Цитата: публика, на мой взгляд, заслуживает внимания или что она способна оценить утонченные красоты произведения. Она взвешивает достоинства и недостатки фунтами. У тебя хорошая репутация -- можешь писать любой вздор. У тебя плохая репутация -- можешь писать как Гомер, ты всё равно не понравишься ни одному читателю.
хороший подход для письма в стол, правда? :) интересно, зачем же сэр Вальтер Скотт публиковался? вообще неплохо бы отличать позу автора от его же действий :) побить себя пяткой в грудь "да плевать мне на то, читают меня или нет!" может всякий автор... и отправить рукопись в издательство, и искать упоминания себя в поисковиках
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: вообще неплохо бы отличать позу автора от его же действий :) побить себя пяткой в грудь "да плевать мне на то, читают меня или нет!" может всякий автор... и отправить рукопись в издательство, и искать упоминания себя в поисковиках
А вам не все равно ли, что о вас думал Вальтер Скотт ( в широком плане - писатели вообще)? Главное, чтобы их книги вам нравились. Да и писателям, по большому счету по барабану, что о них думают читатели: пока книги покупают - все нормально. А общаться писателям с читателями нужно пореже. У обоих сторон нервы целее будут.
Послано - 21 Июня 2006 : 15:00:15
Роман_А, ага, только когда перестанут покупать - не поздно ли будет пить боржоми? :) и вообще - оно все прекрасно звучит, только вот пишут-то для читателя. может, читателя "идеального", присутствующего только в уме автора, но для читателя, не?
Цитата: А общаться писателям с читателями нужно пореже. У обоих сторон нервы целее будут.
а читающему писателю что в этом случае делать? порваться на две независимые части? мне нравится общаться с писателями, мне нравится общаться с читателями. извращенка, правда?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: Роман_А, ага, только когда перестанут покупать - не поздно ли будет пить боржоми? :)
Ну и что? Многие из тех, кого нынче считают столпами словесности при жизни были никому не нужны и прозябали в нищете. Жизнь вообще суровая штука.
Цитата: и вообще - оно все прекрасно звучит, только вот пишут-то для читателя. может, читателя "идеального", присутствующего только в уме автора, но для читателя, не?
С чего вы взяли? У каждого автора найдется десяток своих личных причин почему он пишет. Есть те, что конкретно зашибают этим деньгу, пишут, ориентируясь на спрос читателей, потакают им, чтобы не утратить популярность - но их не так много как кажется. Здесь нет однозначности - для читателя, для «нечитателя»... Каждый сам для себя отвечает на этот вопрос.
Цитата: а читающему писателю что в этом случае делать? порваться на две независимые части?
Вот в первую голову именно начинающему автору нужно поменьше слушать читателей, особенно из числа друзей, а побольше читать учебников. И старших товарищей, желательно тех, что уже заслужили посмертную славу :) Если, конечно, начинающих хочет сделать что-то значимое, что-то свое, а не потусоваться на форуме продолжателей "имярек".
Цитата: мне нравится общаться с писателями, мне нравится общаться с читателями. извращенка, правда?
Общайтесь на здоровье. Общаться можно по-разному. А вопросы типа "ты меня уважаешь? а ты меня?" до добра не доведут. Среди читателей много неумных людей, среди авторов тоже хватает "неангелов". Не надо искусственно обострять вопрос и выяснять кто кому чего должен. И все будет хорошо.
Послано - 21 Июня 2006 : 15:24:21
Путник, прежде чем меня на такую работу, как оценка подряжать, сами бы попробовали, это ж удавиться как занудно и сложно. Ну оценила я, а как это посмотреть? Эль предлагает с каждым вопросом стучать ей на аську, но это же несерьёзно. Я сама не могу посмотреть, чего наоценивала! И вообще, зачем требовать от других того, что сами не делаете?
Расставим все точки над ё, а не над i !
Отредактировано - olgavals88 on 21 Jun 2006 15:35:17
Цитата: Вот в первую голову именно начинающему автору нужно поменьше слушать читателей, особенно из числа друзей, а побольше читать учебников. И старших товарищей, желательно тех, что уже заслужили посмертную славу :) Если, конечно, начинающих хочет сделать что-то значимое, что-то свое, а не потусоваться на форуме продолжателей "имярек".
а старших товарищей, еще вполне себе живых и здравствующих, слушать можно? или товарищи должны сначала сыграть в ящик, а только после этого их можно слушать? мне почему-то приятнее видеть уважаемых авторов живыми и здравствующими. да и мастер-класс любимого автора - отличная штука. кстати, работать 24 часа в сутки над текстом просто нереально. почему же в перерывах нельзя тусоваться на форумах, в том числе - литературных? :)
кстати, Роман, а Вы в свои темы на этом форуме ни разу не заглядывали? :) ps - посмотрела в Ваши темы. заглядываете, отвечаете, благодарите, разъясняете... зачем, если оно автору не нужно и вообще вредно? :)
Отредактировано - Blackfighter on 21 Jun 2006 15:41:27
Цитата: а старших товарищей, еще вполне себе живых и здравствующих, слушать можно?
Нужно. Слушать и читать - разные вещи :)
Цитата: кстати, работать 24 часа в сутки над текстом просто нереально. почему же в перерывах нельзя тусоваться на форумах, в том числе - литературных? :)
Потусоваться можно где угодно. Желательно - не прерывая работы. Писатель, все же, работает головой, а не пальцами. Для пальцев достаточно пары часов в день. А голова должна работать даже во сне. Вопрос в другом - для многих начинающих "писательство" - это игра. Ролевая. И она не всегда заканчивается с публикацией на бумаге - сейчас опубликоваться легко. Вопрос в том - захочет ли человек из игрунов идти дальше. Но это совсем другая история (С) не мое. Эх, а ведь собирался без комментариев. Пойду-ка лучше работать.
Добавление по горячим следам
Цитата: кстати, Роман, а Вы в свои темы на этом форуме ни разу не заглядывали? :) ps - посмотрела в Ваши темы. заглядываете, отвечаете, благодарите, разъясняете... зачем, если оно автору не нужно и вообще вредно? :)
"Не все читатели одинаково полезны" :) - перефразируя рекламу. С хорошими людьми пообщаться не грех. Но это не значит что я готов откровенно говорить с любым, кто открыл мою книгу. Нет, точно, хватит трепаться. Пора работать. Уж разбирайтесь в тонких материях отношений сами, как сможете :) Удачи.
Послано - 21 Июня 2006 : 21:26:51
Blackfighter Извините, что я ИМЕННО к вам обращаюсь постоянно. Просто ваша позиция мне кажется наиболее взвешенной и продуманной из всех моих оппонентов. И вообще, спорить с вами приятно, вы уж необессудьте.
Просто хотел именно вам вопрос задать. Вы прекрасно ответили в теме Маслюкова, я апплодировал!!!, но вы ответили так, только потому что он к тому времени УЖЕ написал 6 или 7 книг? или вы так расписали бы любую книгу СИшного автора таким же образом? Поясню к чему вопрос. Как я уже высказывался, мне неприятно говорить плохое об авторах, ВООБЩЕ. Даже о Перумове с Лукьяненко. Ваша принципиальность распространяется на всех? я правильно понимаю?
Послано - 22 Июня 2006 : 08:16:41
Blackfighter, боюсь, что меня неправильно поняли. Я не против всевозможных высказываний по поводу книги автора, только часто этим высказываниям не хватает такта и уважения, а используемые выражения не редко обидны, потому что иногда даже не касаются самих особенностей книги, а комменитируют черты характера автора, а также всех его родственников, близких и дальних, о которых читатель ничего не знает, а только предполагает - несут в себе информацию о интеллекте автора, а также о его ближайших планах. И выводы делаются на основании не разговора с автором, а книги. Вот прдеставьте себе, что вы написали пару строк - я уверен, что вы пишете их гораздо больше, но это так для примера - а я разражусь тирадой о том, что вы гоните халтуру, что ваши фразы отдают гнильцой, а вы сами и пару слов связать не можете, поскольку вы не умны и вообще желательно бы сначала научиться... а также и... да и предки ваши только что с дерева... ??? ... !!! Ну и каковы ваши ощущения, Blackfighter?!
Вот такие чувства обычно и испытывает автор. А много ли сказано о ваших двух фразах?
Кроме того - вам явно не хватает внимания к этому самому читателю и уважения к его потребностям. Вы вообще пишете не о том... и лучше бы вам совсем забыть, что такое словосложение, которому вас учили - не буду говорить где - очень плохое слово.
Нравится?
А вот такое иногда приходится читать автору, которые виноват только тем, что издал книгу, в котрой он очень хотел быть умным, внимательным к читателю, потому что для него все и писано, а также и... далее по тексту. Но получилось не все, особенно не понравилось Пупкину, которые вообще книги принципиально не читает, а тут был пьян, и она ему попалась в руки, за что он готов разорвать этого самого...
olgavals88, профиль посмотрел, себя в нем не нашел, поэтому могу спокойно продолжать жить. Похоже, вы меня только презираете...
Послано - 22 Июня 2006 : 08:40:23
Ну если Ваша фамилия входит в первые три буквы алфавита... то я на них и остановлюсь. А то уж хотела сегодня за буквы Г и Д взяться.Через месяц бы и до Я дошла:)))
Послано - 22 Июня 2006 : 09:31:13
olgavals88, моя буква в середине алфавита, так что все страшное еще впереди. А я уже было вздохнул с облегчением... Ну что ж, такова жизнь...
Послано - 22 Июня 2006 : 16:48:54
gousaroff, не потому, что 6-7 книг (хотя количество томов и литературный опыт определяют планку претензий). а потому, что сказали - "она золотая"(с) гениальная книга, типа. вот я и искала гениальный текст. какие самородки находила - те и комментировала :)
выловить блох, при наличии времени, и откомментировать их, при наличии настроения, могу в ком угодно (какая разница, кто писал, важно, что написано). но буду там, где они смешные. у Маслюкова - смешные, будят воображение. у Перумова обычно не смешные и ничего не будят...
вообще критиковать нужно, конечно, текст, а не автора. но! плохое об авторах тоже иногда говорить хочется. например, если автор выдает тридцатый том, в котором в тридцатый раз весь юмор сплошь с сайта острие.ру - оч-чень хочется сказать, что он, автор, халтурщик и местами плагиатор. это уже не вопрос к тексту, а вопрос к создателю.
путник, в предлагаемой ситуации у меня будет ощущение, что со мной - все в порядке, а вот с Вами что-то не то. :) но почему мне должно быть интересно Ваше "не то"? да нипочему - я что, Ваш психолог, что ли? :) если не будет комментариев, соображений и замечаний по тексту, сюжету и прочему - да видала я такое мнение "в черном поясе в гробу" :) а если вся брань будет подкреплена цитатами, объяснением претензий и прочим полезным материалом - ну, к Вашему стилю у меня симпатии не возникнет, а к информации интерес - обязательно :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 22 Jun 2006 16:50:30
Послано - 22 Июня 2006 : 17:00:15
путник, написано же - в предлагаемой ситуации :) Вы сами ее предложили...
Цитата: а я разражусь тирадой о том, что вы гоните халтуру, что ваши фразы отдают гнильцой, а вы сами и пару слов связать не можете, поскольку вы не умны и вообще желательно бы сначала научиться... а также и... да и предки ваши только что с дерева...
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 22 Июня 2006 : 17:04:04
я так предполагаю, что это может быть разное "не то". от похмелья до тяжких психологических проблем :) если к вечеру не проходит - то не похмелье ;) вообще нормальный уравновешенный человек начинает кусаться, ругаться и бессмысленно хамить в ситуации, когда его очень сильно укусили за мягкое место :) книги тоже могут укусить, точнее, авторские идеи или ощущение бессмысленно выброшенных последних денег... но это бывает редко. :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 23 Июня 2006 : 06:52:23
Blackfighter, вот видите, как вас зацепили чужие слова? А что должен испытывать писатель, когда на него неизвестно за что и неизвестно кто набрасывается с упреками, чаще всего несправедливыми? Книги никого не кусают, они может зацепить за что-то... там... внутри, а могут и не зацепить, если ничего там нет. Когда цепляют - реакции бывают тоже разными. Не все же книги написаны именно для вас. Вы же не покупаете философов и не кричите при этом, что вас они зацепили за что-то, что вы не понимаете, - поэтому они плохие... Пример - Бердяев, иногда Соловьев. Не все для вас написано, и не все авторы ваши и пишут для вас. Вот как только уясняешь эту простую истину - все становится просто. Ищещь и опокупаешь только свое, а когда покупаешь чужое, то не кричишь, что автор вытянул из меня деньги, а отмечаешь для себя, что к этой литературе еще не готов - какой бы глупой она вам не казалась. Она просто не ваша. Это относится и к ответственности автора перед читателем, и к халтуре и гнильце - книги покупаем не свои, бывает, конечно, книги не очень хорошие. Признаюсь. Связано это я с разными причинами. Чаще всего автор либо начинает, оттого он не может сказать то, что хочет - не получается, ремеслом не владеет, либо уже исписался,. тогда он уже про все, что его волнует, переговорил, и начинает писать о том, что ему самому не очень интересно. А все остальное... Наверно, все знают рецепт - как написать бестселлер, все так или иначе пробуют в разные года своей жизни - а получается такое у единиц и то случайно.
Послано - 23 Июня 2006 : 07:58:33
путник, эээ... нет, с Вами у меня кашу варить не получится, однако. ибо - нет, не вижу, чтобы меня зацепили чужие слова, в упор. нравоучения и применения устройства для чтения мыслей на расстоянии оставьте, пожалуйста, себе. нет, и это меня не зацепило. просто скучно :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 23 Июня 2006 : 08:48:08
А меня тогда зачем этим пытаетесь накормить? Я имею в виду ваш пост о том, что автор вам лично должен... там о внимании о многом другом. Вы мне о том, как мне писать, а я о том, как читать. Я ухожу из темы, больше никого не стану раздражать.
Цитата:Я имею в виду ваш пост о том, что автор вам лично должен
прэлэсть какая! того, что Вы прочитали, я не писала :)
вот что сказала я:
Цитата: понимаете ли, писателю не обязательно, но очень желательно обладать тремя характеристиками...
Вам тоже не обязательно понимать то, что я пишу. но очень желательно - чтобы это была беседа, а не спор с "оппонентом типовым резиновым" :) а то вот у меня лично есть уж-жасно неприятное свойство: как только из меня делают ОТР, я беседу прекращаю. :)
ps - а Вы не были раньше зарегистрированы, как Valet?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 23 Jun 2006 09:31:10
Цитата: Не все же книги написаны именно для вас. Вы же не покупаете философов и не кричите при этом, что вас они зацепили за что-то, что вы не понимаете, - поэтому они плохие...
Ну вот я, например, ругаю и хвалю фэнтези. Но это же не значит, что я только её читала.И философию когда-то читала.:( Просто на остальное мне нсчхать в основном, и ругать или хвалить это глупо. Вам хочется, чтобы я на форуме фэнтези пела оды Кураеву, который для меня пишет интереснее всех фантастов вместе взятых? Вы предлагаете и в рамках фэнтези делить на своих и не своих? Мне скучноват Орловский. Читать можно, но на 4-. На 4+ если по диагонали. Но что про него писать - он-то как раз вполне доброкаческвенный и нейтральный. А вот если в фэнтези дерьма напихать, то чего б не возмутиться?
Послано - 23 Июня 2006 : 16:00:49
Слово "Дерьмо" некорректно и непонятно. Сразу возникает мысль о том, что кто-то это дерьмо - выражение ваше - туда специально для вас пихал. Хоть на самом деле автору очень хотелось понравиться всем, он и писал так, чтобы понравиться, но вот то, что он написал, почему-то вы посчитали дерьмом, а кто-то посчитал замечательной и тонкой мыслью. Сразу возникает вопрос: - А кого ему слушать? Вас Ольга? Но тогда ему придется писать только для вас, а вас много? Миллионы-тьмы?
Никто не хочет писать плохо, никто, если честно, плохо и не пишет, это вы так считаете. Вот тут была тема о том, что назвать хорощей книгой. Так вот в ней говорилось всего много и ничего конкретного - не нашлось набора характерных черт для хорошей книги. В общем-то понятно, чтобы книга стала хорошей, нужно много всего и достаточно чего-то одного чтобы там не было, и она станет плохой. А если еще учитывать вкусы всех живущих на этом свете, или хотя бы читающих фантастику и фэнтези, то решение задачи становится невозможной. Даже конкретно для одного человека невозможно написать книгу - для этого нужно самому быть этим человеком, да и то не понравится!!!
Цитата: Хоть на самом деле автору очень хотелось понравиться всем, он и писал так, чтобы понравиться
Не факт. Он может опубликоваться хотел, вот и написал что-то вроде "кровавой оргии в марсианском аду", того не ведая, что рынок этим уже переполнен. Нравиться не обязательно, если смысл в деньгах и популярности.
Послано - 23 Июня 2006 : 17:43:20
Нравиться не обязательно, если смысл в деньгах и популярности.
Вы серьезно считаете, что можете написать что-то вроде "кровавой оргии в марсианском аду", которая никому не нравится, или рынок перенасыщен, и это напечатают? Вы же не сами печатаете книги. никогда не задумывались, почему много авторов в Самиздате. Вы считаете, что они не хотят, чтобы их издавали? Для информации - редактора, которые осуществляют входной контроль, пропускают дальше не больше 10%, часто гораздо меньше, да и в последующем отборе примерно те же пропорции, так что печатают 1% авторов, желающих увидеть свое имя на обложке. Так что это ваш шанс напечататься - 1%, и то есть издательства, в которых этот процент еще намного ниже. Так что желание опубликоваться - только желание. Как вы думаете, что думают 99%, которых отвергли? Они готовы не только марсианскую оргию написать, лишь бы взяли, да все, что угодно, только все не возьмут! Вкус у редакторов есть. Не верите? Желаете доказать, что это просто - опубликоваться? Готов пойти на пари, что это вам не удастся.
Послано - 23 Июня 2006 : 18:52:42
Путник а зачем такую цель вообще ставить - всем нравиться ? Это уже что то нездоровое будет, если я допустим захочу всем понравится, да и не любят таких людей, максимум используют, средне- обходят, минимум .... Писатель не должен писать с целью понравится, это наверно самое последнее о чём он думать должен. Если он начнёт писать с подхода, я тебе скажу только то что ты хочешь услышать, то это же какой умище надо иметь что бы понять и сказать то что хотят услышать все а не только некоторые.
Послано - 23 Июня 2006 : 20:43:15
FH-IN, начните с того, что прочитайте, с чего все началось. А нравиться всем - это тиражи, известность, популярность,деньги, наконец. Нравиться себе одному? Бывает и такое, и достаточно часто. Писатель - профессия, способ зарабатывания денег. Акунин - хороший пример. Не будете нравиться - вас не будут печатать. Такие примеры тоже не редки, часто бывает, кто-то хорошо начал, написал нечто очень приятное, потом написал нечто, что не раскупилось, и всё... - больше об этом писателе никто ничего не слышал.
olgavals88, вы это о чем? Не вы ли сами заявили, что опубликоваться - нет никаких проблем, причем любому? Я просто попытался объяснить, что всё не так, как вам кажется. А также заодно пояснить, что профессия не так проста, и не каждому она по плечу. Знание букв и умение правильно ставить слова в предложения - не делает человека писателем. И к тому же это вы же позволяете себе оскорбительные высказывания в адрес тех людей, которых совсем не знаете, и которые этого не заслуживают. Разговор шел об этом. Что касается, вашего способа самовыражения, к сожалению, находится достаточно людей умеющих выразить словами свое впечатление о нем не менее емко, чем вы о писателях - Хрущев, например, был большим мастером слова... Вы хотели бы, чтобы о вас так отзывались, как он о художниках, посмотрев ваш рисунок? Он же считал себя правым, как и вы...
Послано - 23 Июня 2006 : 20:47:15
А я их и не показываю, и не навязываю массовому зрителю за деньги. И секса и насилия там нет. Я вовсе не против даже их, если в меру и мастерски подано. Опять всё в данном случае упирается в гармонию формы и содержания. И в жанр - даже лёгкий жанр надо уметь не испохабить. И опять-таки я не говорила, что нет никаких проблем опубликоваться. Но, согласитесь опубликоваться второй раз, или написать продолжение - причём дерьмовое к хорошей первой части - это легче. Посмотрите как падает качество после первой ОПУБЛИКОВАННОЙ книги. У 90% авторов.
Цитата:Посмотрите как падает качество после первой ОПУБЛИКОВАННОЙ книги. У 90% авторов.
У Шумилова, Щеглова, Проскурина - кризис наступил после нескольких изданных книг. У Панкеевой, после издания трёх-четырёх книг наступил некоторый спад. Антон Антонов - просто пишет неровно - то лучше, то - хуже. Спад послед первой книги я заметил только у Шалики ;) Даже Каменистый успел издать пару книг перед тем, как наступил какой-то кризис жанра.
О тех, кто начинал заметно хуже вышеприведенных авторов я не говорю. Если они и начали хуже - и дальше катились под уклон, то никакого интереса их творчество не представляет.
Послано - 24 Июня 2006 : 05:23:27
"Но, согласитесь опубликоваться второй раз, или написать продолжение - причём дерьмовое к хорошей первой части - это легче."
Да, легче, если первое произведение хорошо разошлось. А теперь задайте себе вопрос на месте автора: - А что писать дальше? Ответ же очевиден. Эта книга хорошо разошлась, стоит написать продолжение, а это уже не просто - это сочинение на заданную тему. Законы суровы - повторяться нельзя, требуется развитие, а характеры уже себя исчерпали, большинство сюжетных линий также в тупике. Начинать новые, выводить на сцену других героев? А полюбились-то старые. Не просто это, поверьте.
Согласитесь и с тем, что часто третьего раза у них не бывает. Ни один издатель в здравом уме не станет издавать того, что не продается. В этом бизнесе зарабатывают деньги и большие, но не авторы, даже рядовой редактор получает гораздо больше, и уборщица в издательстве.
Станет автор писать хуже, отреагирует рынок - поверьте, издатели его отслеживают, да еше как!
Будет насилие и порнография продаваться лучше - станут издавать это. Но увы это тоже заблуждение - не продается такое хорошо.
olgavals88, вы исходите из того, что все вечно, но если сделаете анализ, то окажется, что у тех, кто стал писать хуже, тираж неуклонно снижается.
Этот процесс постоянен и неизбежен, новые авторы приходят и уходят, остаются единицы, и они меняются, подстраиваются под читателя. Если нет, то и они уйдут.
А неизменным ничего не остается, меняется даже само представление о фантастике и фэнтези. То, что было модно и знаменательно пару лет назад, сегодня уже малоинтересно. А то, что происходило десять лет назад, кажется смешным.
"А я их и не показываю, и не навязываю массовому зрителю за деньги." -
То, что получает автор от купленной вам книги - деньгами не назовешь, вы на метро за одну поездку тратите в два-три раза больше. Я уж не говорю о милостыне, которую вы подаете, это уже в десятки раз больше. Поэтому не наживается он на вас, ему этого и на хлеб не хватит, - это бизнес издательства.
А вы попробуйте и сразу окажется, что во-первых - вы никому не интересны, а во-вторых - каждый норовит что-то о вас сказать нецензурное, и кроме того всегда найдется тот, кто найдет в ваших рисунках секс и насилие. А чуть позже вы поймете, что зарабатываете на своих рисунках столько, что этого не хватает даже на кисти и краски.
Цитата: Но, согласитесь опубликоваться второй раз, или написать продолжение - причём дерьмовое к хорошей первой части - это легче.
olgavals88, статистика говорит о другом - авторов одной книги больше, чем авторов двух и более. В советское время в издательствах была квота на молодых писателей - хочешь, не хочешь, а, скажем, 5% плана отдай под первые книги; авторы вторых издателей специально не интересовали и конкурировали с маститыми. Теперь роль фильтра играет рынок. Если первая книга плохо расходится, попадаешь в черный список отдела продаж, и следующую тебе не заказывают. Существует и субъективный фактор - люди, выложившись на первой книге, обнаруживают, что им больше нечего сказать.
Послано - 01 Июля 2006 : 15:11:27
Кстати, господа... Есть такая поговорка "я не 100 баксов, чтобы всем нравиться". Это напрямую относится к творчеству писателей. не нравится - да пожалуйста. Нравится - кушайте на здоровье.
Послано - 02 Июля 2006 : 20:18:09
Ну надо же, я-то, наивная, думала всегда, что книги пишутся для самовыражения, равно как с той же целью пишутся картины, создается музыка и т.д. Вряд ли Пастернак, Булгаков, Гоголь писали для того чтобы понравиться читателям и получить гонорар. Не думаю, что для тех, кто слушает музыку Моцарта или Вивальди важны личные качества и особенности характера композиторов. Если мне не нравится книга, я стараюсь держать свое мнение при себе. Если книга нравится, я могу поделиться своей радостью с другими людьми. Если я вижу, что о моем любимом писателе большинство отзывов нелестные, я не перестаю от этого читать его книги, а просто иду на сайт и форум данного автора. Так же я считаю, что мнение читателя без соответствующего образования о художественных и литературных достоинствах/недостатках произведения это некоторым образом нетактично и по-диллетантски. Я ни на что не претендую, я всего лишь читатель и не хотела никого обидеть.
Цитата: Вряд ли Пастернак, Булгаков, Гоголь писали для того чтобы понравиться читателям и получить гонорар.
Арьен, не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. Вы в своем идеализме невольно скатились в кощунство. Булгаков большую часть советского периода своей жизни жил впроголодь, о гонорарах только мечтал, жаловался Сталину, что и работать не дают, и за границу не выпускают. хватался за любую лит. работу. Заказной "Мольер" был для него спасением (специально подобрали "политически грамотную" тему - сатирик 17 века по определению мог обличать только "гнилую буржуазию", стало быть, можно поручить книгу о нем белогвардейцу Булгакову - не испортит). Не лучше жил и Пастернак после вынужденного отказа от Нобелевской премии. Гоголь вообще свихнулся, и немаловажную роль в этом сыграла хроническая нищета. Большая часть мировой культуры создана на заказ. "Мона Лиза" - заказной потртет: вот тебе модель, вот тебе гонорар (если потртет понравится), и в этих рамках самовыражайся. Достоевский писал коммерческий роман, по-нынешнему детектив, по кабальному договору с издателем Стелловским, и получилось "Преступление и наказание". Барин Тургенев и граф Толстой могли "самовыражаться", в смысле, были обеспечены, чтобы не думать о сроках и самим выбирать темы. Но много ли таких исключений? Короче, искусство ради искусства, искусство ради самовыражения - это утешительная легенда для бомондных бездарей. Об этом хорошо написал Никитин:
Цитата: Приходит друг, мнется, потом с очень равнодушным видом достает рукопись, протягивает: "Я тут рассказик накропал... Так, для себя. Прочти, может понравится?" Я тут же в испуге выставляю перед собой ладони: "Что ты, что ты! Как можно? Это с моей стороны будет свинством. Ты писал для себя, а я буду читать твое интимное? Ни за что! За кого ты меня имеешь?" Друг мямлит: "Но я хотел бы, чтобы ты сказал... Я насчет публикации..." И вот тут начинается игра, которую он даже не понимает, ибо я упорно отказываюсь: неприлично читать то, что человек написал "для себя". Это хуже, чем читать чужие письма, те хоть пишутся другому, а тут прямо дневник! Друг пытается заставить прочесть, и все больше нажимает на то, что "это и для печати бы..." Я на своем, ибо непристойно публиковать то, что написано для себя. Наконец, словно только что-то начиная понимать, спрашиваю: так для себя или для печати? Он, сердясь на мою тупость, уже кричит, что хоть и для себя, но хочет видеть это опубликованным! Тогда, видя что дальше его не проймешь, хлопаю себя по лбу и объясняю Первое Правило, что ежели для себя, любимого, то писать можно абсолютно все. Сам себя поймешь любого. А что не поймешь, то догадаешься. По кляксе или оброненной слезе. А если для других, то здесь вступают в силу совсем другие законы. До другого человека еще достучаться надо....
Послано - 03 Июля 2006 : 07:04:27
Классик, спасибо. Сказано замечательно, верно и просто. Ket, насчет баксов, я где-то читал, что и на них бывает аллергия.
Послано - 03 Июля 2006 : 11:32:40
Арьен я тоже совсем недавно думала как Вы. А потом наткнулась на тему "Заплати за книгу автору". Просто почитайте. Очень любопытно. Классик, все вышесказанное правильно, конечно. Беда в том, что мало кто сидит в ожидании вдохновенья. Зато появилось бесчисленное количество желающих продать рукопись. Причем, неоднократно продать. Часто, одному и тому же покупателю.
Цитата:Не знаю как кто, а я за снос темы Рудзатова с Архивов. Тупость и хамство поощряться не должно! Зы. Крайне разочарован Рудзатовым. Низко и тупо все разыграно. Хотя понимаю, черный пиар тоже пиар. Противно и мерзко. Зы2. Крайне жалею что потратил деньги на 2 книжки этого с позволения сказать "аффтора"
vladj, а Гоголь был извращенцем... А Блок морфинистом... Господи, ну почему Вы переносите НА КНИГИ свое отношение к АВТОРУ, разве его книги с сегодняшнего дня стали хуже? И почему так легко выдаете готовое суждение о человеке, которого знать не знаете и можете ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ об истинной подоплеке происшедшего. В меру своей испорченности. Говорю это в защиту не только Александра Рудазова, к фанатам коего себя не отношу, но и всех писателей. К сожалению (на Кубикусе, кстати, реже, чем на других сайтах) читатели иной раз встают в позу подгулявшего купчика: "Ты мне по гроб обязан за то, что я твою книжку купил".
Цитата:ну почему Вы переносите НА КНИГИ свое отношение к АВТОРУ, разве книги с сегодняшнего дня стали хуже?
Для меня это именно так, и никак иначе. Вот такой я субъективный, и это мое право, и не Вам мне указывать как думать, ага?
Цитата:читатели иной раз встают в позу подгулявшего купчика: "Ты мне по гроб обязан за то, что я твою книжку купил".
и как это Ваше мнение о читателе имеряк согласовано с
Цитата:почему так легко выдаете готовое суждение о человеке, которого знать не знаете и можете ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ об истинной подоплеке происшедшего. В меру своей испорченности.
Ловко, Вы однако.....
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!! -----------------------------
Цитата: Беда в том, что мало кто сидит в ожидании вдохновенья. Зато появилось бесчисленное количество желающих продать рукопись.
Lana, чисто технически прозаику сидеть в ожидании вдохновенья - просто гроб. Ты наверняка читала у самых уважаемых авторов, что 90% - труд, и это не поза. И "бесчисленное количество" этих самых не появилось, а было всегда. Ты советских времен не застала. Вот когда был редакторский произвол. Можно было напечатать 200.000 тиражом и распеделить по библиотечным коллекторам самую дрянную книжку. Ты мою, а я твою. Сейчас рынок все же регулирует. Что не продается, то не будут печатать. Хотя опыт показывает, что в серийном оформлении можно заодно с бестселлерами продать и середнячков, и что похуже.
Послано - 04 Июля 2006 : 19:16:02
А скажите мне - Рудазов, он что, так популярен? Я вон и при полном отсутствии чтива не могу дочитать его Архимага - ну ляп на ляпе, уж на что я к ним лояльна:). Вообще я тоже считаю, что отношение к автору можно переносить на книги. Но только плохое отношение. Каким бы чудесным человеком автор не был, если его книга плоха - лучше не станет, хоть сто вагонов он разгрузи в помощь бедным. А вот если книжки так себе, да и автор себя скомпрометировал - так это прямой путь его не читать.
Версия для печати
Послано - 21 Июня 2006 : 14:35:49
И вообще, спорить с вами приятно, вы уж необессудьте.
