Похоже на Гарри Поттера - 17

Вот он тут, кстати - https://author.today/work/251970 . 1 декабря он его закончил, стоит "весь текст".
А ещё, тоже по ГП, есть "Ремус Рикскот" - https://author.today/work/194317
Фик постарше, также лайков у него на АТ гораздо меньше. Кто пробовал это?

kniazmiloslav
Как, ну вот вообще КАК можно было написать эту простыню и не указать главным впереди, что субъект неграмотный??? В смысле тупо учебник никогда не открывал, других книг, где правильно оформлено, не читал.
Тьфу ты, господи...

Отредактировано - JohnnyFurham 06 Дек 2024 13:14:05

Замечательно же, надо читать!
Вот бы ещё ереси в виде сильно расширенного мира там не было.

Тогда вот вам ещё одна книга, которую я не буду писать, но, наверное, почитал бы.
Думаю, все слышали фразу: Для тех, кто не учил в школе физику мир полон магии. В принципе, я понимаю, что имел ввиду автор, но уверен, что всё будет с точностью до наоборот. В магических академиях в первую очередь будут изучать физику, чтобы знать, какие её законы обходить крайне трудно и очень магозатратно, а какие достаточно просто слегка подтолкнуть. Запустить цепную реакцию в обогащённом уране? Да раз плюнуть! Её же в свинце? Тоже не сложно, только нужно быть архимагом.

И вот попаданец в магическую академию вдруг обнаруживает, что там вместо магии изучают физику, химию и прочую математику, причём более продвинуто, чем он из универа помнит. А как же магия?! Не раньше третьего курса. А поскольку он как раз недавно универ закончил и Википедию читал, то на первых курсах будет самым крутым.

А теперь представьте вместо пояснений, как работает магия, цитируются учебники по физике, химии, математике. Целиком. Абзац текста на три-четыре главы из учебника.
Вот так примерно и выглядит авторское объяснение работы магии.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Отредактировано - Наксэ 13 Дек 2024 05:23:13

П.С. в свинце, кстати, она вполне возможна, причём в земных условиях. Когда испытывали Кузькину Мать, там получилось лишних семь мегатонн. Началась цепная реакция в свинце, что для физиков оказалось большим сюрпризом. Они и не подозревали, что такое возможно.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Магия и физика?

Вот, создаётся тварный (сотворённый, виртуальный) мир.

Задумывается модель, пишется эта самая физика - правила взаимодействия объектов (в том же С - инстансов объектов) в данном мире. Пользователям даётся интерфейс управления объектами (персонажем и далее). Мышка-джойстик-шоткаты... а хоть бы и "чтение мыслей" - к этому технологии уже подошли. Ботам - свой набор базовых команд-операций-функций-процедур (терминология зависит даже от языка программирования).

Сверх того, кодер может создать систему макрокоманд, макросов. На самом деле, он может даже дать интерфейс создания макрокоманд любой части пользователей. Да хоть ботам, а уж коли ботами управляет современный ИИ...

А ещё, у кода будет полно багов и "фич" (черт, которые разработчик багами не признал). Фичи, стало быть - ближе к физике. А эксплоиты багов - к магии. Но граница - весьма размыта!

Набор простых магических действий - довольно естественно воспринимать, как расширение "физики" мира. "Правый хук", или "файрбол с правой" - в чём принципиальная разница?
Хм... На самом деле, магия явно выделяется в случае достаточной эксклюзивности "способностей". Не каждый может, типа. Так-то, не каждому калеке и хук с правой без какого протеза доступен.

И в смысле "изучения системы изнутри". Как ядерную физику сложновато изучать без доступа к радиоактивным элементам и т.п., так и магию - сложновато изучать без доступа к магам. А где-то - без электронного микроскопа - никуда. А то и без адронного коллайдера. Т.е., физика - тоже дана нам не только "в непосредственных ощущениях". Реальность, данная нам в ощущениях - это наши эмоции и прочие чувства, что бы там ни утверждал маразм.

Как отмечал Сергей Щеглов (Панга, Спруты) - к наноботам с отвёрткой - не полезешь. Сказал "люмос" (свет) - и стал свет. Но пока включилась лампочка, это - скорее физическая макрокоманда. А когда понять - что же там такое светится - весьма нетривиально, то это уже скорее - магия.

Ничего подобного. Древним людям светило солнце и они не понимали, что это такое, что теперь, солнце магией обзывать? На деле проще всё. Пока всё движется и действует по единым для всех законам, это физика. А когда оказывается, что рядом с разумными ( или просто обладающими достаточно сложным мозгом, в случае магических животных ) законы не для всех и из ниоткуда фаерболы появляются, то это уже магия какая то. Или, как вариант, пока мозг дает команду телу, и то лампочку включает, это физика, а когда мозг работает не с физически соединенным телом, а какими то бесплотными субстанциями, которые что-то меняют в мире, это уже магия.

TayKita

Да. Для дикаря, всё - магия. "Чуть больше культуры", и светит уже сам бог солнца. Сурья, Гелиос, Апполон - не суть важно. И это - тоже ведь ещё совсем не физика!

А когда оказывается, что рядом с разумными ( или просто обладающими достаточно сложным мозгом, в случае магических животных )...

Так это - про так называемого "наблюдателя"!
Записываем: квантовая физика - не физика, но магия.

И это - лишь самый очевидный, бесспорный случай.

А так-то, файерболы - вовсе не "из ниоткуда" появляются. Скажешь "люмос" - и будет свет. Хоть бы и ближайшей лампочки. И - да, умный дом может даже отказаться включать свет для попугая, а для человека - хоть бы и без команды включать.
Но в этом случае, наш "умный дом" - внутри системы, тварного мира - и подчиняется его законам. По этой причине, происходящее "непотребство" можно назвать физикой, а магией - тот случай, когда "заклинания" отслеживаются-обрабатываются-исполняются извне, не по законам самого тварного мира.

Наполеону принесли почти современную магазинную винтовку с вообще современными патронами. Он сразу понял, насколько это крутая штука. А ещё он сразу понял во сколько обойдётся перевооружение армии. Во всей его империи просто не было столько денег. Да что там в какой-то занюханной Франции, во всё мире их тогда столько не было. А если бы деньги вдруг нашлись, не нашлось бы столько квалифицированных рабочих, которые смогли бы это производить.
Изобретают что-то реально работающее чуть ли не каждый день, но в массовое производство оно не идёт, просто потому что слишком дорого (в лучшем случае) а чаще вообще невозможно производить массово. Сделать один экземпляр лично для себя? Да запросто, а вот массово никак.

Так что если какой-то чудик переделал у себя в гараже ламборджини лучше чем на заводе, инженеры даже смотреть не станут. И это ламборджини, которая практически вручную и собирается, про форды с запорожцами тем более. Если у какого-то середнячка некоторые заклинания начнут получаться лучше, чем у его соседа не середнячка, но и не архимага, на него особо внимания не обратят.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Далее следует ядерная физика.
Масштабы, дефицит мозгов?
- Вообще-то, некоторые сообщества - собирают и далее тренируют эти самые мозги. Тут какие трансфигураторы и артефакторы - едва ли уступят физикам-ядерщикам. Но. Да, для магов - слишком мало времени прошло. Хоть сама идея - обязательно должна была приходить в голову чуть не каждому сообразительному маглорожденному. Но от идеи, до получения второго профильного образования...

А так-то, века назад, помнится - целый "мор" в монастырях пошёл. Даже идиома сохранилась - анти-монии разводить! Анти-монии. Против-монахов. Тогда, эти ребята - взялись всерьёз соединения мышьяка исследовать. И доисследовались.
Трансфигурации в области ядерной физики - во всех смыслах "круче" любых антимоний.

...а когда в магмире идёт эдакий "мор", новую область "тёмной магии" - строжайшему запрету подвергать принято.

Так три поста же бессменных. В то время, расследовать было невозможно псто. Мы-то знаем, как оно бывает. Но tempus fugit.

О, химия, кстати. Не физикой и биологией едиными. Можно же трансифгурировать отраву, которая убьёт - и исчезнет. Как у полония и чего поновей - лишь в рекламном буклете написано было. Законы Гампа - не нарушает. Но и магическое расследование должно быть вполне возможно.

Отредактировано - Mat 15 Дек 2024 11:27:02

ГП с его МРМ не "нарушил уже", но впоследствие - вполне может "оказаться нарушенным". Буратины аврората - пока вообще не в курсах. Да даже и Визенгамот. Вот Дамби там - да, чего-то... чувствует. В МРМ он крепок, да не разумом. Но - силён, да. Он даже "ручной камень" ГП до хогского периода "замочить" умудрился.

Отдел Тайн канона, это - учёные, а не спецслужба. Спецслужба, это - фанон.
До учёных, суть происходящего - через годы дойдёт. Если вообще. Затем, они подадут доклады в администрацию Министра. И уже Министр - может связать их с Визенгамотом... или даже лично в законотворчестве поучаствовать. А затем - поручить им инструктировать Аврорат.

Я, вообще-то, МРМ не перечитывал. Но насколько помню, Министерство - вообще не просекло, что хоть а Азкабане приключилось. И это притом, что ГП - вроде даже на публику с дементором расправлялся. Связь можно бы и заподозрить, но...

А в финале, ГП отрабатывал версию "девочки, которая выжила". Хорошо пошло! По накатанной колее. На самом деле, пока не разоблачат проект МКВ от Дамби - едва ли разберутся и со спасением Герми.

И даже когда разберутся. ГП - ещё не устроил массового "мора магов". Его физмагия для Министерства - ещё не тёмная. Да он вообще изображён вполне вменяемым... пока Герми не трогаешь. Ну - и когда из-под влияния проф-ВдМ вышел.

МРМ "ждёт" реализации кошмара своего ВдМ, на самом деле. Прихода на обучение в Хог "могучей кучки" вундеркиндов с магловским образованием. Но в Хоге их уже ждёт ГП. Который "пришёл - раньше, может - больше". Т.е., есть надежда процесс возглавить, а не...

Pilqrim

Арбалет - бесполезная против грамотного и предусмотрительного мага магловская железяка. В мире Роулинг, артефакторика - тема дорогая, штучная. Не как у эльфов-сидов, где каждый второй - сам себе мастер. Т.е., артефактные расходники - на манер арбалетных болтов, или там стрел для лука - не канают. Фанон - другое дело.

А так-то, при всех разборках неразлучников Грин-Дамби-ВдМ - ни один всерьёз даже не пытался нарыть, или заказать артефакт для уничтожения противника. Вот даже странно, даже в мире Роулинг. Казалось бы, при масштабе потерь во Второй Мировой, за ценой арта, на котором "было бы написано имя Грина" - не постояли бы.

...а без артефактного болта, куда арбалету - до простой Авады...

Сила в маг мире решает, если бы нет то от ТЛ так бы не ссались всем авроратом.

Ну, здесь вы ошибаетесь на все сто.
Сила ничего не решает ни у магов, ни даже в реальном мире: сила бесполезна, если нет воли её применить, и нередко вредна, если нет знания, как именно её применить.
А от ТЛ ссались, кстати, не из-за его силы, а из-за его репутации. Неужели вы не читали, что его называли Тот-Кого-Нельзя-Называть от страха перед его именем? В каноне это то не раз и не два говорилось.

Mat пишет:

В мире Роулинг, артефакторика - тема дорогая, штучная. Не как у эльфов-сидов, где каждый второй - сам себе мастер. Т.е., артефактные расходники - на манер арбалетных болтов, или там стрел для лука - не канают. Фанон - другое дело.

Круто, что в каноне любой желающий может зачаровать плюй-камни, или подрывные игральные карты, или может заставить ананас танцевать, или может наложить чары незримого расширения, ага...
Не круто, что желающих очень мало. Отчислившиеся из Хогвартса недоучившиеся близнецы Уизли неплохо заработали, продавая служащим Министерства плащи и шляпы с чарами защиты. Очевидно, это что-то говорит об уровне образования и о среднем уровне способностей наложения чар - по крайней мере, в среде взрослых волшебников, работающих на правительство.

Так вот за 200+ лет обязательно появился бы какой нибудь маг энтузиаст что попробовал бы "а что за фигню снова придумали эти маглы?", и если бы она апала так сильно магию то за тот период врядли удалось сохранить это в тайне. Нашлось бы куча любопытных узнать: А что сделал вот тот среднячок что резко так закрутел и нельзя ли сделать так же? Но что то в мире ГП толп таких физико химических магов не ходит.

Всё а так. Магия не может превратить стул в лягушку, а маг может. Так зачем нужна физика? Сжечь физику!
У магии свои законы - магические. И физика им не нужна ведь она для грязных маглов. Биология, физика, химия и т.д. Это всё для магов бесполезно. У них есть отрасли магии и другое для них бесполезно.

Silvant пишет:

Три момента: 1. Статут секретности. Например, украсть у маглов Хогвартс-экспресс для министерства разрешено, а для животновода-энтузиаста запрещено. Массовое просвещение и ускорение прогресса в интересы Министерства, насколько мы знаем, не входит.

Маг может переместится в любую точку планеты по желанию. Если он там ещё не был, то есть портальные площадки. Маг может в чумадане тащить пространство размером с этот самый поезд и создавать параллельные карманные миры. Платформа 9 и три четверти и т.д. И всё, что для этого требуется - это магия которой обучают в Хогвартсе и т.д.
Какой "прогресс" от поезда? Для атмосферы зделоли1.

2. Эффект масштаба. Если из 10 человек 9 нормальных и 1 особо умный, то волшебников тысячи, а маглов миллиарды: у маглов наукой занимаются в сотни тысяч раз больше людей, чем у волшебников, и пирамиды гениальности у маглов выше. Плюс, даже самый гениальный гений в одиночку способен на неизмеримо меньшее, чем если у него будет команда не гениальных гениев, но высококлассных профессионалов - что проще обеспечить маглам, чем волшебникам. Даже просто за счёт численности, не учитывая феодальную раздробленность волшебников.

Эйнштейнов в реальном мире что-то не так много...
Маг - это уже не человек, а нечто иное, более запредельное. Они похожи на людей, но другой расы. Судьба человека - это умереть за век и "устать" жить будучи подтачиваемым болячками и старческим телом. Для мага - это ничто. А магический Эйнштейн способен и смерть победить.

3. Практическая польза проявляется далеко не сразу.Тот самый слоган: "маги отстали не на 200+ лет, они отстали навсегда".

Как может человек отстать от муравья? Даже самый последний дурачок маг может взмахом палочки совершить чудо. Бог по просьбе Моисея раздвинул воды. Если появится маг который раздвинет море смердам, то его нарекут Богом (или скромным апостолом)
Маги и маглы - неравны с рождения. Ведь одному даны силы сотворить чудо, а другой обречён похищать огонь у богов.

Это не означает, что маглы они в интеллектуальном плане уступают волшебникам. Вовсе нет. Просто у них нету Магии и они обходятся тем, что есть, а то, что она у кого-то есть, вовсе не делает этого человека к примеру более разбирающимся в магическом искусстве. Как Лонгботом/Уизли и другие. Безликая серая масса. Ни на что неспособная и которая не желает развиваться. Не ценит того, что у них есть. Даже Грейнджер. Вот она заучивала-заучивала чары. А что она создала, принесла полезного, а может нового? ГОВНЭ? Не тянет на Леонардо да Винчи.

Дайте Магию человеку который жаждет открывать что-то новое. Человеку мечтающему о звёздах которые зовут его душу.
Исааку Ньютону и он покажет вам, что такое магическое чудо. А такие как Грейнджер на это неспособны уже не говоря о Поттерах и ему подобных Малфоях.

3. Практическая польза проявляется далеко не сразу.Тот самый слоган: "маги отстали не на 200+ лет, они отстали навсегда". Как может человек отстать от муравья? Даже самый последний дурачок маг может взмахом палочки совершить чудо. Бог по просьбе Моисея раздвинул воды. Если появится маг который раздвинет море смердам, то его нарекут Богом (или скромным апостолом) Маги и маглы - неравны с рождения. Ведь одному даны силы сотворить чудо, а другой обречён похищать огонь у богов.

Угу, угу. Маги умеют делать говорящие портреты и блокноты, через которые можно переписываться с человеком в другой стране - чего маглы никогда не достигнут; а маглы побывали на Луне, что магам сделать - раз плюнуть. [САРКАЗМ х2]

Это не означает, что маглы они в интеллектуальном плане уступают волшебникам. Вовсе нет. Просто у них нету Магии и они обходятся тем, что есть, а то, что она у кого-то есть, вовсе не делает этого человека к примеру более разбирающимся в магическом искусстве.

Теория Тойнби говорит хаха. Суть вкракции: "если у тебя всё есть, то зачем тебе напрягаться?"
У волшебников есть магия, поэтому они могут наколдовать себе стакан воды, трансфигурировать дом или подчинить магла, чтобы тот их кормил, а у маглов магии нет, поэтому маглы напрягаются, придумывают инструменты, строят станки и заводы, изобретают науку архитектуру, исследуют мир, летают в космос... Волшебникам это не нужно - они могут делать чудеса, им хватает.
В итоге: маглы = неостановимое и неограниченное развитие, маги = ограниченная сила менять реальность. Ну, и кто кому уступает в интеллектуальном плане, тоже можно предположить.

Дайте Магию человеку который жаждет открывать что-то новое. Человеку мечтающему о звёздах которые зовут его душу. Исааку Ньютону и он покажет вам, что такое магическое чудо. А такие как Грейнджер на это неспособны уже не говоря о Поттерах и ему подобных Малфоях.

Мы как бы уже целую страницу о том и говорим: дайте магию маглу с хорошим магловским образованием, результаты будут впечатляющие.
Хотя, конечно, сравнивать профессионального учёного с социально неадаптированными детьми и профессиональным политиком в плане способности к созданию магических чудес - это интересный выбор.

Обязательно нужно специальное пояснение на двадцать строк с разжёвыванием каждой строчки, что в другую страну наверное просто так нельзя, нужно в определённом месте регистрироваться, а может там специальная площадка сделана куда по законам обязаны маги из иной страны перемещаться и отмечаться и т.д. и т.п.

Пространство размером с поезд, карманные миры - это красиво, конечно, но было ли хоть раз показано, как кто-то делает что-то подобное? Может, были упомянуты мастера, которые занимаются подобным? Если нет, то вы говорите об уникальных артефактах. Почему уникальных? Ну, видимо, не так уж они и нужны.

А платформа 9 и три четверти она МАГИЧЕСКАЯ? Возникла из воздуха? Или палатки там на том же кубке квидича или как его там. Где толпы магов собирались и в палатках были которые с виду маленькие, а внутри большие. Или раз не показаны те, кто сундуки зачаровывает, то это "уникальные артефакты" которые не нужны потому, что в ГП который не про это - не показали того, кто этим занимается?
Это как с пауками пятиметровыми в запретном лесу. Раз не показали, что они что-то жрут, значит что? В лесу больше ничего кроме пауков и кентавров нет ведь Роулинг этого не показала. Изумительная логика.

Прогресса от украденного поезда никакого, об этом я и говорю.

А звучало иначе. Особенно в контексте.

Про малое число Эйнштейнов - спорно. Если речь о фундаментальной науке, то Эйнштейнов сейчас множество. Если речь о прикладных областях, то их ещё больше.

Я вот ни одного не знаю, но может вам известны люди которые принесли вклад в науку равный Эйнштейну и которых "множество".
Григорий Перельман был один, а больше таких нет. Где "множество" то из миллиардов?

Теория Тойнби говорит хаха. Суть вкракции: "если у тебя всё есть, то зачем тебе напрягаться?"

Это не теория эволюции которая в свою очередь не является теорией, а научно доказанным фактом.

У волшебников есть магия, поэтому они могут наколдовать себе стакан воды, трансфигурировать дом или подчинить магла, чтобы тот их кормил, а у маглов магии нет, поэтому маглы напрягаются, придумывают инструменты, строят станки и заводы, изобретают науку архитектуру, исследуют мир, летают в космос... Волшебникам это не нужно - они могут делать чудеса, им хватает.

Стремление к развитию - это стремление одиночек, а не "маглов", как общества. У них тут всё точно так же, как и у магов.

В итоге: маглы = неостановимое и неограниченное развитие, маги = ограниченная сила менять реальность.

Достаточно сильное заявление про "неостановимое и неограниченое развитие маглов" и "ограниченную" силу МЕНЯТЬ РЕАЛЬНОСТЬ Магией. Потужно.

Мы как бы уже целую страницу о том и говорим: дайте магию маглу с хорошим магловским образованием, результаты будут впечатляющие.

При чём тут образование магловское если оно не работает в магии. Физика не работает в магии и химия с биологией. Они ломаются и им очень больно когда человека превращают в хорька.

Человек должен иметь определённые склонности и стремления в познании. У некоторых людей оно есть. К примеру у выдающихся учёных внезапно потому, что такие люди они идут в учёные и именно поэтому ведь они готовы себя отдать науке и им это интересно и поэтому они ищут новое. А другим такое не интересно и поэтому они не учёные.

Если Эйнштейну дать магию, то он достигнет великих результатов в ней. У него присутствуют естественные возможности которые ему позволят это сделать.
А если дать её отличнику вроде Грейнджер, то ничего он не достигнет. Сколько бы у него там пятёрок не было бы в дипломе и как бы хорошо она не умела спички в иголки превращать. Умеет превращать и умеет, а мозги устроены по другому и никогда она ничего нового не создаст. Потому, что внезапно она тот самый маг который может делать чудеса, и ей хватает.

Хотя, конечно, сравнивать профессионального учёного с социально неадаптированными детьми и профессиональным политиком в плане способности к созданию магических чудес - это интересный выбор.

При чём тут социальная адаптация и то, что они дети. Вот у ребёнка есть талант, дальше он его развивает и его естественным образом интересует наука он готов потратить свою жизнь на её изучение. Вот у ребёнка Грейнджер его нету. А у ребёнка Эйнштейна он есть.
Какая разница ребёнок он или нет, социально он адаптирован или нет. При чём тут "профессиональный политик". Какие-то дебри невозможные.

Пространство размером с поезд, карманные миры - это красиво, конечно, но было ли хоть раз показано, как кто-то делает что-то подобное? Может, были упомянуты мастера, которые занимаются подобным? Если нет, то вы говорите об уникальных артефактах. Почему уникальных? Ну, видимо, не так уж они и нужны. А платформа 9 и три четверти она МАГИЧЕСКАЯ? Возникла из воздуха? Или палатки там на том же кубке квидича или как его там. Где толпы магов собирались и в палатках были которые с виду маленькие, а внутри большие. Или раз не показаны те, кто сундуки зачаровывает, то это "уникальные артефакты" которые не нужны потому, что в ГП который не про это - не показали того, кто этим занимается? Это как с пауками пятиметровыми в запретном лесу. Раз не показали, что они что-то жрут, значит что? В лесу больше ничего кроме пауков и кентавров нет ведь Роулинг этого не показала. Изумительная логика.

То есть ты признаёшь, что не можешь вспомнить ни одного упоминания мастера, занимающегося чарами расширения пространства на уровне хотя бы на пару голов выше Гермионы, пятикурсницы Хогвартса?
И, заодно, может напомнишь, где говорилось о том, что более современные палатки лучше тех, что делались века назад, ну, раз уж мы тут прогресс обсуждаем?

Про малое число Эйнштейнов - спорно. Если речь о фундаментальной науке, то Эйнштейнов сейчас множество. Если речь о прикладных областях, то их ещё больше. Я вот ни одного не знаю, но может вам известны люди которые принесли вклад в науку равный Эйнштейну и которых "множество". Григорий Перельман был один, а больше таких нет. Где "множество" то из миллиардов?

Геном секвенировали, графен получили, носы и уши из клеток реципиента растят, солнечные батареи тоньше миллиметра сделали, процедуры генетического омоложения пытаются реализовать. Слепой ты или зрячий, если не смотришь, то и не увидишь.

Я тут ролик видел пару месяцев назад: стоит девица, фоткается на фоне Sagrada Familia, и подпись: "Почему мы перестали делать чудеса?"
Запись видео на коробочку, мощностью на порядки круче того, на чём рассчитывали космические полёты, с тем, чтобы выложить это видео в мировую электронную сеть, чтобы забайтить отзывы от людей, живущих по всему земному шару - это не чудеса.
Ну так и учёных у нас не осталось, ага.

У волшебников есть магия, поэтому они могут наколдовать себе стакан воды, трансфигурировать дом или подчинить магла, чтобы тот их кормил, а у маглов магии нет, поэтому маглы напрягаются, придумывают инструменты, строят станки и заводы, изобретают науку архитектуру, исследуют мир, летают в космос... Волшебникам это не нужно - они могут делать чудеса, им хватает. Стремление к развитию - это стремление одиночек, а не "маглов", как общества. У них тут всё точно так же, как и у магов.

У магов развитие делали кто? Близнецы Уизли, да ещё Хагрид? Влияние на всё общество у них отсутствующее.
У маглов? Компьютеризация, миниатюризация, новые материалы, далее везде? И, чсх, действительно везде - во всём обществе.

В итоге: маглы = неостановимое и неограниченное развитие, маги = ограниченная сила менять реальность. Достаточно сильное заявление про "неостановимое и неограниченое развитие маглов" и "ограниченную" силу МЕНЯТЬ РЕАЛЬНОСТЬ Магией. Потужно.

Я ваш новопидорский не понимаю.

Мы как бы уже целую страницу о том и говорим: дайте магию маглу с хорошим магловским образованием, результаты будут впечатляющие. При чём тут образование магловское если оно не работает в магии. Физика не работает в магии и химия с биологией. Они ломаются и им очень больно когда человека превращают в хорька.

У образованного человека всё гораздо лучше с идентификацией паттернов, синтезом идей и поиском целей, чем у необразованного. Если после семи лет обучения волшебник считается достаточно обученным, чтобы работать помощником замминистра - имхо, это прямой признак того, что магловское обучение полнее магического. Или это неочевидно, и нужно расписать?

Если Эйнштейну дать магию, то он достигнет великих результатов в ней. У него присутствуют естественные возможности которые ему позволят это сделать.

Ну вот ты повторяешь то же самое, что я и так сказал. И?

То есть ты признаёшь, что не можешь вспомнить ни одного упоминания мастера, занимающегося чарами расширения пространства на уровне хотя бы на пару голов выше Гермионы, пятикурсницы Хогвартса?

То есть палаток с расширенным пространством размером с дачный дом в каноне не существует?) Платформы 9 и три четверти не существует. Параллельного мира в центре Лондона не существует? Целой части страны скрытой от спутников/камер/людей и заселённых маг.существами не существует. Она/они просто исчезли.
Бегают по Лондону волшебники и даже не в курсе того, шо такое автомобиль? Нуууу тупые!

Автобуса гоняющего в ускоренном времени со скоростью превышающей в сотни раз скорость формулы 1 тоже не существует? Ведь вам не показали тех, кто это зачаровывает.

А раз не показали, то забыли о них. Их не существует. Как и того кем питаются акрамункулы в лесу. Лучше игнорировать, а то мешает посмеиваться над "тупыми" волшебниками и ломает манькамирок с Грейнджер на вершине Эвереста и глюпами магами которые "не знают", что такое электричество. Наверное удивляются, что это за кареты самоходные ездят, а странные штуки красный/жёлтый/зелёный показывают. При том, что проживают внезапно в центре Лондона...

И, заодно, может напомнишь, где говорилось о том, что более современные палатки лучше тех, что делались века назад, ну, раз уж мы тут прогресс обсуждаем?

Не знаю, что это должно значить.

У образованного человека всё гораздо лучше с идентификацией паттернов, синтезом идей и поиском целей, чем у необразованного

Я нигде и не заявлял обратного.

Если после семи лет обучения волшебник считается достаточно обученным, чтобы работать помощником замминистра - имхо, это прямой признак того, что магловское обучение полнее магического. Или это неочевидно, и нужно расписать?

А когда на самую важную должность в стране - на должность президента выбирают клоуна - это признак чего? Может сладкий мальчик там ртом работает - вам то откуда знать?)

Вот президент пришёл к власти и имеет право на ключевые посты ставить кого угодно. Певца/актёра/школьника/доктора с телешоу который ничего не понимает и никакого опыта управления не имеет.
Это стандартная практика. Захотел - поставил. Захотел - снял. Не нравится - запретите ему это делать

При чём тут очередная фантазия про плохое "неполное" образование магов? Вам, может и очевидно при чём, а мне нет.
Нужно ли расписать? Если вы хотите, то можете. Я в этом смысла не вижу, но оставлю на ваше усмотрения. Как вы там - готовы расписывать?
Я же со своей стороны, могу пойти вам навстречу и сделать вид, что вы ничего не говорили.

У магов развитие делали кто? Близнецы Уизли, да ещё Хагрид? Влияние на всё общество у них отсутствующее. У маглов? Компьютеризация, миниатюризация, новые материалы, далее везде? И, чсх, действительно везде - во всём обществе.

Я думаю, что вы лучше меня знаете или догадываетесь, что это были не Уизли и Хагрид.

Мне откуда знать, кто у них зачаровал рыцаря так чтобы тот разрывал физЕку в клочья. Спросите у Роулинг. Кто там из присутствующих на книжных полках был тысячу лет назад Галилеем, а кто последователями создающими ответвления основной магической отрасли, комбинирующими разные ветви магии во что-то совершенно новое и позволяющее взмахом палочки превратить прожаренный полутруп в здорового человека.

И какое у всего этого влияние на общество магов? Даже не знаю... Наверное никакого. "БУБУБУ" дикий маг в набедренной повязке скачет над магловским паровозом тыкая в него палкой и удивляясь тому, шо эти маглы сотворили то в припадке прогресса. Маглы для них словно боги

Геном секвенировали, графен получили, носы и уши из клеток реципиента растят, солнечные батареи тоньше миллиметра сделали, процедуры генетического омоложения пытаются реализовать. Слепой ты или зрячий, если не смотришь, то и не увидишь.

Вышло бы это без Галилео Галилея который изобрёл микроскоп? А электричество кто изобрёл?
Вот великие умы и нет "множества" людей которые создали что-то, что может себя противопоставить таким открытиям которые распахнули врата другим.
Никто не принижает интеллект и талант иных изобретателей, учёных которые на луне картоху прорастили и прочее, но нужно быть обьективным. Они шли уже по накатанной дороге и от этого отталкивались.

Возвращаясь к теме обсуждения ещё раз повторяю если вы не услышали. У магии свои законы. Магические. И магам не нужна таблица Менделеева. У них своя систематика есть для каждой магической отрасли и свои законы.

Если вы считаете обратное, то вы что-то не понимаете в законах по которым мы живём и которые отрицают возможность взмахнуть рукой и превратить человека в жабу или надуть, как воздушный шарик чтобы он улетел в воздух. Такое только боженька умеет и апостолы его)

Ну вот ты повторяешь то же самое, что я и так сказал. И?

Вы говорите, что достаточно дать маглу с хорошим магловским образованием магию и он покажет впечатляющие результаты.
Я с этим не согласен.
И почему такой человек вовсе должен что-то показывать. Может он покакоть/писоть и секасом хочет заняться и это все его желания и стремления. Как и у большинства магов. Он плевать хотел на что-то большее и ведом самыми низменными и примитивными инстинктами.
Вот у меня у тёти два высших образования и никогда не работала - на шее мужа сидит который работает на нефтяной вышке и почему это она должна какие-то впечатляющие результаты показывать в магии. В реальной жизни не показывает и не тянет на выдающегося представителя науки, а тут чего должна показывать? На основании чего?

А вот какой-то Галлилео Галлилей он да. Он покажет результаты. Не потому, что у него образование есть, хотя и поэтому, но это вторичное. А потому, что ему "свыше" дан талант у него есть интеллект, стремление постигать, изобретать, исследовать он готов положить на это свою жизнь не потому, что его заставили, а потому, что он сам захотел. Он не спит/пьёт и всего себя на алтарь кладёт и именно поэтому он к этому "образованию" стремился. Не потому, что его образование таким сделало, а он изначально таким был и мало того, что превосходит то, что есть, но ещё и имеет способности делать что-то иное. Он творец. Гениальный ум.

И именно поэтому он станет великим Магом и совершит множество открытий.
А не потому, что у него хорошее магловское образование где книжка по "физеке" - это с вашей точки зрения некая скрижаль великих которая откроет небывалые секреты тупым магам и даже полный тефтеля прочитав чудо-книгу выдаст впечатляющие результаты начитавшись магловского некрономикона. Тем самым тупым магам которые могут прорывать пространственно-временной континуум не зная о том, что существует какая-то там магловская навука.

Отредактировано - lamer555 18 Дек 2024 00:04:35

Это относится не только к магам, но и тому множеству учёных, которых вы не знаете.

"Вышло бы это без Галилео Галилея который изобрёл микроскоп? А электричество кто изобрёл?
Вот великие умы и нет "множества" людей которые создали что-то, что может себя противопоставить таким открытиям которые распахнули врата другим. Никто не принижает интеллект и талант иных изобретателей, учёных которые на луне картоху прорастили и прочее, но нужно быть обьективным. Они шли уже по накатанной дороге и от этого отталкивались."

Немного копипасты:
"В Европе зрительная труба стала одним из первых оптических приборов. Римляне заметили отклонение лучей, проходящих через сосуд с водой. Этот эффект попытались повторить, подобрав определенную форму стекла для увеличения изображения — так появились линзы. В 1509 году великий изобретатель, художник, ученый Леонардо да Винчи разработал первую детальную схему подзорной трубы с двумя линзами, наглядно изобразив траекторию лучей в ней, а также изобрел станок для их шлифования. Однако в те годы его труды не нашли практического применения — гений значительно опережал среднеевропейское время. К созданию подзорной трубы приложил свои силы и Галилео Галилей. Его прибор помог ему открыть пятна на Солнце, Юпитер и несколько звезд Млечного пути. В 1624 году Галилей первым запустил серийное производство подзорных труб."

По вашей логике только наблюдательные римляне великие умы, так как Галилео такой же, как и множество современных учёных, шёл по накатанной и от чего то отталкивался. И Энштейн не первым физиком в мире стал и от чего то отталкивался.

п.с. Просто примите к сведению, отвечать не нужно. Я и так в курсе, что вы знаете лучше всех обо всём и можете показать как надо кому угодно и в чём угодно.

Отредактировано - Наксэ 17 Дек 2024 04:06:39

Если после семи лет обучения волшебник считается достаточно обученным, чтобы работать помощником замминистра - имхо, это прямой признак того, что магловское обучение полнее магического. Или это неочевидно, и нужно расписать? А когда на самую важную должность в стране - на должность президента выбирают клоуна - это признак чего? Может сладкий мальчик там ртом работает - вам то откуда знать?)

Почему у вас такая тяга к президентам, клоунам и сладким мальчикам? У вас фетиш? Тогда вам лечиться надо, а не сюда писать. Или хотя бы пишите в виде фанфика, а не в комменты.

Геном секвенировали, графен получили, носы и уши из клеток реципиента растят, солнечные батареи тоньше миллиметра сделали, процедуры генетического омоложения пытаются реализовать. Слепой ты или зрячий, если не смотришь, то и не увидишь. Вышло бы это без Галилео Галилея который изобрёл микроскоп? А электричество кто изобрёл?

Да, всё вышло бы. Не изобрети микроскоп отец и сын Янсены - микроскоп изобрёл бы кто-то ещё, может, даже и Галилей. Электричество, конечно, никто никогда не изобретал, но это спишем на вашу невежественность.

Суть в том, что если бригада таджиков отказалась строить тебе домик в деревне - это не значит, что этот самый домик никогда не будет построен. Его построит кто-то другой, и только.
С изобретениями почти так же: вся разница в том, что если бы вместо оригинального изобретателя отметился бы кто-то другой, последующие изобретения (открытия, научные выводы, этц) могли бы быть сделаны даже быстрее, чем в реальной истории. Насколько нам известно, не существует уникальных знаний, как не существует и идеальных преступлений.

Вот великие умы и нет "множества" людей которые создали что-то, что может себя противопоставить таким открытиям которые распахнули врата другим. Никто не принижает интеллект и талант иных изобретателей, учёных которые на луне картоху прорастили и прочее, но нужно быть обьективным. Они шли уже по накатанной дороге и от этого отталкивались.

Великолепно.
1. Великие умы, а не "работа множества людей".
2. Иные изобретатели шли по накатанной дороге (которая стала такой благодаря работе множества людей).
...А великие умы, надо понимать, с нуля мир постигали, чужих работ не читали, у учителей не учились. Даже свой родной язык сами придумали, ни с кем не общаясь.
...и это прямо в двух соседних строчках.

Возвращаясь к теме обсуждения ещё раз повторяю если вы не услышали. У магии свои законы. Магические. И магам не нужна таблица Менделеева. У них своя систематика есть для каждой магической отрасли и свои законы.

Наверное, и выглядят маги не как люди, и на руках у них не по пять пальцев, и в голове не по два глаза? И живут не в домах, и дорог не строят, и товары в лавках-магазинах не продают-покупают, да?
Не едят, не пьют, не спят, не дышат, разумную речь не понимают, цифры не используют?
Различия между волшебниками и не-волшебниками переоценены.

Если вы считаете обратное, то вы что-то не понимаете в законах по которым мы живём и которые отрицают возможность взмахнуть рукой и превратить человека в жабу или надуть, как воздушный шарик чтобы он улетел в воздух. Такое только боженька умеет и апостолы его)

Вы опять о фанфиках? Заканчивайте, неинтересно.

Вы говорите, что достаточно дать маглу с хорошим магловским образованием магию и он покажет впечатляющие результаты. Я с этим не согласен. А вот какой-то Галлилео Галлилей он да. Он покажет результаты. Не потому, что у него образование есть, хотя и поэтому, но это вторичное. А потому, что ему "свыше" дан талант у него есть интеллект, стремление постигать, изобретать, исследовать он готов положить на это свою жизнь не потому, что его заставили, а потому, что он сам захотел. Он не спит/пьёт и всего себя на алтарь кладёт и именно поэтому он к этому "образованию" стремился. Не потому, что его образование таким сделало, а он изначально таким был и мало того, что превосходит то, что есть, но ещё и имеет способности делать что-то иное. Он творец. Гениальный ум. И именно поэтому он станет великим Магом и совершит множество открытий. А не потому, что у него хорошее магловское образование где книжка по "физеке" - это с вашей точки зрения некая скрижаль великих которая откроет небывалые секреты тупым магам и даже полный тефтеля прочитав чудо-книгу выдаст впечатляющие результаты начитавшись магловского некрономикона. Тем самым тупым магам которые могут прорывать пространственно-временной континуум не зная о том, что существует какая-то там магловская навука.

Не согласны и не согласны, бывает. Разумеется, у вас есть право иметь ваше неправильное мнение.
Про "какого-то Галилео Галилея" - с чего вы взяли, что его вообще заинтересует магия? У него вон уже философия, медицина, механика, астрология с астрономией есть, политика и прикладная социализация. Почему ему должна стать интересна магия? Фермерством, животноводством и селекцией он не интересовался, так что не надо говорить, что магия бы его заинтересовала. Не сама по себе, уж точно.
Современный же человек, с хорошим образованием, чем бы он ни занимался, не может не придумать кучу усовершенствований известного ему дела с использованием магии, если ему выпадет такая возможность. Рискну заявить, что это верно для любого немагического дела. Если такому человеку покажут любое магическое дело, по крайней мере, как оно показано у Роулинг - то же самое: хоть технику безопасности привнести, хоть сбор и систематизацию данных, хоть общую организацию процессов, хоть что.

Точка зрения вот ничем не хуже вашей, ящитаю.

Эффект Неуловимого Джо существует. Только Джо - вообще никому на п... не сдался, искать его ещё. А рецепт лака для скрипки и прочие патенты от Страдивари - "типа, нужны". Вот даже мегабакс-другой за них - реально выложили бы. Но... можно и обойтись. А без серьёзных исследований, "технологии древних и не столь древних" - невоспроизводимы. Да там, зачастую, требования к квалификации - зашкаливают. Т.е., отбор и подготовка мастеров должна быть суровей, нежели "в доктора наук".

Там где для обычного человека преграда которую нельзя преодолеть потому, что он человек, там магу это ничего не стоит. Там где обычного человека интересуют деньги, шлюхи, еда, продолжение рода, какие-то там срачки, самоутверждение, там магу это не интересно. Для него мирские вещи становятся глупостями. Люди для него становятся другими существами - ущербными. Которые ноют постоянно, что им холодно/жарко, нужно есть/спать/отдыхать/ходить в туалет, следить за тем, чтобы не ударились ножкой, не заболели. Ходить за покупками, готовить, ныть о ноющих суставах и болячках живя через боль, одеваться в конце концов, когда маг может трансфигурировать одежду из воздуха и не видит смысла в таких телодвижениях. Обычные люди быстро отчаиваются по пустяками, сходят с ума и умирают, слабые и хилые духом и телом. Существа которые не могут выполнить простейшего по его мнению поручения с которым тот справится за секунду. А Маг не такой.

Ему чуждо то, что присуще обычным людям. Он уже забыл или перестал понимать какого это быть человеком и не хочет им быть.
Так это уже не совсем человек, а существо иного порядка. Больше чем человек - меньше чем человек.

Современный же человек, с хорошим образованием, чем бы он ни занимался, не может не придумать кучу усовершенствований известного ему дела с использованием магии, если ему выпадет такая возможность.

Речь шла не про это. А про то, что у вас книжка по физеке - это магловский некрономикон который сделает из любого магла умелого мага только потому, что он её прочитал и у него есть образование. Ведь маги с вашей точки зрения тупее пробки и достаточно им дать прочитать чудо-книгу которая к магии никакого отношения не имеет, так сразу маня-магами станут.

Вы же говорите о том, что магия позволит любому школьнику с интеллектом фисташки взмахнуть рукой и сделать то, что не под силу к примеру всем медикам в мире вместе взятым. В таких реалиях "современность, образование и навучная магловская книжка" никакой роли не играет. Ведь даже десятилетний ребёнок маг может совершить осмысленное чудо превратив спичку в иголку и ему для этого не обязательно быть современным и с хорошим образованием предварительно начитавшись навучных книжек. Достаточно факта обладания магией.

Я уже сказал, что ваш новопидорский не понимаю. Говорите на человеческом. Да, что такое поезд глупые маги не знают. Абсолютно верно. Ни Гермиона, ни чистокровные, ни следующее поколение - никто не знал, что такое этот поезд, и, например, какие боевые системы у него есть. Или какое отношение он имеет к Надзору. А вы знаете? И да, маги тупее последней пробки от бутылки на основании канона. Разборов и списков грехов в инете предостаточно.

Да вроде прекрасно "новопидорский" понимаете и отвечаете. Мы тут не "грехи" разбираем, а говорим конкретно по теме.
Вы начали говорить, что маги тупые и технологий не понимают, а я вам в ответ, что у них поезд есть и это они им управляют, там дым идёт из трубы, уголька подкидывают и они прекрасно понимают, как он устроен и функционирует, а вам в ответ нечего сказать кроме смешинок про боевые системы и т.д.
Ну, что это такое? Несерьёзно. Если клоунские ботинки, то зачем вы в диалог вступаете. Не общайтесь тогда, не забивайте тему.

Про параллельный мир с гектарами земли - это тоже какой-то фанфик?

Это канон. Платформа 9 и три четверти является параллельной реальностью. Косой переулок? Возможно тоже что-то подобное, как и остальное. Вряд ли Запретный Лес и т.д - это тоже всё в отражении находится. Площадь большая, скорее поверю, что скрыто маглоотталкивающими чарами. Так более правдоподобно.
А грифоны, единороги, великаны и прочая живность живёт? Как это так получилось, что никто не знает, что они существуют. Как запретный лес существует где растут циклопические деревья и живут всякие там магические существа, а никто не знает, что они там есть.

Вы об этом просто не задумываетесь поэтому у вас этого не существует, а оно логически проистекает из того, что нам показали в каноне. Везде где они живут там установлены маглоотталкивающие чары. Системы магического ПВО и ПТО. Чтобы не допустить того чтобы нечисть которая умеет ходить/летать не лезли на территории маглов. Дальше всё стёрто со спутниковых карт. Из новостей. Там везде специальные службы работают в гос.структурах состоящие из маглов и магов, которые это всё подтирают из всех источников. Принесли на вскрытие какую-ту тварь сдохшую. Это что такое?! Это вызовет резонанс когда какой-то грифон или дракон врежется в самолёт или прилетит прямо в Лондон начнёт всё жечь. А резонанса нет. Вот что-то случилось непонятное - вызывают специальный отдел магов который там всё вынюхивает, кто там туда пролез, маги какие шалят или магическая тварь или аномалия какая, алхимик какой спустил в унитаз остатки зелий, вот там вырос мутант. Вот они этим занимаются. Если вы думаете, что они тупые...
Вы неправильно думаете. Это не так устроено. Тупые там есть, как и везде. Но будь там все тупые, то контролировать они бы это не смогли. А значит очень даже умные и технологически подкованные чтобы выполнять свои обязанности и прекрасно разбираются в магловском мире и технологиях. Получше некоторых маглов ведь работа обязывает разбираться в таких вещах.

Там всё тщательно контролируют, а нельзя контролировать не зная, как функционирует магловский мир. А даже если знают, то чтобы добиться такого контроля - это очень сильно нужно постараться.
То, что вам этого не показывали в каноне и не рассказывали, так Гарри Поттер не про это.

Я как бы именно об этом и говорю. Миссис Уизли загружается в Форд Англия, и удивляется, как этот фордик внутри больше, чем снаружи. Sapienti sat.

Миссис Уизли странная ведь будучи домохозяйкой побеждает Беллатрису в дуэли. Это те самые "грехи" или пустой трёп. Писал бы фанфик, так ГГ задал бы Мистеру Уизли вопрос насчёт магловских технологий и отсталости магов, а тот бы брякнул что-то в ответ вроде - А вот на кнопочку нажал и включился свет, мол какие непостижимые технологии у маглов, как раз разбираюсь, как работает электричество.

А потом ГГ бы посмотрел в зеркало заднего вида и понял, что Уизли улыбается и над детьми пошутить решил, а не вдаваться в политическое устройство и прочее чтобы не забивать юные мозги.
Вот так бы я решил проблему "Тупого" Уизли который 20 или сколько там лет работает в этой системе и якобы не знает, что такое машина.

Автобуса гоняющего в ускоренном времени со скоростью превышающей в сотни раз скорость формулы 1 тоже не существует? Ведь вам не показали тех, кто это зачаровывает. Именно. Автобусов с такими характеристиками в франшизе нет.

Ночной Рыцарь есть, а вы говорите, что нет. С какой целью вы спорите. Насмешить хотите? Прекращайте цирк.

Если после семи лет обучения волшебник считается достаточно обученным, чтобы работать помощником замминистра - имхо, это прямой признак того, что магловское обучение полнее магического. Или это неочевидно, и нужно расписать? А когда на самую важную должность в стране - на должность президента выбирают клоуна - это признак чего? Может сладкий мальчик там ртом работает - вам то откуда знать?) Вот президент пришёл к власти и имеет право на ключевые посты ставить кого угодно. Певца/актёра/школьника/доктора с телешоу который ничего не понимает и никакого опыта управления не имеет. Это стандартная практика. Захотел - поставил. Захотел - снял. Не нравится - запретите ему это делать При чём тут очередная фантазия про плохое "неполное" образование магов? Вам, может и очевидно при чём, а мне нет. Нужно ли расписать? Если вы хотите, то можете. Я в этом смысла не вижу, но оставлю на ваше усмотрения. Как вы там - готовы расписывать? Я же со своей стороны, могу пойти вам навстречу и сделать вид, что вы ничего не говорили. Почему у вас такая тяга к президентам, клоунам и сладким мальчикам? У вас фетиш? Тогда вам лечиться надо, а не сюда писать. Или хотя бы пишите в виде фанфика, а не в комменты.

А почему вы изначально глупость написали? Я понимаю, что вам очень хочется показать, что маги тупые, ну хоть аргументы нормальные придумайте, а не это.
Вы же не понимаете примитивных вещей, а я вам обьяснил, как устроено.
Не надо меня лечиться отправлять, надо наоборот поблагодарить, что я вам кругозор расширил, а мог бы этого не делать и тогда вы бы не узнали, что оказывается в реальности всё точно так же и ещё задорнее.

Геном секвенировали, графен получили, носы и уши из клеток реципиента растят, солнечные батареи тоньше миллиметра сделали, процедуры генетического омоложения пытаются реализовать. Слепой ты или зрячий, если не смотришь, то и не увидишь. Вышло бы это без Галилео Галилея который изобрёл микроскоп? А электричество кто изобрёл? Да, всё вышло бы. Не изобрети микроскоп отец и сын Янсены - микроскоп изобрёл бы кто-то ещё, может, даже и Галилей. Электричество, конечно, никто никогда не изобретал, но это спишем на вашу невежественность.

Я вот всегда плету и возвращаюсь в начальную точку, а у вас как-то совсем всё плохо. Мы про творцов и гениальных изобретателей и исследователей говорили в контексте того, что книжка по физике вовсе не является чудо-книгой. А не про то, кто изобрёл подзорную трубу, кто очки, а кто микроскоп с разными линзами. К чему вы это говорите о чём вы говорите. Где причинно-следственные связи и чего вы там списываете на мою невежественность? У вас снежный ком с горы катиться и на него наматывается всякое непонятное.

Суть в том, что если бригада таджиков отказалась строить тебе домик в деревне - это не значит, что этот самый домик никогда не будет построен. Его построит кто-то другой, и только.

Мы не говорили про таджиков, домики) Вас опять заносит куда-то не туда.

...А великие умы, надо понимать, с нуля мир постигали, чужих работ не читали, у учителей не учились.

Давайте вернёмся к точке отсчёта где книжка по физЕке - это чудо-книга которая любого дурака сделает хорошим магом.
Я так понял, что вы хотите сказать, что без тяги великих умов к знаниями получения этих самых знаний они бы этого не достигли. Так я никогда с этим и не спорил.
Только тут ключевое ум и тяга к знаниям. Желание исследовать, постигать, открывать. А не книжка по фезеке которую вы прочитали, а что-то ничего не открыли кроме споров о том, что магловский некрономикон сделает из дурака чудо-мага.
Впрочем вы и в детской книжке по ГП мало что увидели кроме того, что вам показала Роулинг.

Если вы считаете обратное, то вы что-то не понимаете в законах по которым мы живём и которые отрицают возможность взмахнуть рукой и превратить человека в жабу или надуть, как воздушный шарик чтобы он улетел в воздух. Такое только боженька умеет и апостолы его) Вы опять о фанфиках? Заканчивайте, неинтересно.

Я о реальности в которой вы живёте где нельзя надуть человека силой мысли, как Гарри Поттер свою тётку и она улетит в небо. Если ей в задницу гелия шлангом закачать, то она сначала умрёт, а потом лопнет и никуда не полетит. Вот так устроена физика с биологией. У Нас реальность состоит из ноликов и единичек. А у магов из ноликов, единичек и двоек.
Маглы ущербные которые сидят на дне колодца и не знают, что за пределами их мыслей существует что-то такое, что ломает привычный им мир. Папуасы-вредители. Которые зубы сверлят. Зачем сверлить если ребёнок может рукой взмахнуть и вырастить бобриные зубы. Зачем машины если маг может в пространстве перемещаться, зачем заводы если есть магия и никакого углеродного следа который превратит планету земля в водный мир.
Вот ваш "неостановимый и неограниченный магловский прогресс" то и притопнет. Сдохнет ещё раньше чем всю планету водой затопит по причине отсутствия ресурсов и краха человеческой цивилизации.

Не согласны и не согласны, бывает. Разумеется, у вас есть право иметь ваше неправильное мнение. Про "какого-то Галилео Галилея" - с чего вы взяли, что его вообще заинтересует магия?

Потому, что так мозги устроены. Особенно у людей, что превосходят интеллектом Рональда Уизли. Узнав, что мир состоит не только из ноликов и единичек такие люди начнут исследовать новое и их гениальный ум сыграет роль в будущих открытиях.
Чудо или убогие технологии папуасов которые бегают вставив член в деревянную свистульку и даже не знают, что лежит за пределами их воображения? Выбор очевиден.

Отредактировано - lamer555 22 Дек 2024 18:54:35

Современный же человек, с хорошим образованием, чем бы он ни занимался, не может не придумать кучу усовершенствований известного ему дела с использованием магии, если ему выпадет такая возможность. Речь шла не про это. А про то, что у вас книжка по физеке - это магловский некрономикон который сделает из любого магла умелого мага только потому, что он её прочитал и у него есть образование. Ведь маги с вашей точки зрения тупее пробки и достаточно им дать прочитать чудо-книгу которая к магии никакого отношения не имеет, так сразу маня-магами станут. Вы же говорите о том, что магия позволит любому школьнику с интеллектом фисташки взмахнуть рукой и сделать то, что не под силу к примеру всем медикам в мире вместе взятым. В таких реалиях "современность, образование и навучная магловская книжка" никакой роли не играет. Ведь даже десятилетний ребёнок маг может совершить осмысленное чудо превратив спичку в иголку и ему для этого не обязательно быть современным и с хорошим образованием предварительно начитавшись навучных книжек. Достаточно факта обладания магией.

Где это у меня такое было? Где я такое говорил? Цитату пожалуйста, или вы балабол.

Я уже сказал, что ваш новопидорский не понимаю. Говорите на человеческом. Да, что такое поезд глупые маги не знают. Абсолютно верно. Ни Гермиона, ни чистокровные, ни следующее поколение - никто не знал, что такое этот поезд, и, например, какие боевые системы у него есть. Или какое отношение он имеет к Надзору. А вы знаете? И да, маги тупее последней пробки от бутылки на основании канона. Разборов и списков грехов в инете предостаточно. Да вроде прекрасно "новопидорский" понимаете и отвечаете. Мы тут не "грехи" разбираем, а говорим конкретно по теме. Вы начали говорить, что маги тупые и технологий не понимают, а я вам в ответ, что у них поезд есть и это они им управляют, там дым идёт из трубы, уголька подкидывают и они прекрасно понимают, как он устроен и функционирует, а вам в ответ нечего сказать кроме смешинок про боевые системы и т.д. Ну, что это такое? Несерьёзно. Если клоунские ботинки, то зачем вы в диалог вступаете. Не общайтесь тогда, не забивайте тему.

Нет, я не понимаю ваш новопидорский. Буквы знакомые, но какое значение вы вкладываете в эту белиберду, я не знаю: то ли одобрение, то ли осуждение, то ли "ритуальное рукопожатие для своих", то ли ещё что. Если от этого меняется смысл высказывания (а я не знаю, меняется ли), то я пойму его неправильно. Вы специально используете этот аналог технотрёпа, чтобы вас не понять было?
Также, я вам про то, что пещерные люди не умеют добывать огонь (подразумевая: сами по себе, без божественного вмешательства, в любой момент времени), а вы о том, что если во время бури молния ударит в дерево, и дерево загорится, то у пещерных людей огонь будет.
Ну, что это такое? Несерьёзно. Если клоунские ботинки, то зачем вы в диалог вступаете. Не общайтесь тогда, не забивайте тему.

Про параллельный мир с гектарами земли - это тоже какой-то фанфик? Это канон. Платформа 9 и три четверти является параллельной реальностью. Косой переулок? Возможно тоже что-то подобное, как и остальное. Вряд ли Запретный Лес и т.д - это тоже всё в отражении находится. Площадь большая, скорее поверю, что скрыто маглоотталкивающими чарами. Так более правдоподобно. А грифоны, единороги, великаны и прочая живность живёт? Как это так получилось, что никто не знает, что они существуют. Как запретный лес существует где растут циклопические деревья и живут всякие там магические существа, а никто не знает, что они там есть. ... Там всё тщательно контролируют, а нельзя контролировать не зная, как функционирует магловский мир. А даже если знают, то чтобы добиться такого контроля - это очень сильно нужно постараться. То, что вам этого не показывали в каноне и не рассказывали, так Гарри Поттер не про это.

В каноне так же драконы летают над Румынией, а вот муниципальных камер наблюдения - и на вокзале тоже - как-то не упоминается.
Можно либо не трогать эти грехи, либо включать Дойля/Ватсона и придумывать неканоничные объяснения - но они скорее всего будут равносильны в своей неканоничности.

Я как бы именно об этом и говорю. Миссис Уизли загружается в Форд Англия, и удивляется, как этот фордик внутри больше, чем снаружи. Sapienti sat. Миссис Уизли странная ведь будучи домохозяйкой побеждает Беллатрису в дуэли. Это те самые "грехи" или пустой трёп. Писал бы фанфик, так ГГ задал бы Мистеру Уизли вопрос насчёт магловских технологий и отсталости магов, а тот бы брякнул что-то в ответ вроде - А вот на кнопочку нажал и включился свет, мол какие непостижимые технологии у маглов, как раз разбираюсь, как работает электричество. А потом ГГ бы посмотрел в зеркало заднего вида и понял, что Уизли улыбается и над детьми пошутить решил, а не вдаваться в политическое устройство и прочее чтобы не забивать юные мозги. Вот так бы я решил проблему "Тупого" Уизли который 20 или сколько там лет работает в этой системе и якобы не знает, что такое машина.

Красивое решение, без дураков красивое. Жаль, что это ваши фантазии, а не канон, правда?
А как бы вы решили проблему "О! Маглы! Самые настоящие маглы! Смотрите, маглы!" Уизли? Он тролль и мудак, или всё-таки "тупой" Уизли?
На всякий случай: по тексту не видно других причин считать его мудаком - поэтому вероятнее, что он не мудак и не тролль, а всё-таки "тупой" Уизли.

Автобуса гоняющего в ускоренном времени со скоростью превышающей в сотни раз скорость формулы 1 тоже не существует? Ведь вам не показали тех, кто это зачаровывает. Именно. Автобусов с такими характеристиками в франшизе нет. Ночной Рыцарь есть, а вы говорите, что нет. С какой целью вы спорите. Насмешить хотите? Прекращайте цирк.

Ночной Рыцарь есть, а автобусов, которые умеют делать, что вы понаписали, нет. С какой целью вы спорите. Насмешить хотите? Прекращайте цирк.

А почему вы изначально глупость написали? Я понимаю, что вам очень хочется показать, что маги тупые, ну хоть аргументы нормальные придумайте, а не это.

Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что кто-то написал глупость. Возможно, глупость именно на вашей стороне.

Вы же не понимаете примитивных вещей, а я вам обьяснил, как устроено.

Единожды солгавши, ко тебе поверит? А вы вот в такой примитивной вещи, как твёрдый знак в слове "объяснил", ошибаетесь. Как вам доверять хоть в чём-то более сложном?

Это сейчас было "доказательство аналогией". Вот вам сложная вещь: аналогия не является доказательством.
Не надо приводить аналогии, их читать бывает занятно, но они - пустой трёп, вы только замусориваете тему.

Не надо меня лечиться отправлять, надо наоборот поблагодарить, что я вам кругозор расширил, а мог бы этого не делать и тогда вы бы не узнали, что оказывается в реальности всё точно так же и ещё задорнее.

Сестра! Этого в третью палату. Считает себя просветителем и знатоком кругозора окружающих.

Геном секвенировали, графен получили, носы и уши из клеток реципиента растят, солнечные батареи тоньше миллиметра сделали, процедуры генетического омоложения пытаются реализовать. Слепой ты или зрячий, если не смотришь, то и не увидишь. Вышло бы это без Галилео Галилея который изобрёл микроскоп? А электричество кто изобрёл? Да, всё вышло бы. Не изобрети микроскоп отец и сын Янсены - микроскоп изобрёл бы кто-то ещё, может, даже и Галилей. Электричество, конечно, никто никогда не изобретал, но это спишем на вашу невежественность. Я вот всегда плету и возвращаюсь в начальную точку, а у вас как-то совсем всё плохо. Мы про творцов и гениальных изобретателей и исследователей говорили в контексте того, что книжка по физике вовсе не является чудо-книгой. А не про то, кто изобрёл подзорную трубу, кто очки, а кто микроскоп с разными линзами. К чему вы это говорите о чём вы говорите. Где причинно-следственные связи и чего вы там списываете на мою невежественность? У вас снежный ком с горы катится и на него наматывается всякое непонятное.

Да, в этом между нами тоже есть разница: я нахожу новые аргументы, создаю логические цепочки, делаю выводы - а вы наваливаете кучу не относящегося к вопросу, что-то плетёте, да так ни к чему и не приходите, только возвращаетесь к тому, откуда вышли. Я заметил, можете не расписывать на пол-страницы.

Суть в том, что если бригада таджиков отказалась строить тебе домик в деревне - это не значит, что этот самый домик никогда не будет построен. Его построит кто-то другой, и только. Мы не говорили про таджиков, домики) Вас опять заносит куда-то не туда.

О, так значит вы тут навалили о ваших тёщах, президентах, сладеньких мальчиках - а заносит меня? "Ну давай, расскажи точка жпег"

...А великие умы, надо понимать, с нуля мир постигали, чужих работ не читали, у учителей не учились. Давайте вернёмся к точке отсчёта где книжка по физЕке - это чудо-книга которая любого дурака сделает хорошим магом. Я так понял, что вы хотите сказать, что без тяги великих умов к знаниями получения этих самых знаний они бы этого не достигли. Так я никогда с этим и не спорил. Только тут ключевое ум и тяга к знаниям. Желание исследовать, постигать, открывать. А не книжка по фезеке которую вы прочитали, а что-то ничего не отрыли кроме споров о том, что магловский некрономикон сделает из дурака чудо-мага.

Вы поняли неправильно.
Я сказал, что научная деятельность подобна пирамиде: маглов больше, образованных людей у них больше, учёных больше, "гениев" больше, изобретателей больше. Дайте маглам доступ к магии - пойдёт магический прогресс. Дайте магам доступ к магловской науке - прогресс если и будет, то несравнимо меньший: магов меньше, образованных среди них ещё меньше, желающих что-то исследовать - опять меньше, умеющих это делать - снова меньше.
Ещё я сказал, что на результат влияют также и культурные различия: для магов считается хорошим тоном не интересоваться и презирать всё магловское, "быть тупыми" - а у маглов такое выражено гораздо слабее. Если появится канал обмена знаниями между этими двумя мирами, маглы будут в гораздо большем выигрыше в плане применения новых знаний и, соответственно, прогресса.

Если вы считаете обратное, то вы что-то не понимаете в законах по которым мы живём и которые отрицают возможность взмахнуть рукой и превратить человека в жабу или надуть, как воздушный шарик чтобы он улетел в воздух. Такое только боженька умеет и апостолы его) Вы опять о фанфиках? Заканчивайте, неинтересно. Я о реальности в которой вы живёте где нельзя надуть человека силой мысли, как Гарри Поттер свою тётку и она улетит в небо. Если ей в задницу гелия шлангом закачать, то она сначала умрёт, а потом лопнет и никуда не полетит. Вот так устроена физика с биологией. У Нас реальность состоит из ноликов и единичек. А у магов из ноликов, единичек и двоек. Маглы ущербные которые сидят на дне колодца и не знают, что за пределами их мыслей существует что-то такое, что ломает привычный им мир. Папуасы-вредители. Которые зубы сверлят. Зачем сверлить если ребёнок может рукой взмахнуть и вырастить бобриные зубы. Зачем машины если маг может в пространстве перемещаться, зачем заводы если есть магия и никакого углеродного следа который превратит планету земля в водный мир. Вот ваш "неостановимый и неограниченный магловский прогресс" то и притопнет. Сдохнет ещё раньше чем всю планету водой затопит по причине отсутствия ресурсов и краха человеческой цивилизации.

А! Понял. Маглы летали на Луну, а маги нет. Маглы умеют прижигать и зашивать раны, а маги нет. Маглы умеют в прогресс, а маги нет.
Зато маги умеют надувать тётушек и превращать уши в груши, да.
Манифест Куоритча. "И над вашей могилой будут сиять другие звёзды, а принадлежать эти звёзды будут нам".

Не согласны и не согласны, бывает. Разумеется, у вас есть право иметь ваше неправильное мнение. Про "какого-то Галилео Галилея" - с чего вы взяли, что его вообще заинтересует магия? Потому, что так мозги устроены. Особенно у людей, что превосходят интеллектом Рональда Уизли. Узнав, что мир состоит не только из ноликов и единичек такие люди начнут исследовать новое и их гениальный ум сыграет роль в будущих открытиях. Чудо или убогие технологии папуасов которые бегают вставив член в деревянную свистульку и даже не знают, что лежит за пределами их воображения? Выбор очевиден.

То есть на вопрос: "Почему именно Галилея заинтересует магия, почему именно он привнесёт что-то новое, а не обычный современный человек, который многократно умнее Галилея" - ваш ответ: "Потому что (так устроен мир)"?
Достойно, достойно.

Silvant пишет:

То есть на вопрос: "Почему именно Галилея заинтересует магия, почему именно он привнесёт что-то новое, а не обычный современный человек, который многократно умнее Галилея" - ваш ответ: "Потому что (так устроен мир)"? Достойно, достойно.

А почему обычный современный человек многократно умнее Галилия? Уровень интеллекта Галилия внезапно меньше чем у современного барана который не может банку консервную открыть? Или даже не барана, а тоже минимум доцента. На основании чего вы подобным образом так относитесь. На основании того, что он в 1500 году жил?
Ну, так я уверен, что и вы не умнее Аристотеля и чего, что он жил 2 тысячи лет назад.
Вот у вас есть доступ к информации, а вы даже в текстовом виде не можете внятно ничего сформулировать и не понимаете даже бытовых аспектов. Что уж говорить о другом... Вам до него, как до сверкающих звёзд. И мне точно так же.

Меня всегда это удивляло в попаданцах такое отношение к окружающим, как правило это в нищевой гарфомании где все вылизывают разные части телу ГГ. Вот они полные самодовольства, гонора на основании того, что они "современные", а вокруг один мусор неразвитый потому, что у него Айфон есть, а они даже не знают, что такое телевизор. А практическими навыками владеешь? Не владеет, но как правило самодовольный щегол умнее и мудрее всех в любых областях, а все раскрыв рот удивляются познаниям мамкиного барона который считать умеет. С точки зрения дебила умение считать - это сразу тебя делает лучшим казначеем. Больше никаких знаний тебе не нужно ведь они тупые средневековые болваны, а он то понятное дело. Современный человек, а не недальновидный идиот, вершитель судеб.
Вот нищевая графомания с бесполезным мусором, изливающиеся фонтаном высокомерие, презрение к окружающим основанное на послезнании. А авторы там подлизывают.
Омерзительная в своём содержании графомания. Вот смотришь на какого-то ГГ Сёдрика и совокупность клеющих коробочки в психдиспансере. Сборник всех отвратительных штампов, отрицательных человеческих качеств, что только можно выплевать на бумагу. Тошнит аж. Потому, что нужно копаться в этом бездарном мусоре нулёвом из-за которого уже не хочется ничего читать потому, что такие дегенераты "творцы" засрали всё своими помоями. Они же тоже "писатели" вот моё творение, посмотрите. Твоё творение - говно!

Возвращаясь к началу. Почему Галлилей. Потому, что он гений и можно это заявлять, как факт. Поэтому именно он. Может ли какой-то пытливый ум тоже заинтересоваться магией (если ему сделать предложение) и достичь в ней не просто каких-то результатов, как Грейнджер которая спичку превратила в иголку? Может.

Но мы этого не можем заявлять, как факт. Сколько учёных, а сколько из них на задворках по обьективным причинам. Не всем быть гениями. Не у всех есть такие желания, стремления, интеллект и естественные возможности данные "богом свыше" которые позволят такое совершить, как факт. Галлилей может. Поэтому в пример я поставил его, а не какого-то ноунейм профессора по гендерам или придурка какого которых достаточно.

А у вас "современный же человек, с хорошим образованием и книжкой по физеке" и это сразу делает из него чудо-мага. Это не так. Это так не работает. В реальности что-то это не делает из людей гениев. И даже уровень интеллекта вовсе не означает то, что ты станешь светилом науки. Возможно тебя будут интересовать другие вещи и совершенно другие желания. Наука будет не интересна.
Должны сойтись определённые обстоятельства. Чтобы родился Эйнштейн и не заплутал на дороге жизни. Вот он родился. Не всем быть Эйнштейнами.

Вы поняли неправильно. Я сказал, что научная деятельность подобна пирамиде: маглов больше, образованных людей у них больше, учёных больше, "гениев" больше, изобретателей больше. Дайте маглам доступ к магии - пойдёт магический прогресс. Дайте магам доступ к магловской науке - прогресс если и будет, то несравнимо меньший: магов меньше, образованных среди них ещё меньше, желающих что-то исследовать - опять меньше, умеющих это делать - снова меньше. Ещё я сказал, что на результат влияют также и культурные различия: для магов считается хорошим тоном не интересоваться и презирать всё магловское, "быть тупыми" - а у маглов такое выражено гораздо слабее. Если появится канал обмена знаниями между этими двумя мирами, маглы будут в гораздо большем выигрыше в плане применения новых знаний и, соответственно, прогресса.

Да-да. Про пирамиду гениальности маглов рассказывали. Про феодальную раздробленность волшебников и прочее смешное. Про тупых магов которые "маги отстали не на 200+ лет, они отстали навсегда".
А почему не феодальная раздробленность папуасов-маглов которые не научились телепортироваться или силой мысли отращивать бобриные зубы? Если мерило успеха - это деньги применение научного знания для решения практических задач, а это и есть технология - магическая технология. То маглам никогда в жизни не достичь технологического уровня Магов. Даже уровня 11 летнего ребёнка потому, что они маглы. Могут Маги сделать паравоз - легко, только зачем если они умеют телепортироваться. Вот тележки которые качали заменили паравозами, а потом поездами. Умей вы телепортироваться, так вам не нужны были бы поезда и никому не нужны. И машины не нужны. Зачем машина если есть телепортация или ковёр-самолёт который личный джет. Наколдовал защиты от воздуха и полетел. Хочется тебя машину, ну заколдуй летающую машину, раз тебе так хочется.
А если нужны паравозы, вон у маглов возьмём по приколу и у нас будет паравоз. Только зачем он нужен - нипонятна. Толку то него - ноль. Изобрети маглы какой-то способ новый трансфигурации, вот это да - это полезно. Только они ничего не изобретут полезного потому, что у них нету магии. А в магии маги по понятным причинам разбираются лучше. Значит маглы бесполезны и навука их бесполезна.

А маглы могут взмахнуть рукой и превратить воздух в живое существо или не живое. Не могут. И никогда не смогут.
Так кто тут технологически отстал? Презирают магловское и не интересуются ихним развитием? Вполне обоснованно. Ибо им магловская навука, как папуасские пляски с подорожником приложенным к порезу. Сейчас бы зубы сверлить дрелью когда 11 летний пацан может силой мысли всё обновить, а то и сделать неподтвержденным эрозии без потери чувствительности и т.д. Только бегай по стране и успевай память стирать, одни проблемы от них. Ещё и лезут в политику. Всякое быдло в Хогвартс нагнали вместо джентельменов и леди.
Вон в частную школу Британии нагони всякой босоты которая закидывает ноги на парты и законы там устанавливает свои, как Гарри Поттер неадекватный со своими друзьями - дегенератами которым море по колено. Только за голову хвататься, а под них там ещё и законы меняют. Вот жопа то у магов горит.
Меня мать всегда пугала, что будешь плохо себя вести, то вместо Гимназии/Лицея пойдёшь в обычную школу где дегенераты одни.

Ваши попытки показать тупость магов и выдумывания про то, что они настолько тупые, что даже не знают, что такое автомобиль проживая в центре Лондона, (ахаха у них там помошником зам.министра можно после школы работать, НУУУ ТУПЫЕ! образования даже нету) и выдумывания смешных аргументов доходящих до абсурда - они нелепы.
Так же нелепы, как попытки сделать из Магов технологически отсталых тупиц, а дальше в контексте дискуссии это всё приходит к "ультимативным" аргументам - "никанону") Ну хоть не "нопиши лучше потом критекуй".

Скрытый текст

Вам нечего противопоставить написанному только только постоянное игнорирование фактов? Тогда сразу раскланивайтесь и не вступайте в диалог.

Маглы умеют прижигать и зашивать раны, а маги нет. Маглы умеют в прогресс, а маги нет.

Что за дикость?! Прижигать и зашивать раны. Можно же силой мысли любую рану заживить и даже шрамика не останется. Вот же изуверы! Ещё бы в мозги орбитокластом лезли делая из людей овощей когда можно всё вручную настроить силой мысли Действительно выглядят как маги, а не деле папуасы злобные.
Маг/магл. Silvant никакой разницы не видит кроме той, что маглы умеют в прогресс, а маги нет, ведь навучную книжку забыли выдать чтобы те тоже прижигали и зашивали.

Также, я вам про то, что пещерные люди не умеют добывать огонь (подразумевая: сами по себе, без божественного вмешательства, в любой момент времени), а вы о том, что если во время бури молния ударит в дерево, и дерево загорится, то у пещерных людей огонь будет. Ну, что это такое? Несерьёзно. Если клоунские ботинки, то зачем вы в диалог вступаете. Не общайтесь тогда, не забивайте тему.

Я вам обьяснил про то, что маги знают, что такое автономный локомотив и умеют с этим обращаться и никого там он не удивляет. На пальцах рассказал, что ваша точка зрения несостоятельна. Раз вам самому не понятно и требуется разжевать, что маги живущие в центре Лондона где Каса Алея не могут не знать технАлогий)

Если вы считаете, что ваши попытки "передразнивать" смешны, то это действительно так. Нелепы и незрелы. Настолько же смешны, как школьник который не может банку консервную открыть или время сказать ведь он не умеет считать по часам которые не являются электронными.

Про параллельный мир с гектарами земли - это тоже какой-то фанфик? Это канон. Платформа 9 и три четверти является параллельной реальностью. Косой переулок? Возможно тоже что-то подобное, как и остальное. Вряд ли Запретный Лес и т.д - это тоже всё в отражении находится. Площадь большая, скорее поверю, что скрыто маглоотталкивающими чарами. Так более правдоподобно. А грифоны, единороги, великаны и прочая живность живёт? Как это так получилось, что никто не знает, что они существуют. Как запретный лес существует где растут циклопические деревья и живут всякие там магические существа, а никто не знает, что они там есть. ... Там всё тщательно контролируют, а нельзя контролировать не зная, как функционирует магловский мир. А даже если знают, то чтобы добиться такого контроля - это очень сильно нужно постараться. То, что вам этого не показывали в каноне и не рассказывали, так Гарри Поттер не про это. В каноне так же драконы летают над Румынией, а вот муниципальных камер наблюдения - и на вокзале тоже - как-то не упоминается. Можно либо не трогать эти грехи, либо включать Дойля/Ватсона и придумывать неканоничные объяснения - но они скорее всего будут равносильны в своей неканоничности.

Всё, что вам неудобно и логически проистекает из фактов канона - это никанон?

С такой позицией в дискуссию ни по каким тайтлам не вступайте никогда. А то у вас, как у одного товарища будет единственный в Лондоне магический Банк который только деньги хранит ведь других опций у него Роулинг же не показала.
Вы уверены, что континент Америка в мире Гарри Поттера существует? Его же не показали. А Салемские ведьмы в кубке огня они из Салема который находится в Кривом Роге. Просто не показали же.

Всё, что логически проистекает из фактов канона - это канон если только не было заявлено обратного. Высадились на планету исследователи и если из текста логически не проистекает то, что на планете гравитация иная, значит она ровно такая же, как и на Земле. На этом строится фундамент любого продукта.
В столице Великобритании, Лондоне, установлено рекордное количество камер. За гражданами и общественным порядком наблюдают из 420 тысяч наружных камер. Это 20 % от всех, которые есть в мире. Но вам их в каноне не показали, но и не сказали, что их нет.
Значит что? Значит их нету и мы будем дискуссировать в контексте того, что камер видеонаблюдения не существует в Лондоне?)

Раз ваши драконы летают над Румынией, значит летают там где им можно летать и за этим следят маги. В ином случае агрессивная тварь будут грызть самолёты, здания, людей и их бы уже давно всех расстреляли и превратили в чучела. Вот это - это канон.

Да, в этом между нами тоже есть разница: я нахожу новые аргументы, создаю логические цепочки, делаю выводы - а вы наваливаете кучу не относящегося к вопросу, что-то плетёте, да так ни к чему и не приходите, только возвращаетесь к тому, откуда вышли. Я заметил, можете не расписывать на пол-страницы.

Аргументы то находить и выводы делать вы умеете. Про автобус который не автобус, а может призрак автобуса, а может его не зачаровывали, а прокляли! Про боевые системы на паравозе Хогвартса. Это вы так знания магами автономного локомотива на угольке побеждали. Вот так вы подебили все аргументы про чары, косы алеи, запретные леса, магических существ, платформы 9 и три четверти, зачарованные палатки размером с дом и продолжаете побеждать в конце концов придя к тому, что "никанон".

Один аргумент фантасмагоричней другого и чем дальше - тем больше логических ошибок в рассуждениях и пустых препирательств под видом выводов.

Современный же человек, с хорошим образованием, чем бы он ни занимался, не может не придумать кучу усовершенствований известного ему дела с использованием магии, если ему выпадет такая возможность. Речь шла не про это. А про то, что у вас книжка по физеке - это магловский некрономикон который сделает из любого магла умелого мага только потому, что он её прочитал и у него есть образование. Ведь маги с вашей точки зрения тупее пробки и достаточно им дать прочитать чудо-книгу которая к магии никакого отношения не имеет, так сразу маня-магами станут. Вы же говорите о том, что магия позволит любому школьнику с интеллектом фисташки взмахнуть рукой и сделать то, что не под силу к примеру всем медикам в мире вместе взятым. В таких реалиях "современность, образование и навучная магловская книжка" никакой роли не играет. Ведь даже десятилетний ребёнок маг может совершить осмысленное чудо превратив спичку в иголку и ему для этого не обязательно быть современным и с хорошим образованием предварительно начитавшись навучных книжек. Достаточно факта обладания магией. Где это у меня такое было? Где я такое говорил? Цитату пожалуйста, или вы балабол.

Постоянно говорите. Вы определитесь я Не согласны и не согласны, бывает. Разумеется, у вас есть право иметь ваше неправильное мнение. и вы продолжаете со мной спорить и рассказывать про современных людей с хорошим образованием которые могут присобачить магию к делу... (маги с вашей точки зрения не могут?)
А когда вам следующим комментарием поясняют на пальцах, что тут образование не причём. Книжка по фезеке не при чём. Современность не при чём.
Что это и ребёнок может сделать 11 летний просто из-за того, что у него есть магия. Ему не нужно для этого читать магловскую навуку иметь хорошее образование и быть "современным", а не "магом" отсталым. И ваше точка зрения не выдерживает никакой критики.

А когда вам обьяснили, вы тут же от меня требуете какие-то цитаты показать, а то я плахой) Это вы так тему "ловко" сменили. Я вам обьяснил с чем я не согласен в ваших утверждениях, вы мне ответили, а я вам ответил где вы не правы.
Вы можете контр-аргументировать моё мнение? Если не можете, ну тогда раскланивайтесь. Не тратьте чужое время.

Вы специально используете этот аналог технотрёпа, чтобы вас не понять было?

Вам диалог из кукареков ближе? Это мы уже проходили. Кратко - плохо и неполноценные обьяснения в качестве доказательства своего мнения. Развёрнуто - тоже плохо, непонятна, сложна, "технотрёп".
Вроде всё элементарно и до кашицы разжёвано.
Если вам сложна, то не вступайте дискуссию.

Красивое решение, без дураков красивое. Жаль, что это ваши фантазии, а не канон, правда?

Это сюжетная дыра.
Если канонично заявляется, что Уизли работает со службами которые чётко аффилированы с магловским миром и не знает, как работает метрополитен, а он не может не знать, то это сюжетная дыра. Тут противоречие между тем, что заявляется в каноне и его поведением. И ведь он стал главой там определённой службы. Он не просто там сидит где-то, а вполне специалист который поддерживает статус секретности.

Вот проживая он всю жизнь в Норе в каком-то закрытом посёлке магов. Как крестьянин в лаптях и попади он первый раз в жизни в метро и узрев эскалатор, как негр, то вот в это можно поверить.
Но это не так. Уизли - это не негр из леса Амазонии. И он живёт в Лондоне и занимается деятельностью при которой он не может не знать таких вещей.

А может Уизли - это поридж. Вот поридж не умеет пользоваться электронными часами и открывашкой для консервных банок. А уизли настолько занюхал газа, что к смердам в метро ни разу не спускался и маглов за людей не держит. Ему непонятно чего это он должен платить за проход. Он обливиэйтом привык пользоваться. Зашёл в магазин/взял что нужно и обливиэйт сверху. Ещё тут этим маглам платить ишь чего надумали?!

У нас немного другой менталитет. А вон в "нормальных" странах уважаемые люди в метро не спускаются. Там насрано, всякая грязь вонючая ездит и отбросы общества которые ещё и убить за бургер могут, а уважаемые люди на собственных машинах в закрытых районах где "соседский патруль", частная охрана, частные школы. Изоляция. В район никто посторонний не войдёт, а если войдёт, то уедет в обезьянник ибо нечего тут ходить или ездить, чё это ты тут вынюхиваешь, здесь солидные люди живут и тебе - грязь тут делать нечего/вали отсюда в свой район нищебродов пока не получил по сопатке. Вот район для высшего класса, среднего, а вот для навозников. Там как киберпанк где есть сверкающие небоскрёбы где ходят мужики накачанные с белоснежными улыбками, бегают утром, бабы с жопами, сиськами, а вот внизу ДНО. А на дне скрюченные худые уродцы, беззубые, задыхающиеся, как всредние века где дерьмо сверху вниз сливали. Это уже другие люди. Биологически другие люди, как будто-то они из другого мира. Социальное расслоение очень сильно вплоть до того, что язык одинаковый, а по акценту сразу понятно кто ты есть. Это как раз про Англию. Всё как в Идиократии.

Вариантов решения данной сюжетной дыры предостаточно, но не с вами же мне их обсуждать.

Ночной Рыцарь есть, а автобусов, которые умеют делать, что вы понаписали, нет. С какой целью вы спорите. Насмешить хотите? Прекращайте цирк.

Потому, что автобус - это призрак, а не автобус?) Или что вы там ещё выдумаете лишь бы отрицать то, что маги проживающие в центре Лондона и рассекающие по дорогам на замедленном во времени самоходным "адронном коллайдере", не знают, что такое "техЪнАлогии" и что там за окном. А автономный локомотив - это трансформированный дракон которому кочегар угля в задницу подкидывает о чего того пучит и дым выходит через трубу

Если после семи лет обучения волшебник считается достаточно обученным, чтобы работать помощником замминистра - имхо, это прямой признак того, что магловское обучение полнее магического. Или это неочевидно, и нужно расписать? А когда на самую важную должность в стране - на должность президента выбирают клоуна - это признак чего? Может сладкий мальчик там ртом работает - вам то откуда знать?) Вот президент пришёл к власти и имеет право на ключевые посты ставить кого угодно. Певца/актёра/школьника/доктора с телешоу который ничего не понимает и никакого опыта управления не имеет. Это стандартная практика. Захотел - поставил. Захотел - снял. Не нравится - запретите ему это делать При чём тут очередная фантазия про плохое "неполное" образование магов? Вам, может и очевидно при чём, а мне нет. Нужно ли расписать? Если вы хотите, то можете. Я в этом смысла не вижу, но оставлю на ваше усмотрения. Как вы там - готовы расписывать? Я же со своей стороны, могу пойти вам навстречу и сделать вид, что вы ничего не говорили. Почему у вас такая тяга к президентам, клоунам и сладким мальчикам? У вас фетиш? Тогда вам лечиться надо, а не сюда писать. Или хотя бы пишите в виде фанфика, а не в комменты. А почему вы изначально глупость написали? Я понимаю, что вам очень хочется показать, что маги тупые, ну хоть аргументы нормальные придумайте, а не это. Вы же не понимаете примитивных вещей, а я вам обьяснил, как устроено. Не надо меня лечиться отправлять, надо наоборот поблагодарить, что я вам кругозор расширил, а мог бы этого не делать и тогда вы бы не узнали, что оказывается в реальности всё точно так же и ещё задорнее. Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что кто-то написал глупость. Возможно, глупость именно на вашей стороне.

Вы закончили со своей аргументацией "неполного" образования магов и вашей смешной попытки аргументации их тупости по сравнению с маглами? Когда я говорил про то, что вы можете "расписать", то я не имел в виду пустые препирательства из-за неприятия обьективной реальности.

Вы же не понимаете примитивных вещей, а я вам обьяснил, как устроено. Единожды солгавши, ко тебе поверит? А вы вот в такой примитивной вещи, как твёрдый знак в слове "объяснил", ошибаетесь. Как вам доверять хоть в чём-то более сложном?

Хоть где-то у вас перемоха, да?

Это сейчас было "доказательство аналогией". Вот вам сложная вещь: аналогия не является доказательством. Не надо приводить аналогии, их читать бывает занятно, но они - пустой трёп, вы только замусориваете тему.

Я использовал аналогию с президентом для объяснения "сложных" концепций неподготовленной аудитории.

Ведь заяви вам, что министр своим секретарём может ставить того кого сам подсчитает нужным и не только он, то вы меня не поймёте... Расскажите, что я выдумываю из воздуха. Я вам привёл пример на пальцах. Вы всё равно не поняли... Или поняли, но отказываетесь признавать свою неправоту и занимаетесь более близкими по духу препирательствами от невозможности как либо отстоять своё мнение которое не выдерживает никакой критики - это куда более вероятнее.

Сестра! Этого в третью палату. Считает себя просветителем и знатоком кругозора окружающих.

Я бы так не считал если бы вы изначально понимали примитивные жизненные аспекты и вам не требовалось пояснение того, что оказывается на определённых должностях люди имеют возможность по закону сажать на должности кого хотят.
И ваш "аргумент" "неполного" образования "тупых" магов по сравнению с маглами - это логическая ошибка.
Напомнить на что именно вы отвечали? Вы говорили, что дайте магию маглу с хорошим магловским образованием, результаты будут впечатляющие.
Я вам в ответ то, что тут образование магловское вовсе не при чём и оно не сделает из магла хорошего магла и никаких результатов не даст.
А вы мне в ответ вот это про "магловское обучение полнее магического" пытаясь как-то "унизить" тупых магов и в пример привели, что оказывается после школы маг может стать помошником зам.министра.
ВО идиоты то эти маги! У них школьник может работать заместителем зам.мнистра. Нуууу тупые!

Для начала у вас логическая ошибка в рассуждениях - это раз.
Зачем вы это написали - два.
Ну может и что? Кого хочет облеченный властью - того и ставит. Это работает ровно точно так же и в реальности - три.

Мы, кстати уже затрагивали эту тему и я вам обьяснил, что "современность, образование и навучная магловская книжка" когда речь заходит о магии никакой роли не играет и даже тупорылый ребёнок 11 лет может то, что никакой магл никогда в жизни не сможет А вы в ответ рассердились и потребовали какие-то цитаты.

Мы не говорили про таджиков, домики) Вас опять заносит куда-то не туда. О, так значит вы тут навалили о ваших тёщах, президентах, сладеньких мальчиках - а заносит меня?

Именно так. А смешное утрирование и передразнивание (как ранее где вы изливались про пещерных людей, огонь, молнии в попытках фантасмагории) вам чести не делает и уж тем более не делает ваше мнение более верным. В первую очередь для вас самих.

Манифест Куоритча. "И над вашей могилой будут сиять другие звёзды, а принадлежать эти звёзды будут нам".

Как только магии научатся так сразу - спору нет. А пока папуасы. Даже хуже папуасов. Т.к. папуас тот же человек с такими же способностями как у уберменша, как бы те не усирались в обратном. Воспитание/образование/социум, а не "кровь арийская" по Гебельсу.

А вот маг - это уже не совсем человек из-за факта владения магией. И магл который получит магию он тоже станет магом. То есть не совсем человеком. Я уже обьяснил почему.

Выглядит как человек, звучит как человек, ведёт себя как человек. Может заставить исчезнуть дом, товара на мильён или десяток человек - ну так обычные люди тоже так могут. Так в чём же разница, и почему эта разница - именно разница, а не несущественные детали? Только, пожалуйста, без пространных рассуждений о ваших тёщах, гориллах и сладеньких мальчиках.

Я вам разжевал по до кашицы, а вы мне пишете, что это пространные рассуждения. У вас диалог - это крикнуть, что маги тупые, вступить в дискуссию и потом раскланяться? Если нет разницы, то чего вы не Маг. Разницы же никакой нету) Там человек и там человек. Там домик "исчез" и тут "исчез" ололо?

Отредактировано - lamer555 23 Дек 2024 05:59:17

В этом шизофрении меньше и это куда более достойно обсуждения. Великей писатель выдал там базу про шмагию где в школе 11 летним фортнайтерам вместо "вингардиум левиосса" стукнут мешком по башке из отпетой графомании. Хотя скорей тут стукнули по башке читателей ещё в процессе аннотации.

Никогда не понимал, а в чём смысл вот таких "произведений". Что я, как читатель должен из этого для себя вынести.
Где проблематика, образы, идеи, идеалы. Эстетика. Романтика. Хоть за ручку подержись под луной чтобы за душу взяло. Где литературные базисы. Где персонаж? Я не вижу персонажа его нету и всего остального нету. Он не существует вместо автор который манядебил. Это сочинение школьное. Где твои взлёты/падения/переживания. Чем ты пожертвовал и ради чего, что ты переступил где ты вынужденно сделал то, что тебе не хочется, но нужно и что потерял в итоге, а что приобрёл. Где вынужденные обстоятельства, целесообразности. Где что-то человеческое, что может быть интересно читать человеку которому больше 15 лет?
Какие острые темы философские и политические темы ты затрагиваешь какие выводы из этого делаешь?
Чего ты хочешь своим текстом поведать читателю о чём он должен задуматься. Какие проблемы он хочет показать и что хочет об этом сказать в своём тексте и как преподнести. Хоть что-то кроме удовлетворения низменных потребностей творожка.

Что автор своим текстом хочет вот этим... Почему это должно быть интересно читать? Я смотрю в этот текст и вижу белую пелену которая обволакивает кору головного мозга. Это бессмыслица в которой нету ничего. Оно ничего не даёт читателю кроме повышения уровня стресса.

В эротическом рассказе по наруто (хорошем) больше смысла потому, что туда вложены искренние чувства, эмоции, желания, похоть. И человек умеет это описывать, что важно.
А то что? Какие темы тут затрагиваются кроме темы очередной бездарности и кучи помоев. Зачем он/они это пишут? Вон на стадии аннотации уже. Зачем. Какой смысл? Какой? О чём человек думает когда такое пишет.

Перажденец в Василиска, я Арестократ василиск Салазар, учитель на пол ставки! О велекий прости нас - на колЕни пАдаем ведь мы не знали! Ой, пепел на голёву. Тьфу. Голубиный помёт! Всё грязное, вонючее. Мыть скребком и вилкой вычищать из интернетов.

Уникальность готового изделия - налицо. Ну, для достаточно узкого круга специалистов. Определённая воспроизводимость - налицо. Тот же Страдивари - не одну уникальную скрипку создал.

Не суть важно, какой хе...йердал разгадал технологию шагающих статуй (острова Пасхи). Наличие какой-то ещё не переоткрытой технологии доказывало перемещение оных статуй без использования современных технологий.
Египтяне и индейцы - тоже без чудес обходились. И даже при использовании труда сотен тысяч рабов, требовались совершенно неочевидные технические решения. Строения - стоят. И тем наличие технологий вполне себе доказывают. А вот переоткрывать технологии, не шибко практически интересные в наше время...