, Вы тоже натурально заблуждаетесь.
Давайте посмотрим, какие люди вообще попадают в Орден. В смысле, на кого эти данные имеются. «Урожденных» Аарн, то есть родившихся в скоплении не рассматриваем. Также отбрасываем взятых «за компанию» родственников (достойных) и детей (почему-то считается, что все они точно аарн).

Видно, что подавляющее большинство мужчин попадает в орден по сценарию «вынутый из петли» (из камеры смертников, из-под расстрела, из костра инквизиции, с эшафота и т.д.). К ним примыкает близкая категория «беглецов с родины», коих на родине с намыленной веревкой поджидают тамошние правоохранительные органы.
А ведь ясно, что в любом обществе смертная казнь является крайней мерой. Надо очень основательно «не вписаться» в общество, чтобы загреметь под ВМН.
Далее по численности следуют «бунтари», которым не нравится местный моральный климат. Мол, раз тут у вас все так хреново, то «я уйду на север», т.е. в Орден.
Потом «нереализовавшиеся молодые дарования» и «гениальные бедолаги».
По пальцам можно пересчитать людей, ушедших в Орден по «идейным соображениям». То есть, когда они знают, кто такие Аарн, одобряют их образ жизни и внешнюю политику, и, соответственно, осознанно решают присоединиться.

Большая часть женщин попадает в орден по сценарию «золушка». Юные, нежные, с чистыми и ранимыми душами девицы, которых сограждане всячески третируют, притесняют и заставляют оказывать различные сексуальные услуги. А тут появляется принц на белом коне (крейсер аарн) и ….
Далее следуют «не реализовавшиеся молодые дарования». По сути те же «золушки», но с талантом. И над ними тоже все глумятся.
Меньше «бунтарей», большинство из которых можно отнести к разновидности «беглянки из-под венца». Единичные случаи «вынутых из петли». «Гениальных бедолаг» не припомню. По «идейным соображениям» женщины в орден, видимо, тоже не попадают.

Плюс к тому следует учитывать, что уход в орден на большинстве миров явно не лежит в области мейстрима. То есть не является общественно-одобряемым деянием. Напротив, неудачливым кандидатам и семьям удачливых грозят, если не прямые репрессии, то, по крайней мере, определенные осложнения.

Вывод: в Аарн попадают в большинстве своем асоциалы (как пассионарной так и субпассионарной разновидностей).


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:28:04


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  17:42:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ладно, если вы не хотите приводить цитаты - их приведу я.

По очереди:

1) Тина Варинх - можно причислить к "золушка".
2) Дерек Фери - спасал детей от садиста-правителя местного разлива. Вопросы есть?
3) Баг Бенсон - обитатель городского дна, бродяга-гений. Зачислен в "асоциалы" с рождения, хотя для общества мог оказаться крайне полезен (условно подходит).
4) Лиэнни Т'а Моро - попала в Орден из-за политической интриги своего батюшки. Изгоем не была. Не подходит.
5) Гел Тихани - гениальный музыкант, попавший в опалу вследствие попытки выложить свое творчество в сеть. Не был знаком с искусством интриги - медленно умирал. Условно можно причислить к "нереализовавшимся"
6) Г'Ран Эрхес - прирожденный пилот, которого определили в чуждую ему среду, обрекли на медленное угасание. Не оценили.

Могу перечислять и дальше. Заметьте, все "непризнанные" могли стать огромным источником дохода для своей родины. "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами" - это забыли.
Все те, кого "вынули из петли", кого-то спасали. Это типичные гармоники, ощутившие прямую угрозу своей жизни и рассудку. Если бы Дерек Фери поступил иначе - скорее всего это был бы уже совсем другой Дерек Фери - садист и подонок.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:30:11


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  18:17:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
1) Тина Варинх - бунтарка, побег из-под венца
2) Дерек Фери - беглец с родины, нарушивший вассальную присягу
3) Баг Бенсон - гениальный бедолага
4) Лиэнни Т'а Моро - бунтарка, побег из-под венца
5) Гел Тихани - гениальный бедолага
6) Г'Ран Эрхес - не реализовавшееся молодое дарование




Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  20:41:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А кто говорит, что Ломоносов изгой и асоциальный элемент? Ничего подобного! Преодолел человек немалые трудности, показал себя, проявил так сказать. В итоге получил потомственное дворянство. А откуда, по Вашему мнению, вообще брались дворяне?
А другой бы на его месте сидел в своей глуши, мечтал о «высоком» и ныл про неправильное общество, которое не дает ему реализоваться.


Гм. Не Ваше ли определение асоциального элемента - "индивидуумы, которые склонны пренебрегать действующими в конкретном социуме базовыми программными установками (стереотипами поведения)"?
На мой взгляд, Ломоносов как раз пренебрег сложившимися в обществе установками, не позволявшими людям его происхождения выйти из той ниши, которая была определена, казалось, раз и навсегда. Вполне подпадает под Вами предложенное определение. А то, что на этом трудном пути не сломался и достиг многого, - честь ему и хвала.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  21:16:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Ходов Андрей:

Ни к одному слову не придерешься. Теперь давайте про их моральные качества.

2 Терминатор:

Кир Ванег - аналогичен Ломоносову.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:55:57


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 17 Авг 2006 :  21:46:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Гм. Не Ваше ли определение асоциального элемента - "индивидуумы, которые склонны пренебрегать действующими в конкретном социуме базовыми программными установками (стереотипами поведения)"?
На мой взгляд, Ломоносов как раз пренебрег сложившимися в обществе установками, не позволявшими людям его происхождения выйти из той ниши, которая была определена, казалось, раз и навсегда. Вполне подпадает под Вами предложенное определение. А то, что на этом трудном пути не сломался и достиг многого, - честь ему и хвала.

У вас странное представление о тогдашних российских реалиях. В России ведь не было жесткого кастового общества, как в Индии. Вертикальная мобильность пусть и прима, но была. Отличившийся на поле брани солдат вполне мог получить чин младшего офицера, а с ним и личное дворянство. А если он впоследствии дослуживался до определенного чина (майора, если не вру), то и наследственное дворянство. Все это было прописано в соответствующих воинских «артикулах». Похожая система была и на гражданской службе. Конкретно Ломоносов получил наследственное дворянство вместе с чином коллежского советника. До этого он (будучи академиком) числился "черносошным крестьянином". А мог бы пойти и по торговой линии и стать, к примеру, купцом первой гильдии. Бывало, даже крепостные миллионерами становились, а Ломоносов крепостным не был. Еще можно было получить дворянство, оказав услугу царственной особе. Хрестоматийный пример – светлейший князь Александр Меньшиков, тоже из «простых».
Никакого нарушения общественных норм тут нет. Люди об этих вариантах повысить свой статус знали, мечтали, некоторым это даже удавалось.


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:48:37


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  02:45:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю насчет нравственности, мораль Миров различна, со своей в предложенных примерах ничего не вижу.
"У него была идеальная система защиты, если ему что-то не нравилось, он мог плюнуть и уйти".

Встречный вопрос: а что знает среднегалактический обыватель об образе жизни (ничего) и внешней политике Ордена (при недружелюбных к Ордену СМИ)? Знают, когда кого Орден убил, но не упоминают о гумманитарных операциях.

Гм, а разве пассионарий не должен выходить за общепринятые рамки, не тесно ему там?

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:55:04


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  09:58:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А не захотеть выходить замуж, когда мужа тебе жестко навязывают - пойти против сложившихмя порядков данного общества- это не идейные мотивы?
Ведь можно считать и так.

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  10:12:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Андрей Ходов!
С вашими определениями асоциальности я хотела просто познакомиться и хотела, чтобы познакомились другие.
Обсуждать что-либо все-таки лучше по общепринятым определениям того или другого.
Я читала Гумилева, но думаю, что многим просто будет непривычны и неудобны такие определения - пассионарные асоциальные элементы, субпассионарные асоциальные элементы...
И действительно, как пишет Serka, пассионарий должен выходить за общепринятые рамки?
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:52:43


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  18:03:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

12) Дерек Фери - беглец с родины, нарушивший вассальную присягу
4) Лиэнни Т'а Моро - бунтарка, побег из-под венца


2. Не надо идеализировать Вассальную Клятву.
Есть такое понятие - Преступный Приказ (несовместимый с честью дворянина и т.п.). В Традиционалисткой Японии, например, самурай, нарушивший ВК, становился просто ронином, а сеньоры вообще на нее чхали. Термин даже такой есть - феодальная раздробленость
4. Действовала в соответствии с планом отца.

К асиметричному ответу будь готов.

Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 18:51:36


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  19:33:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В Традиционалисткой Японии, например, самурай, нарушивший ВК, становился просто ронином

Если успевал быстро и далеко убежать от сюзерена и его клана. В противном случае, он становился покойником. Основаниями для прекращения действия присяги были только: гибель или смерть господина, увольнение, добровольный отказ служить правопреемникам господина. В случае получения приказа «несовместимого с честью дворянина» можно было еще совершить сеппуку. Впрочем, порядки везде были разные. Конкретно же в государстве Дерека, с этим делом обстояло строго: лишение дворянства и смертная казнь.
Кстати, отец героя тоже бунтовщик. С чего бы иначе верные императору войска осаждали его замок. Дурная наследственность?

Цитата:
Действовала в соответствии с планом отца.

Да, но отец разыгрывал ее «втемную». Видимо не сомневался в бунтарских наклонностях.


Отредактировано - SeaJey on 18 Aug 2006 19:58:40


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 18 Авг 2006 :  20:56:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А не захотеть выходить замуж, когда мужа тебе жестко навязывают - пойти против сложившихмя порядков данного общества- это не идейные мотивы?
Ведь можно считать и так.

ИМХО – обычный подростковый бунт против родителей. Какие тут еще могут быть «идеи»? Если ребенок скандалит, когда его отправляют спать, то он это делает по «идейным» соображениям?


Отредактировано - SeaJey on 19 Aug 2006 12:08:40


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 19 Авг 2006 :  03:41:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Андрей Ходов, ответьте, пожалуйста, все же на мой вопрос.

Отредактировано - SeaJey on 19 Aug 2006 15:28:58


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 19 Авг 2006 :  11:00:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Уважаемый Анрей Ходов, ответьте пожалуйста все же на мой вопрос.

Приношу извинения, но я не понял что это вопросы в мой адрес. Думал что риторические.

Цитата:
Встречный вопрос: а что знает среднегалактический обыватель об образе жизни (ничего) и внешней политике Ордена (при недружелюбных к Ордену СМИ)? Знают, когда кого Орден убил, но не упоминают о гумманитарных операциях.

А что мешало Аарн выпустить рекламный буклетик или голографический ролик и распространить его по галактическим инфосетям? А в нем доступными словами рассказать кто они такие, чем живут, как живут, к чему стремятся и тому подобное. В качестве иллюстраций, используя виды планет «скопления». Вот только не говорите, что «слов в языке нет», новичкам же, не прошедшим посвящения, что-то объяснить удавалось, пусть и не в полном объеме. Кое-какие сведения, угрожающие безопасности Аарн, можно было бы и не афишировать. Их перечень, если разобраться, не так уж и велик.
Ведь те «радиообращения к разумным», которые имеют место быть во время «поисков», очень мало информативны и излишне эмоциональны. В общем «кот в мешке». Весьма напоминают дешевые сектантские агитки. На подобное можно клюнуть, только находясь в полном отчаянии и изрядно не в себе.
Пример из жизни. Звонок в дверь. Вы подходите и спрашиваете: «Кто там?». Вам отвечают, мол, не хотите ли вы найти путь к Богу, обрести братьев и сестер и перестать быть одинокими? Что в такой ситуации первым делом приходит на ум нормальному человеку? Блин, как же эти свидетели Иеговы все-таки достали! А теперь представьте, что за контингент на это клюет…
Плюс к тому, «в массах» весьма распространен стереотип (не будем сейчас рассуждать о его истинности), что «добро» должно действовать прямо и открыто, а скрывать о себе информацию и конспирировать это прерогатива «зла».
Аарн скрывают информацию о себе, о них никому толком ничего неизвестно, следовательно….


Отредактировано - SeaJey on 19 Aug 2006 12:12:18


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 19 Авг 2006 :  11:12:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Если успевал быстро и далеко

Есть фильм "7 самураев", так там ронины живут и не скрываются.
Цитата:
А ведь ясно, что в любом обществе смертная казнь является крайней мерой

Нацисткая Германия, Империя Инков и т.п.
Цитата:
По пальцам можно пересчитать людей, ушедших в Орден по «идейным соображениям».

Пропаганда Ордена, до недавнего времени, велась по принципу - "не хотите вступать - как хотите".

К асиметричному ответу будь готов.

Отредактировано - SeaJey on 19 Aug 2006 12:16:59


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 19 Авг 2006 :  11:50:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Есть фильм "7 самураев" так там ронины живут и не скрываются.

Я смотрел эту ленту, но не припомню эпизодов позволяющих сделать вывод, что конкретные герои стали ронинами в результате нарушения ими присяги.
Скорее всего, они получили статус ронина по обычным причинам:
а) Их господин погиб или умер.
б) Они отказались приносить присягу правопреемнику господина.
в) Они были уволены господином.
Впрочем, я это уже говорил.

Цитата:
Нацисткая Германия, Империя Инков и т.п.

Даже там смертная казнь была крайней мерой и всех подряд на расстрел и жертвенники не тащили.

Цитата:
Пропаганда Ордена, до недавнего времени, велась по принципу - "не хотите вступать - как хотите."

Очень глупо. Всех хваленых орденских социоматематиков следовало бы уволить по статье «профнепригодность». Видно даже суперкомпы не смогли компенсировать их полную некомпетентность и вопиющий инфантилизм.


Отредактировано - SeaJey on 19 Aug 2006 12:15:59


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 19 Авг 2006 :  12:01:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Знаете, Андрей Ходов, вы, судя по всему, не прочли книгу полностью, иначе бы не говорили вышесказанного. Приведу цитату:

"Так и до сих пор, наверное, пытался бы, но понял, слава Создателю, понял, что разумных нельзя тянуть в рай на аркане. Для них он окажется только адом. Или, если точнее, они превратят рай в привычный и знакомый им ад, в котором можно подличать, насиловать и убивать. Так зачем же звать с собой таких? Глупо. Пусть остаются в своем болоте и продолжают гнить. Это их собственный выбор, они сами его сделали. Но вырвать из их жадных лап тех, кто чище других душой, тех, кто не может и не хочет жить в аду, – мой долг."

И знаете, что смешнее всего? Ведь, если разобраться, то в конечном итоге мы с вами стремимся к одному. К тому, чтобы мир вокруг был добрее и лучше, чтобы люди не творили подлостей и жестокостей, чтобы им интереснее было творить, чем потреблять. Но мы с вами видим разные пути для достижения этого. И тут возникает вопрос. Стоит ли поливать грязью другого стремящегося, как поступаете вы? А может лучше поискать еще пути для выхода из тупика корысти? Не больше ли в этом толку?

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:50:53

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design