Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 2

Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 2

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  21:02:42  Показать инфо об авторе
Продолжаем обсуждать конкурс и рассказы.

Предыдущая тема здесь


Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 04 Апр 2010 :  22:19:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
to all
Прошу меня простить, что в этом коротком рассказе не удалось раскрыть все нюансы о которых здесь говорилось. Чувствую, что дальнейшие обсуждение само по себе может вырасти в отдельный роман... Ясное дело, что рассказ понравился не всем, было бы удивительно обратное. Благодарю всех за конструктивные замечания.



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:04:24

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 04 Апр 2010 :  22:20:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис

Мало?:) На страничку-то текста? Впрочем, я готов снять эти пункты, если автор скажет, что они случайны. Но, признаться, в случайность тут верится слабо.

Да как бы не о том я...

Ох, ладно. Ты как хочешь, а я заканчиваю с обсуждением этого рассказа. :)
По идее, автор что сказал - то сказал. Произведение закончено. И кого из читателей что устраивает, а что не устраивает - мы уже не по одному разу высказались и позицию друг друга, вроде бы, поняли.

Рассказ написан. Рассказ обсуждён. (более чем) Думаю, от автора если что-то и можно теперь требовать - так только "работы над ошибками", если он когда-нибудь рискнёт написать что-то ещё.

Собственно, эти мои слова можно ВСЕМ участникам конкурса адресовать.

Автор ВСЕХ конкурсных рассказов.


Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:04:24

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 04 Апр 2010 :  22:45:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Проводник Послано - 04 Апр 2010 : 22:19:09


Прошу меня простить, что в этом коротком рассказе не удалось раскрыть все нюансы о которых здесь говорилось.

Браво!

Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов


Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  07:33:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

Это уже, ИМХО, личные домыслы

Я же оговорился - если автор скажет, что все совпадения случайны, я сниму вопрос. Автор так не сказал. Выходит - не случайны. Выходит - не такие уж и домыслы.

Типа, должно быть объяснение нелогичности?

Конечно. Более того - оно ОБЯЗАНО быть.

И давно у нас во всех произведениях производится глубокий психоанализ?

Потому и кризис литературы. Только странно объяснять косяки словами "все так пишут".

Есть противоречие и что? У нас вся жизнь - противоречие

Литература - это не жизнь, это особая реальность. Впрочем, даже (хи-хи) в реальности у каждого явления есть причины, видят их люди или не видят, другой вопрос. В литературе все это должно быть показано/объяснено.
А эти "примеры из жизни" - будь то какое-то foxPro, подсиживающие девочки или старички - они тут совсем неуместны.



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  14:37:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис

Автор так не сказал. Выходит - не случайны.

Ну, это только в детстве было такое - "молчание - знак согласия".

Конечно. Более того - оно ОБЯЗАНО быть.

Это для тебя нелогично, потому что ты не понимаешь хода мыслей. А для меня, например, все вполне логично. Типа, автор должен подстраиваться подо всех?

Потому и кризис литературы. Только странно объяснять косяки словами "все так пишут".

Ой, да ладно, пожалуйста, про кризис литература из-за отсутствия психоанализа. Ага, как же. Кто проводил глубокий психоанализ-то? Вот только не надо про Федора Михайловича, уже поднадоело.

Литература - это не жизнь, это особая реальность. Впрочем, даже (хи-хи) в реальности у каждого явления есть причины, видят их люди или не видят, другой вопрос. В литературе все это должно быть показано/объяснено.
А эти "примеры из жизни" - будь то какое-то foxPro, подсиживающие девочки или старички - они тут совсем неуместны.

Литература - отражение жизни. И в произведении не должно быть все показано и объяснено. Извини, но мне было бы откровенно скучно, если автор все разжевывает, не дает возможности самостоятельно подумать.
Почему же примеры из жизни - и не совсем уместны? Очень интересно.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  14:56:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

Ну, это только в детстве было такое - "молчание - знак согласия"

Ну, в детстве или не в детстве - неважно. Важно, что автор по этому поводу не возразил.

Это для тебя нелогично, потому что ты не понимаешь хода мыслей. А для меня, например, все вполне логично. Типа, автор должен подстраиваться подо всех?

Ну, куда нам в калашный ряд-то, в самом деле - к понимающим. Мы так, в углу постоим. Автор не должен подстраиваться под читателя - он, если писать взялся, должен правила литературы соблюдать.

Ой, да ладно, пожалуйста, про кризис литература из-за отсутствия психоанализа

Психоанализ - это из другой оперы вообще. Ты его изначально не к месту употребила. А кризис - потому что люди пишут абы как, а потом поклонники/сторонники всех "горлом" берут. А когда оппоненты замолкают - тут поклонники сразу про детские правила вспоминают:)

И в произведении не должно быть все показано и объяснено. Извини, но мне было бы откровенно скучно, если автор все разжевывает, не дает возможности самостоятельно подумать

Одно дело - когда автор дает повод для размышлений. Другое - повод для непонимания. Здесь - второй случай. Видишь, мы даже по-разному понимаем отсылки к христианству - я считаю их отсылками, ты неизвестно чем. В нормальном произведении такого бардака быть не должно. Это все равно что в детективе бы всех убили, а кто, зачем и почему - хрен знает. Типа, автор оставил читателю самому догадаться. Очень новаторский подход.

Почему же примеры из жизни - и не совсем уместны? Очень интересно

Потому что подсиживающие девочки понять данный рассказ не помогают, вот почему.

Отредактировано - Денис 05 Апр 2010 14:57:53

Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  15:54:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис

Важно, что автор по этому поводу не возразил.

Ну, судя по последнему посту автора, его просто утомило затянувшееся обсуждение. И я его таки понимаю: на подходе уже третий рассказ, а мы всё про первый...

Автор ВСЕХ конкурсных рассказов.


Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  16:21:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Важно, что автор по этому поводу не возразил.

Да надоело ему возражать. И какой смысл? Что он не говорил, все равно с этим не соглашались. Говорят, что нет религиозного подтекста - все равно некоторые считают, что есть... Смысл-то какой возражать? Мне бы, например, было бы забавно, как "плодят сущности" читатели :)

Ну, куда нам в калашный ряд-то, в самом деле - к понимающим. Мы так, в углу постоим. Автор не должен подстраиваться под читателя - он, если писать взялся, должен правила литературы соблюдать.

Да при чем тут калашный ряд? Где-то я не пойму логику, а другие поймут. И вообще, что за правила такие литературы? Можно на них взглянуть? Где написано, что в произведении должно быть ВСЕ объяснено, например?

А когда оппоненты замолкают - тут поклонники сразу про детские правила вспоминают:)

Ну, если почитать историю вопроса, то "оппоненты" тут не замолкали, а про детские правила было в ответку сказано :)

Одно дело - когда автор дает повод для размышлений. Другое - повод для непонимания. Здесь - второй случай. Видишь, мы даже по-разному понимаем отсылки к христианству - я считаю их отсылками, ты неизвестно чем. В нормальном произведении такого бардака быть не должно. Это все равно что в детективе бы всех убили, а кто, зачем и почему - хрен знает. Типа, автор оставил читателю

А-я-яй, нехорошо так говорить, особенно имея как минимум среднюю школу за плечами. О разном понимании одного и того же даже в "великих произведениях" пишется много.

Потому что подсиживающие девочки понять данный рассказ не помогают, вот почему.

Странно. Я думала, что довольно понятно объясняю явление, когда человек говорит одно, а подразумевает другое, приводя вполне понятные (как мне кажется) примеры такого поведения. Но почему-то ты соглашаешься с тем, что такое в реальности может быть, но в литературе недопустимо. Почему - все равно не могу понять.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  16:29:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Все-таки жаль, что первый рассказ сняли с конкурса. Значит ли это, что настоящего автора мы так и не узнаем? Он мне спать не дает, редиска! Все снится мех синего животного. То он оранжевый, то полосатый. И скрипит, скрипит зараза!



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  16:43:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

Говорят, что нет религиозного подтекста - все равно некоторые считают, что есть

Угу. И даже все правильно понимающая НикитА признала что подтекст есть, а его все равно нет. Занятно:)

все равно не могу понять

Увы.
Я участие в обсуждении рассказа закончил - полемика в стиле "в интернете кто-то неправ" неинтересна.



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  16:57:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА пишет:

Да надоело ему возражать.

Ему заранее надоело? Кроме Ваших и Эки возражений тут других не видно.


Говорят, что нет религиозного подтекста - все равно некоторые считают, что есть... Смысл-то какой возражать?

Докажите, что этого подтекста здесь нет.. Чего впустую-то словами кидаться. Или не возражайте, если нечего сказать.


Мне бы, например, было бы забавно, как "плодят сущности" читатели :)

Изучайте на личном опыте.


Где-то я не пойму логику, а другие поймут.

Так чего тогда с другими спорить?


Ну, если почитать историю вопроса, то "оппоненты" тут не замолкали, а про детские правила было в ответку сказано :)

Да оппоненты отделались бы парой фраз - сколько заслуживает это творение - если бы не Ваши с Эки дифирамбы этой неуклюжей поделке.


А-я-яй, нехорошо так говорить, особенно имея как минимум среднюю школу за плечами.

Вы хотите сказать, что автор - ребёнок, ещё не закончивший школу? Так чего же его тогда - под паровоз?

З.Ы. Вы так и не объяснили, чего же Вы увидели в рассказе такого, чего не увидели другие.




Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  17:14:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bukvoed



Докажите, что этого подтекста здесь нет..

Боюсь, в таком случае от рассказа вообще ничего не останется. Как говорится -- ниочём :-)



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  17:22:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА


О разном понимании одного и того же даже в "великих произведениях" пишется много.

Но ведь понимания эти друг друга не отрицают, а дополняют (если, естественно, не брать клинический случай Кубиков). Впрочем, вы можете привести какой-нибудь пример, а мы его разберем :-)



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  17:40:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис

Угу. И даже все правильно понимающая НикитА признала что подтекст есть, а его все равно нет. Занятно:)

У меня ощущение, что ты не мои посты читал, а чьи-то чужие. Потому что я-то говорю все время, что нет религиозного подтекста.

bukvoed

Докажите, что этого подтекста здесь нет.. Чего впустую-то словами кидаться. Или не возражайте, если нечего сказать.

Уже говорила выше. Надоело говорить одно и то же.


Изучайте на личном опыте

Я не плодила. Наоборот, пытаюсь отбить рассказ от того, что в него навешивают читатели.


Так чего тогда с другими спорить?

А это запрещено?


Да оппоненты отделались бы парой фраз - сколько заслуживает это творение - если бы не Ваши с Эки дифирамбы этой неуклюжей поделке

Можно пример дифирамбов? А то я что-то их не наблюдаю. Было сказано несколько слов о том, что рассказ понравился. Если эти несколько слов расцениваются как дифирамбы, то тогда все остальное можно назвать "поливанием грязью".


Вы хотите сказать, что автор - ребёнок, ещё не закончивший школу? Так чего же его тогда - под паровоз

"Слышу звон, не знаю откуда он".
Вы сначала разговор прочитайте, прежде чем писать что-то. Про автора не было ни слова.


З.Ы. Вы так и не объяснили, чего же Вы увидели в рассказе такого, чего не увидели другие.

Опаньки! Как же это я не объяснила? Ведь я где-то выше, по Вашим словам, дифирамбы пела. Ну так почитайте их. Наверняка там все написано.

аk23872

Но ведь понимания эти друг друга не отрицают, а дополняют (если, естественно, не брать клинический случай Кубиков). Впрочем, вы можете привести какой-нибудь пример, а мы его разберем :-)

Правда??? Вот интересно, чего тогда, например, над Библией копья ломают. Ведь там же все понятно, а все мнения не противоречат друг друга, а лишь дополняют.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 05 Апр 2010 17:42:26

Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  17:48:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ни о ком лично, только о дискуссии:

Лошадь слепая по кругу бредёт...
Воду качает... Вот-вот упадёт...



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  19:34:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

У меня ощущение, что ты не мои посты читал, а чьи-то чужие. Потому что я-то говорю все время, что нет религиозного подтекста

Не удержусь, извини. Напомню:

Но отсылка к христианству в рассказе один раз - когда Иис рассказывает о своем пребывании там

ОЙ:)



Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  19:52:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис
Отсылка, но не религиозный подтекст. Это разные вещи. Отсылки там были и к нечистому, и к нашей современности, и к чему там только не было. Все это - "расширение содержания". А это - не подтекст.
Кроме того, в приведенной тобой цитате упор был сделан на одноразовость отсылки, а не на ее содержание. Читай внимательно, пожалуйста. И желательно не только то, что написано в одном посте, смысл которого сводился к совершенно другому.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Конкурс рассказов - Проводник в Иномирье - Обсуждение - 1 - 05 Апр 2010 21:03:56

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 05 Апр 2010 :  23:57:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА


Правда??? Вот интересно, чего тогда, например, над Библией копья ломают.

На предмет наличия или отсутствия религиозного подтекста? Ну, если пользоваться вашими методами, то несомненно -- в Библии его нет :-)



Отсылка, но не религиозный подтекст. Это разные вещи. Отсылки там были и к нечистому, и к нашей современности, и к чему там только не было. Все это - "расширение содержания". А это - не подтекст
.

ПОДТЕКСТ, не выраженный явным образом, отличный от непосредственно воспринимаемого при чтении фрагмента текста смысл, восстанавливаемый читателем (слушателем, адресатом) на основании соотнесения данного фрагмента текста с предшествующими ему текстовыми фрагментами как в рамках данного текста, так и за его пределами — в созданных ранее текстах ("своих" или "чужих").

Гы-гы, у кого-то явные проблемы с терминами.



Отредактировано - аk23872 06 Апр 2010 00:11:46

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 06 Апр 2010 :  00:24:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
аk23872

...отличный от непосредственно воспринимаемого при чтении фрагмента текста смысл, восстанавливаемый читателем (слушателем, адресатом) на основании соотнесения данного фрагмента текста с предшествующими ему текстовыми фрагментами как в рамках данного текста, так и за его пределами — в созданных ранее текстах ("своих" или "чужих").

Ага! Хорошее определение! "Отличный от непосредственно воспринимаемого при чтении фрагмента текста смысл". Какой в первом рассказе смысл, "отличный от непосредственно воспринимаемого"? По-моему, у кого-то явные проблемы с пониманием терминов.

Пример с Библией был иллюстрацией того, что понимания могут отрицать друг друга, а не дополнять, т.е. вот к этому:

Но ведь понимания эти друг друга не отрицают, а дополняют

а не к наличию или отсутствию религиозного подтекста.

Гм... Да-а-а... Сложно обсуждать что-то, если собеседники постоянно забывают, о чем идет речь и выхватывают куски фраз, которые вне контекста понимаются по-другому... Поэтому по совету Eki-Ra прекращаю дискуссию. Ибо нет смысла.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 06 Апр 2010 00:28:40

Admin
Администратор
zozolozo
Ищущий Истину



56 сообщений
Послано - 06 Апр 2010 :  03:32:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эх, не успел! В дороге пала лошадь,
И мне пришлось её на клумбе закопать! :))

Дружище bukvoed, вы ж к лошадям неравнодушны?
Могу ли вас на пОминки позвать?


З.Ы. Пардон, погорячился - мне дела нет до лошадей!


Отредактировано - zozolozo 06 Апр 2010 22:30:06

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  02:31:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У нас уже есть:
Пророк
Обманщик
Резонатор

№3
Очень хорошо. Соленая рыбка чуть не погнала в магазин за пивом. Единственный минус, не могу отделаться от ощущения, что ГГерои - студенты.
Все остальное требует длительного осмысления, чем и ушел заниматься.

P.S. Итогом моих размышлений над третьим рассказом стал вывод, что это - китайский фейерверк от барона Мюнхгаузена. Очень красиво украшенный словесными рюшечками, бантиками и финтифлюшечками. Аж завидно. Но с логическим наполнением полный швах. Матчасть не изучена и ТТХ слабовато.Что собой представляют миры? Гроздь, ящик с опилками или паутина, неважно уж какая? Все это вместе? Ну никак не получается представить виноград, зарытый в песок с опилками и железной стружкой. Да еще и пронизанный паутиной! Но описано красиво, что да, то да.
А теперь - угадайка!
Утверждаю, что автор рассказа - женщина!
1) Пиво не пьет!
2) Соленую рыбу не ест!
3) Рыбалкой не увлекается!
По пункту 1, покажите мне мужика, который налопавшись винограда, переходит к пиву? Пиво всегда и везде идет первым! Потом хоть парное молоко, но ПИВО сначала.
По п.2, ну сколько можно съесть воблы? Или иных солено-сушеностей?
"...поглощая лещей, бычков и щучек..." - это ж не килька. Пиво - сколько угодно, для остального, предел насыщения наступает довольно быстро. Лещей и щучек в спичечный коробок укладывали?
По п.3, я очень надеюсь, что автор по секрету скажет в каком таком ОЗЕРЕ можно ловить тарань и воблу!
Ах да, ореховое удилище последним пользовал для рыбной ловли дед Щукарь.




Отредактировано - tat1709 08 Апр 2010 05:34:09

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  02:53:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Меня смущает вот это место:


не кто иной, как действительный академик и доктор почти десятка наук, среди которых математика и физика (с разными прибамбасами, типа квази-тр-тр-излучение, в названиях) занимают далеко не последнее место…

Как-то привычно доктор физических наук, доктор математических наук, доктор химических наук. Никаких прибамбасов и в помине нет. И потом, сколько докторов можно навесить на одного человека? Двух-трёх - более-менее смежных. Но под десяток!?

И попаданец в финальной фразе мне не понравился - сбивает впечатление от рассказа. Вроде как насмешка над подобной литературой. Многоразовый доктор наук тоже не очень звучит.

З.Ы. tat1709 , у меня проблем с виноградом, ящиком и паутинами не возникло.

По поводу пива и рыбы - есть два варианта:
1) можно кушать рыбу и запивать её пивом
2) можно пить пиво и заедать его рыбой.
Процессы, на первый взгляд, схожие, но пропорции продуктов разные.



Отредактировано - bukvoed 08 Апр 2010 06:42:13

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  10:18:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
bukvoed
Ну вот теперь понятно, что Вы тоже женщина.
Первый процесс невозможен в принципе. Даже если намерение было осуществить первый, то он плавно (и быстро) переходит во второй.
Любой мужчина Вам подтвердит, что в сем процессе пропорции неизменны, т.е. пива - всегда больше.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  11:25:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Автору третьего рассказа.
Амнуэль недавно у себя в ЖЖ аннонсировал конкурс НФ-очерка. Не хотите поучаствовать?

Все может быть, а может и не быть...

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  13:45:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
tat1709 пишет:



bukvoed
Ну вот теперь понятно, что Вы тоже женщина.

Гы-гы-гы! Вы, случаем, не сексуальный маньяк? А то я маньяков боюся!


Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  17:49:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Lana, спасибо за информацию - я подумаю.
tat1709, объясняю. Я, как Проводник, есть образ собирательный, и в этом виде я не мужчина и не женщина. Но и в гермафродиты меня записывать не следует. Я, скорее, похож на дракона, имеющего мужские и женские головы. И этого вполне достаточно для сложившейся ситуации - поскольку всё, что ниже пояса, к данному конкурсу отношения не имеет.
Ваши выводы меня (нас, поскольку голов у меня уже не меньше трёх) немало позабавили. Я (мы) даже с кровати упал (упали).

Вы пишете:

Китайский фейерверк от барона Мюнхгаузена

и тут же называете меня женщиной. У кого из нас трудности с логическим наполнением? Особенно «хороши» ваши «доказательства».

Я (мы) заявляю (заявляем):
Прекратите преследовать авторов по половому признаку!
Мы тут все равны. А будете настаивать на своём, мы позовём на подмогу проводников с железной дороги. И - точка!

С уважением к своим читателям, Я, подлинный автор ВСЕХ конкурсных рассказов - Проводник.

P.S. Дамы и господа по имени Проводник! Предлагаю отвечать не только за свои рассказы, но и за чужие, заступаясь друг за друга. Пусть разбираются: кто - где? и где - кто? Повеселимся! Хи-хи-хи!


Отредактировано - Проводник 08 Апр 2010 18:19:04

Белый




3401 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  20:49:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tat1709

Первый процесс невозможен в принципе. Даже если намерение было осуществить первый, то он плавно (и быстро) переходит во второй.
Любой мужчина Вам подтвердит, что в сем процессе пропорции неизменны, т.е. пива - всегда больше.

Не факт. Я вот очень люблю вяленую рыбу, но если каждый раз, когда мне ее хочется, пить немеряно пива, то можно превратиться в бочонок. Хотя пиво я тоже очень ценю и уважаю.
А в детстве я вообще понятное дело без пива с удовольствием поедал вяленых окуньков домашнего приготовления.


Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  22:26:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Какое волшебное слово - ПИВО (одна голова обращается к другой) Лучшая приманка! Вот Белого выманили.
Белый, а по рассказам?



Отредактировано - Проводник 09 Апр 2010 14:58:51

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 08 Апр 2010 :  22:50:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Да-да, Белый (отвечает другая голова одной, пока третья голова дрыхнет), пора бы обнародовать свои мысли. Похвалите нас, Белый, а мы тогда и про вас чего-нибудь хорошее напишем. У нас ещё по рассказу в запасе есть. И каким будет персонаж, зависит, прежде всего, от вас. Или он - Белый и пушистый, или он Белый и против красных.



Отредактировано - Проводник 09 Апр 2010 00:56:39

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  14:59:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Третья голова. Неразобравшись спросонья.
-Рано подсекать начали. Надо было дать заглотнуть побольше. Крупняк, такие из осторожных. Теперь долго не вернется.
Да, а на что клюнул то?


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  20:06:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
№ 3

Но описано красиво, что да, то да.

А по-моему, описано невнятно. Описание то ли специально так построено, чтобы читатель толком ничего не понял, кроме основной идеи: «Все миры – паутины, которые резонируют», то ли автор сделал это непроизвольно, потому что просто не смог выстроить действительно понятную и изящную конструкцию своего «многомирья».

Ко второму варианту подталкивают и фразы вроде этой:

«А так была надежда, что насосавшись, пересохшим от долгой болтовни и разъедаемым солью, ртом, моего покупного пива, Ромка отвалится, наконец, и от изрядно прореженной рыбной связки.»

Я даже не про запятые, с которыми, походу, проблемы у всех конкурсантов. Я про попытки втиснуть в одно предложение сразу кучу смыслов. Из-за чего предложение делается громоздким и неудобочитаемым. Тут и надежда героя, что Ромка отвалится; и пересохший от болтовни рот; и тот же рот солью разъедаемый; и покупное пиво главного героя; и прореженная рыбная связка… Многовато для одной фразы.

К этому добавляется не вполне удачная игра с эпитетами и аллегориями. Вроде «бьющейся в паутине амёбы».

В целом, конечно, текст читается неплохо. Сравнительно неплохо. Но не настолько хорошо, чтобы забыть про сюжет. А сюжет, к сожалению, не блещет.

Вот в чём конфликт рассказа? За кого переживать при чтении? За доктора многих наук Ромку? По идее, именно его автор выводит на первый план в начале рассказа. У него есть смелая теория, он ищет «перекрёсток», он болен и ему недолго осталось, он хочет перед смертью увидеть свою мечту. И он то ли знает, то ли догадывается (толком не понятно), что главный герой может ему помочь. А главный герой типа не говорит ему ни да, ни нет. А потом просто берёт – и помогает. И вообще оказывается, что он полностью «в теме», хотя поначалу вроде как теорию друга (бывшего друга?) воспринимает не иначе, как полный бред. И Ромка уходит в туман, оставляя ближе к финалу ощущение, что сопереживать, на самом деле, нужно именно главному герою. Ведь это он – «резонатор», привязанный к озеру-«перекрёстку», и ему ни уехать от рокового места, ни помереть – ни-ни. А то будет, блин, как на Крите с мифическим минотавром в немифическом лабиринте… Так что же, за героя переживать? Да как-то… поздновато переживать: рассказ-то уже кончился. А герой закинул удочки и рыбу ловит. Потому, что смирился. Привык. Да и клёв тут хороший…

Вот и всё. Конфликт… Какой конфликт? Катарсис… Какой катарсис? Рыба солёная. С пивом. А Ромке-попаданцу – удача.

Автор ВСЕХ конкурсных рассказов.


Отредактировано - Eki-Ra 09 Апр 2010 20:09:40

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  20:45:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Джек Лондон, Тропой ложных солнц.


Ситка Чарли ответил не сразу. Сперва он закурил трубку, поглядел на иллюстрацию из "Полис-газет", многозначительно кивнул на нее и неторопливо промолвил:
– Я много думал. Не знаю. Так было. Это картина, которую я помню. Все равно как если б я заглянул в окно и увидел человека, пишущего письмо. Они вошли в мою жизнь и вышли из нее. И картина получилась такая, как я сказал: без начала и с непонятным концом.
– Ты нарисовал целый ряд картин, пока рассказывал, – заметил я.
– Да, – кивнул он. – Но все они без начала и без конца.
– Самая последняя имела конец, – возразил я.
– Да, – ответил он. – Но какой?
– Это был кусок жизни, – сказал я.
– Да, кусок жизни, – подтвердил он.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  22:49:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, что на это сказать...
Интересная была идея - дать доступ всем участникам к одному нику. Чтобы эти участники могли общаться с читателями и отвечать критикам.
Проблема в том, что некоторым это нафиг не нужно. Они и сами себя неплохо развлекают.

Автор ВСЕХ конкурсных рассказов.

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  23:05:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

– Это был кусок жизни, – сказал я.
– Да, кусок жизни, – подтвердил он.

Это был бы кусок жизни, когда б там было про людей написано. А там людей нету. Пиво есть, рыба есть. А людей - немае.

Голос великого Резинового утенка!

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  23:45:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra пишет:



№ 3
А по-моему, описано невнятно.

Подождём других отзывов - может, кто-то считает иначе. Внятный отзыв вполне мог бы прояснить ситуацию.


Описание то ли специально так построено, чтобы читатель толком ничего не понял, кроме основной идеи: «Все миры – паутины, которые резонируют», то ли автор сделал это непроизвольно, потому что просто не смог выстроить действительно понятную и изящную конструкцию своего «многомирья».

Непонятно - а вопросов нет. Непонятно.


Ко второму варианту подталкивают и фразы вроде этой:

«А так была надежда, что насосавшись, пересохшим от долгой болтовни и разъедаемым солью, ртом, моего покупного пива, Ромка отвалится, наконец, и от изрядно прореженной рыбной связки.»

Я даже не про запятые, с которыми, походу, проблемы у всех конкурсантов. Я про попытки втиснуть в одно предложение сразу кучу смыслов. Из-за чего предложение делается громоздким и неудобочитаемым. Тут и надежда героя, что Ромка отвалится; и пересохший от болтовни рот; и тот же рот солью разъедаемый; и покупное пиво главного героя; и прореженная рыбная связка… Многовато для одной фразы.

Коряво, признаю. Перемудрил малёха.



К этому добавляется не вполне удачная игра с эпитетами и аллегориями. Вроде «бьющейся в паутине амёбы».

Может быть. Пока не согласек. Подумаю.


В целом, конечно, текст читается неплохо. Сравнительно неплохо.

За это - спасибо.


Но не настолько хорошо, чтобы забыть про сюжет. А сюжет, к сожалению, не блещет.

А за это - нет.


Вот в чём конфликт рассказа? За кого переживать при чтении? За доктора многих наук Ромку? По идее, именно его автор выводит на первый план в начале рассказа. У него есть смелая теория, он ищет «перекрёсток», он болен и ему недолго осталось, он хочет перед смертью увидеть свою мечту. И он то ли знает, то ли догадывается (толком не понятно), что главный герой может ему помочь. А главный герой типа не говорит ему ни да, ни нет. А потом просто берёт – и помогает. И вообще оказывается, что он полностью «в теме», хотя поначалу вроде как теорию друга (бывшего друга?) воспринимает не иначе, как полный бред. И Ромка уходит в туман, оставляя ближе к финалу ощущение, что сопереживать, на самом деле, нужно именно главному герою. Ведь это он – «резонатор», привязанный к озеру-«перекрёстку», и ему ни уехать от рокового места, ни помереть – ни-ни. А то будет, блин, как на Крите с мифическим минотавром в немифическом лабиринте… Так что же, за героя переживать? Да как-то… поздновато переживать: рассказ-то уже кончился. А герой закинул удочки и рыбу ловит. Потому, что смирился. Привык. Да и клёв тут хороший…

На это я ответил цитатой из Джека Лондона. А в вашем абзаце я больше всего тащуся с этого:

А главный герой типа не говорит ему ни да, ни нет. А потом просто берёт – и помогает.

Во, гад какой, этот главный герой! (Похоже, вершина критической мысли. Нет?)


Вот и всё. Конфликт… Какой конфликт?

Нема? Как же ж я это так! Упустил, блин!


Катарсис… Какой катарсис?

Я не Аристотель, да и писал не трагедию.


Рыба солёная. С пивом. А Ромке-попаданцу – удача.

Угу.

Eki-Ra, очень странный разбор. Вроде старческого брюзжания - и много, и неубедительно. Надеюсь, другие читатели разъяснят мне, чем именно вы недовольны. Судя по вашей подписи, это ваш рассказ - а впечатление такое, будто видите его впервые в жизни.

enka411 пишет:



– Это был кусок жизни, – сказал я.
– Да, кусок жизни, – подтвердил он.

Это был бы кусок жизни, когда б там было про людей написано. А там людей нету. Пиво есть, рыба есть. А людей - немае.

А в теме конкурса про людей ничего нету, не задано. Только про проводника в иномирье.



Отредактировано - Проводник 09 Апр 2010 23:46:13

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  23:52:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

А в теме конкурса про людей ничего нету, не задано. Только про проводника в иномирье.

Значит, аргумент про Джека Лондона отметаем как несостоятельный.

Голос великого Резинового утенка!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  23:54:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Проводник
Итак, не убедил я вас своим отзывом... Ну, что ж, вы меня своим рассказом - тоже как-то не очень. Выходит, мы квиты.

А подпись мою не трогайте. Мне уже столько рассказов успели приписать на этом конкурсе, что она для меня - навроде компенсации.
Уберу её... в своё время.

Автор ВСЕХ конкурсных рассказов.


Отредактировано - Eki-Ra 09 Апр 2010 23:57:01

Проводник
Магистр



211 сообщений
Послано - 09 Апр 2010 :  23:58:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Проводник  Получить ссылку на сообщение
enka411 пишет:




А в теме конкурса про людей ничего нету, не задано. Только про проводника в иномирье.

Значит, аргумент про Джека Лондона отметаем как несостоятельный.

Не, мы отметаем ваше отметание. Кусок жизни можно выделить у всех, кто живёт. Как у человека, который пишет письмо в раме окна.


tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 10 Апр 2010 :  00:07:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra, enka411
Некоторые люди видят мир образами, красками, чувствами. Бесполезно говорить, что Амеба - одноклеточный организм и биться в паутине никак не может.
Автор третьего рассказа в своем праве.

Экспрессиони́зм (от лат. expressio, «выражение») — авангардистское течение в европейском искусстве, получившее развитие в конце ХIX — начале XX века, характеризующееся тенденцией к выражению эмоциональной характеристики образа(ов) (обычно человека или группы людей) или эмоционального состояния самого художника. Экспрессионизм представлен во множестве художественных форм, включая живопись, литературу, театр, кинематограф, архитектуру и музыку.
С такой точки зрения - рассказ прекрасен.


enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 10 Апр 2010 :  00:08:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Не, мы отметаем ваше отметание.

С чего бы?


Кусок жизни можно выделить у всех, кто живёт.

Именно. А в этом теремке никто не живет. Следовательно, кусков жизни у них нет.

Голос великого Резинового утенка!

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design