Послано - 21 Янв 2025 : 20:05:00
Mat Жизненный опыт - это понятно. С навыками всё гораздо интереснее! Навыки привязаны к телу: рефлексы хранятся в спинном мозге, в голове хранится в лучшем случае только память об этих рефлексах; соответственно, вселенец не будет обладать никакими навыками - максимум, знанием о том, как эти навыки должны работать (а вот как эти навыки получить - уже не всегда).
Одна из самых первых "современных" попаданческих работ на русском языке, после которой тугая струя попала на вентилятор - это Роман Злотников, "Грон". Серия получила начало в 1999 году, стала образцом для подражания бесчисленных графоманов. Автор замечательный, кстати, всем рекомендую.
Суть: некий старик, бывший спецназовец, заслуженный воин, погибает в нашем мире, и с помощью мистического артефакта переносится в иной мир, замерший в развитии где-то на уровне "около ноля до Рождества Христова". Переносится разумом, попадая в тушку умственно отсталого молодого босяка, сильного, но забитого. Да, да, весь набор классического современного малограмотного графомана вышел из этой работы. Ключевой момент: когда на означенного бывшего спецназовца наезжает местная гопота, тушка сама, рефлекторно, падает на землю и скрючивается в позу эмбриона, чем люто, бешено бесит попаданца. Приходится перебарывать рефлексы тела, воевать со страхом в безопасно-привычных ситуациях и долго нарабатывать правильные реакции - то, что есть в памяти попаданца, но чего нет и не могло быть в теле местного. = = = = = = = И таки шо, много "я писатель, я так вижу" задумываются о таком? Да даже, как в соседней теме, про смену пола, много ли читателей задумываются о "разум определяет поведение тела, но и тело определяет работу разума"? Разленились, сволочи! И писатели, и читатели. Упрощают всё до невменяемости, а потом обратно возникают: скучно, неправдоподобно, персонажи картон, "зачем он что-то делает, почему он просто всех не убьёт", далее везде...
Жизненный опыт - это понятно. С навыками всё гораздо интереснее! Навыки привязаны к телу: рефлексы хранятся в спинном мозге, в голове хранится в лучшем случае только память об этих рефлексах; соответственно, вселенец не будет обладать никакими навыками - максимум, знанием о том, как эти навыки должны работать (а вот как эти навыки получить - уже не всегда).
Ключевой момент: когда на означенного бывшего спецназовца наезжает местная гопота, тушка сама, рефлекторно, падает на землю и скрючивается в позу эмбриона, чем люто, бешено бесит попаданца. Приходится перебарывать рефлексы тела, воевать со страхом в безопасно-привычных ситуациях и долго нарабатывать правильные реакции - то, что есть в памяти попаданца, но чего нет и не могло быть в теле местного.
Потрясающая теория и не менее удивительный вывод и доказательство оной из книжки о попаданце. А шнурки он себе способен завязать? А то вдруг он ботинок не носил, только деревянные сандали, так и пальцы себе может запутать. Рефлексов же нет. Палец не сосёт, козявки не ест, а в кровать не писается? А то он же умственно отсталый, а тело привыкло ссаться в постель, жопу не подтирать и поедать козявки.
Впрочем если бугуртному автору нравится описывать, как старый пёс войны сосёт палец и страдает энурезом и таков его сюжетный твист с внутренним противостоянием, то это его дело. Однако эти забавные теории о спинномозговых рефлексах аутиста никакого отношения к реальности не имеют.
Реальных попаданцев Наполеонов и им подобных мы пока только в дурдоме видели, а ещё с недавнего времени тренд пошёл на различную самоидентификацию. Этих подселенцев в чужие тела пока не отправляют на отдых в клиники. Пока что...
Жизненный опыт - это понятно. С навыками всё гораздо интереснее! Навыки привязаны к телу: рефлексы хранятся в спинном мозге, в голове хранится в лучшем случае только память об этих рефлексах; соответственно, вселенец не будет обладать никакими навыками - максимум, знанием о том, как эти навыки должны работать (а вот как эти навыки получить - уже не всегда).
Ключевой момент: когда на означенного бывшего спецназовца наезжает местная гопота, тушка сама, рефлекторно, падает на землю и скрючивается в позу эмбриона, чем люто, бешено бесит попаданца. Приходится перебарывать рефлексы тела, воевать со страхом в безопасно-привычных ситуациях и долго нарабатывать правильные реакции - то, что есть в памяти попаданца, но чего нет и не могло быть в теле местного.
Потрясающая теория и не менее удивительный вывод и доказательство оной из книжки о попаданце.
Во-первых, это не теория, а медицинский факт. Во-вторых, медицинские факты - это ещё не теории. В-третьих, доказывать теории - это оксюморон.
А шнурки он себе способен завязать? А то вдруг он ботинок не носил, только деревянные сандали, так и пальцы себе может запутать. Рефлексов же нет.
То, что вы интересуетесь новым, незнакомым - похвально, так совсем человеком станете. Умение завязывать шнурки - это, внезапно, умение, то есть способность выполнять действия, основанные на знаниях. Персонаж из книжки, надо полагать, до попадания знал, как завязывать шнурки, при переселении память не утратил, так что завязать себе шнурки, очевидно, способен. Хотя в тексте это отдельно не указывалось, так что можете начинать кричать про штаны Арагорна.
А то он же умственно отсталый, а тело привыкло ссаться в постель, жопу не подтирать и поедать козявки.
А на тот свет случаем интернета не провели? А то я от жизни смотрю, отстал немного. Оказывается попаданцы - это медицинский факт.
Хотя может статистику какую и собрали. С современных гендерных перерожденцев. Как у них там рефлексы мужские, а сознание женское. Писик-сисик стоит как надо? Или их тела борются с рефлексами доставшимися от предыдущих владельцев?
Может собрали статистику какую на пидорасах, но сомневаюсь, что медицинским фактом являются удивительные спинномозговые фантазии автора про перерожденца спецназовца в тело аутиста, который рефлекторно писается в штаны когда с ним косо базарят.
Умение завязывать шнурки - это, внезапно, умение, то есть способность выполнять действия, основанные на знаниях. Персонаж из книжки, надо полагать, до попадания знал, как завязывать шнурки, при переселении память не утратил, так что завязать себе шнурки, очевидно, способен.
Так он же бравый спецназовец. Наверняка мог продемонстрировать своё джиу джитсу. Чего он упал на землю и тузом затряс. Врождённый рефлекс - это отдёрнуть руку от огня. А упасть и тузом трясти прикрывая голову когда с тобой базарят - это не рефлекс, а привычка. А если рефлекс, то условный, а не врождённый, а значит связанный с сознанием. А значит такого не может быть, что тело падает и отклячивает жопу хотя сознание другое. Поверить в естественные реакции организма которым учат оперативников, как к примеру врать, чтобы вот не понял человек, что ты врёшь - это я могу поверить, что другое тело оно не натренировано такие сигналы посылать, а следовательно сразу понятно по лицу, что он врёт или боится, сердцебиение другое, зрачки скачут. Этому учится нужно и тело тренировать, просто так не выйдет обмануть знающих людей. Дыхание задержать под водой. Если тело не спецназовец метр 90 группа А и т.д нормативы, то у тебя не выйдет настолько задержать и другое всё отсюда вытекающие связанное с физической подготовкой. Вот тут могу поверить, что попаданец попадёт в просак если попытается такое провернуть.
А что рефлекторно упал на землю, отклячил сраку, закрылся руками когда с ним братки хотели поговорить, а бравый спецназовец так не хотел - это у него само собой получилось туза подставить. Бред. Автор пишет полнейший бред.
Если сознание другое, то с чего бы условным рефлексам работать? Им неоткуда взяться. Наоборот условные рефлексы будут работать вот этого пса попаданца. Было бы смешно, если бы он рефлекторно братку вмазал с руки, ударил по чердаку забыв, что его соплёй можно перешибить, на рефлексах среагировал, а браток шкаф удара не почувствовал и вылупился бы на него так удивлённо, как на чудо света не понимая, что этот дрыщ тут себе позволяет и что сейчас произошло - это он меня ударил? Вот это автор бы смешно зделол.
А если у автора условные рефлексы предыдущего владельца тела работают, значит попаданец жрёт козявки, писается в постель - это логически вытекает из того, что он упал на землю и отклячил сраку, закрылся руками, если у него такие рефлексы, а визжять он как девочка не стал? Или в тексте такого нет? Значит это дыра в тексте. Если у автора такие РЕФЛЕКСЫ и так они у него в тексте проявляются, значит ГГ стоит носить подгузники.
Это у автора конфликт такой в тексте. Он ничего умнее не придумал кроме как вот такой бред написать про то, как старый пёс спецназовец ходит и трясётся по углам, борется с энурезом аутиста и т.д. Надеюсь ему кто-то написал, что писать такое глупо, а читать противно. Старый пёс должен ночью просыпаться, выхватывать из под подушки воображаемый пистолет и стрелять в потолок думая, что стреляет по подкравшимся к нему врагам. Вот как должен вести себя спецназовец, ну или быть спокойным, как удав, таким душегубом - псом своего государя который одним взглядом придавит. А это чмо какое-то. Фу. Противно читать про такого.
А на тот свет случаем интернета не провели? А то я от жизни смотрю, отстал немного. Оказывается попаданцы - это медицинский факт.
Почти согласен. Только, думаю, совсем не "немного"...
Врождённый рефлекс - это отдёрнуть руку от огня.
Отдёрнуть руку от огня - это приобретённый, он же условный рефлекс. Врождённый рефлекс - это стараться отдалиться оттуда, с какой стороны больно. И это разные вещи.
А если рефлекс, то условный, а не врождённый, а значит связанный с сознанием.
Условные рефлексы не связаны с сознанием. Интересный момент: считается, что условные рефлексы изначально закрепляются в головном мозгу, но есть сложности с пониманием случаев типа "натренированный красиво маршировать парадный полк марширует под звуки марша - иногда основная активность идёт от спинного мозга". Когда в последний раз интересовался, конкретного ответа "что здесь происходит?" не было.
n0thing пишет:
Казалось бы, при чём тут Гарри Поттер?...
Ругаем качество фанфиков.
Вот, пару недель как продираюсь на одном сайте через список "Проект «Поттер-Фанфикшн»", сортировка по популярности. Пока удалось найти только упражнения на раскрытие шарингана и укрепление лицевых костей.
Послано - 23 Янв 2025 : 03:35:39
У навыка "лучник" - очень велика телесная составляющая, да. Хоть глазом целиться, сердцем, али ещё каким "намереньем" - немаловажно. И техники сосредоточения, как то же "пламя для сжигания эмоций" (Роберт Джордан, Колесо Времени). А навык "инструктор по стрельбе" телесной составляющей практически не имеет. Но. Если попаданец - вообще "не помнит слов инструктажа", для сохранения этого навыка, нужен другой - навык владения словом (как показывают наши ИИ, навык этот в значительной мере - "надъязыковой"). Ещё один навык практически без телесной составляющей. Ну, пока речь не идёт о выступлениях перед сложной аудиторией. Вот тогда, нужно нарабатывать уверенность в себе. На старте, гормональная составляющая - рулит.
ГП? - так отличный объект попадания для мазохистов всех мастей, однако!
Авторская аннотация (как обычно, не говорящая вообще ничего о фике): Почти умер? Ничего страшного! Для профессионала всегда найдется работа, пусть и в новом мире.
От меня: Брок Рамлоу попадает в Сириуса Блэка сразу после побега из Азкабана. И ладно бы сам попал, так его какой-то Демиург послал для спасения поттерианы. Настолько всемогущий, что сам спасти не может. Всегда казались странными такие прологи. Во-первых они потом не имеют никакого отношения к дальнейшему произведению. Во-вторых жалко и нелогично выглядят такие всемогущие боги и демиурги у которых внезапно нет права вмешиваться. А послать попаданца типо не вмешательство.
Вслед за первым попаданцем туда очень скоро попадает второй. Локи. Но не в кого-то а собственной персоной.
Мир абсолютно неканный, почти ничего кроме имён персонажей на совпадает, при том, что автор (зачёркнуто) демиург обещал герою почти стопроцентный киношный канон. Я такое редко читаю. Зачем вообще нужен фик, в котором нет ничего кроме имён. Фики обычно и читают ради известного мира и героев.
А тут ещё подозрительные намёки начались. Зашёл на страницу автора на фикбуке, а там целая куча фиков, отмеченных синим цветом. Бросил. Давно заметил, что если у автора есть про гомосятину, то у него нет не про гомосятину. Даже если формально её нет и он искренне пытается писать для другой целевой аудитории, всё равно соскальзывает туда, так как не может иначе.
Послано - 24 Янв 2025 : 20:24:37
«жалко и нелогично выглядят такие всемогущие боги и демиурги у которых внезапно нет права вмешиваться. А послать попаданца типо не вмешательство»
Тут скорее принцип что создать могут какие угодно миры, но потом система становится стабильна и вмешательство сил более высого порядка все там херит и что бы выправить надо дохрена заморочится. Ну или снести все нафиг и сделать по новой, но это ж тоже доп работа. А круговорот душ и так постоянный и впихнуть в очередь на реинкарнацию ещё 1 душонку особо не влияет, само занесет. Ну или над демиургами есть кто нибудь покруче кто и установил такие правила, если не хочешь переделывать - не лезь. А так тут ещё и реалитишоу для младшеньких которым ещё даже 5 миллениум не стукнул устраивают и им еще интересно на трепыхания этих мотыльков однодневок посмотреть
Послано - 25 Янв 2025 : 07:27:31
Да плевать на логику. Такие прологи просто не нужны тк они дают наиболее тупое и ненужное объяснение попадания но никак не влияют на сюжет. Из-за этой херни я просто перестал читать прологи попаданских книг (и первые главы если нет пролога). Одно и тоже и при этом даже в первый раз такое читать не интересно.
Да плевать на логику. Такие прологи просто не нужны тк они дают наиболее тупое и ненужное объяснение попадания но никак не влияют на сюжет. Из-за этой херни я просто перестал читать прологи попаданских книг (и первые главы если нет пролога). Одно и тоже и при этом даже в первый раз такое читать не интересно.
Иногда, очень редко, некоторая логика там всё-таки присутствует. Не в поведении богов, разумеется, а в последующих действиях персонажа. Дала богиня герою задание и пригрозила последствиями в случае невыполнения. И вот герой тупо бьётся головой об одну и ту же стену, совершая ненужные лично ему поступки. Глупо, но хотя бы понятно зачем он это делает. Поэтому, хоть и по диагонали такие прологи приходится просматривать. Хотя, чаще всего всё равно зря. Обычно герой плюёт на такие задания. Действует всё равно глупо но уже даже без такого объяснения этих действий.
Первые главы я чаще всего пропускаю по другой причине. Если я беру книгу про попаданца, то я и жду в ней именно попаданца. Не надо мне несколько глав рассказывать, как герой в детстве ходил в секцию по каратэ, потом в спецназе ГРУ служил и в горячих точках воевал. Если автор говорит, что на герое чёрная рубашка, я ему верю. Не надо мне на три главы рассказывать, как китайцы в Китае эту чёрную рубашку шили. Если автор говорит, что герой где-то там служил и имеет соответствующую подготовку, я ему тоже верю и тоже не надо об этом несколько глав рассказывать. И то и другое — предварительное описание персонажа, не требующее никаких объяснений и доказательств.
Поскольку речь - не о доказательствах, но об атмосфере идёт, мало кто из авторов хоть в какой-то мере эти "первые главы" вытягивают. Что текст пошёл ну совсем не атмосферный - сразу видно, как правило. Тогда - тоже опускаю вступление.
Но будь то Амберские Хроники Желязны, ТбБ от АБС, или первый цикл Ехо Макса Фрая, без "вступления" теряется многое. Теряется ГГ. В случае Макса Фрая... даже некоторое ощущения чуда (что, вообще-то, редко как в наше время - так и в далеко не детском возрасте бывает) теряется. А Панкеева, например, сократила сие вступление практически под ноль.
В дракониане Шумила, там только для Коши-Джафара - два "вступления" - дракона и человека. Притом, прошлое оного Джафара в МП обрезано под корень, даже чёткой ссылки на АБС, где было бы детально разъяснено, из какого "инкубатора" такие вот появляются - не имеется. Что Дипломат Осназа, что бухгалтер Валентин Шеллер у Сергея Щеглова - тоже в какой-то момент, с которого многое "прописано" - только что не из воздуха появляются. Даже его автоматов с пистолетовым - не настолько "ниоткуда".
Короче. Кто умеет, у того и написанное "вступление" - весьма по делу. И ненаписанного, всё же - немного недостаёт.
Короче. Кто умеет, у того и написанное "вступление" - весьма по делу. И ненаписанного, всё же - немного недостаёт.
Если недостаёт ненаписанного вступление, значит автор не умеет писать без него. Почти то же самое, что авторские комментарии к тексту, где автор объясняет, что он имел в виду.
Автор "из топа" своё умение - не раз доказывает. АБС, например - на достаточно широкую аудиторию своего времени писали. И этой аудитории, Максим Каммерер "из ниоткуда" был вполне понятен, как "комса из Светлого Завтра, сферическая в вакууме". Мне этого было изначально недостаточно просто в силу нетерпимости к оной комсе (вот даже умудрился не вступить - ещё до Горби-то). Но есть и иностранный читатель. И читатель из нашего "не столь светлого" (мягко говоря) будущего.
Старый сквиб, мечтающий стать магом всю свою долгую и серую жизнь, в один прекрасный день получает некую книгу, в странном переплёте. Что же он с ней сделает, или, точнее, что он в ней найдёт? Именно с прочтения первых ее строчек и начинается гаремная история обычного школьного завхоза, Аргуса Филча.
Жанры: 18+ гаремник мистика приключения сверхъестественное фэнтези школа этти
Тэги: 18+ бдсм гарри поттер главный герой жестокий изнасилование насилие и жестокость прокачка рабы секс по принуждению
Послано - 06 Фвр 2025 : 19:43:43
фигня. до силы завхоза не дотягивает.
Волею Котэ он попадает в тело Филча, и теперь все будет по-другому. Здесь будет много всего: врагов, девушек, денег, магии и Силы Завхоза. Здравый смысл периодически курит в сторонке. Магическая Британия и Темный Лорд ничто перед Попаданцем, Несгибаемым Аки Рельс!
Послано - 10 Фвр 2025 : 21:13:15
Помогите найти. Попаданец во время основателей. Женица на дочери Ровены. Прибывает с женой в школу на втором курсе ГП после того как их вызывают призраки школы.
Послано - 14 Фвр 2025 : 20:03:29
Подскажите фанф, гермиона во время нападения троля, толи проваливается тли попадает во времена мерлина там учится проводит множество законов а потом возращается назад, находит свою старую помошницу котора тоже толи перерородилась толи ещё что-то
Послано - 16 Фвр 2025 : 22:04:44
Нашёл Петля времени Попаданка в Гарри Поттера, верящая в дамбигад, уизлигад и грейнджергад хочет изменить канон. И меняет его... Попаданка в Гермиону Грейнджер, суровая ведьма, при рождении носившая имя Гермиона Джин Грейнджер. Жаль давно не обновлялся
Редкий представитель Небесных Гримуаров, которого не стыдно посоветовать. Кратко, небесный гримуар это вариация гачи. В данном конкретном случае на маленького Гарри с раннего детства падаю знания о магии и магические перки. Самое интересное тут, как это влияет на его взросление.
В данном фике реально шикарный Дамблдор, хорошие Фламели и вообще автор большой молодец.