Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Буджолд Лоис Макмастер / Bujold Lois McMaster – 1

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  23:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Тия, Вы строите сюжет вокруг Майлза и его реакций, а я имел в виду, что Айвен станет героем в своем праве. В деле Донны/Доно он именно так и действовал.

А потом свысока смотрел на Майлза, вот мол и я так могу, действовать самостоятельно. Все равно он все свои поступки рассматривает через призму "А как у Майлза". Майлз это прошел в юности, а Айвен свое уже упустил.

Хотя им тут где-то по тридцать пять, не все еще потеряно. Но, чтобы это было действительно действенно, надо Айвена отправить ну очень уж далеко или подвергнуть его ну очень уж сильному испытанию. Тогда это будет более реалистично.

Отредактировано - Тия on 28 Nov 2003 23:09:36

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2003 :  02:28:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
А чего же ему не смотреть свысока? Он же Айвен, а не ангел. Майлз бы на его месте просто завалил бы всех подробным рассказом о стычке.

Просто Майлзу не было с кем себя сравнивать, разве только с отцом. На каком-то этапе он перестал воспринимать Эйрела попеременно как образец и соперника, и стал видеть его просто как человека и друга. Этому помог сам Эйрел, ведя с Майлзом откровенные разговоры, да и уйдя с его дороги тоже.

А вот Айвену так не повезло. Все-таки по мудрости Майлзу еще далеко до Эйрела. Он слишком сосредоточен на себе, просто по молодости. Помните,как Айвен был ошарашен, когда Майлз пробормотал что-то вроде "Я не хочу тебя втягивать в это грязное дело". Именно потому, что это был первый раз, когда Майлз подумал об интересах Айвена.

Майлз так устроен, что любую ситуацию он воспринимает как вызов себе и стремится победить, невзирая на цену. Ему необходимо доказать, что он может, знает, умеет, и он втягивает в эту борьбу всех, кто рядом.

Айвен из тех людей, которые не считают необходимым кому-то что-то о себе доказывать. Заставить действовать его может только его собственные потребности (например, потребность жениться), так что думаю, Вы правы, ему не помешает встряска.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2003 :  20:12:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А вот Айвену так не повезло. Все-таки по мудрости Майлзу еще далеко до Эйрела. Он слишком сосредоточен на себе, просто по молодости. Помните,как Айвен был ошарашен, когда Майлз пробормотал что-то вроде "Я не хочу тебя втягивать в это грязное дело". Именно потому, что это был первый раз, когда Майлз подумал об интересах Айвена.

А помните в "Играх форов"
"Оставшись один, Майлз попробовал позвонить Айвену.
- Где ты сейчас? - подозрительно спросил тот.
- В тюрьме. Влип по уши.
- Вот как! В таком случае - извини. Не хочу, чтобы ко мне прилипло что бы то ни было, - бросил Айвен и отключился."

В конце-концов, Айвен весь в отца - Падму. Недалекий, но верный. Гораздо больше примеров его присутствия рядом с Майлзом, когда он действительно был ему нужен, и у него всегда оказывалось достаточно мужества поддерживать брата. По-моему, Майлз всегда это знал и ценил.
И именно в силу всех этих причин Айвен все же не годится на роль Героя.



Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2003 :  20:58:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В конце-концов, Айвен весь в отца - Падму. Недалекий, но верный. Гораздо больше примеров его присутствия рядом с Майлзом, когда он действительно был ему нужен, и у него всегда оказывалось достаточно мужества поддерживать брата. По-моему, Майлз всегда это знал и ценил.
И именно в силу всех этих причин Айвен все же не годится на роль Героя.

Именно поэтому он и должен стать героем новой книги. Не Героем с большой буквы, на это он действительно не годится. Лично мне Майлз уже стал не то что надоедать, но становиться предсказуемым. И так ясно, что он изобретет походя какой-то головокружительный способ, который никому и в голову прийти не мог, и успешно доведет все до победного конца. А если оступится, то вмешается счастливый случай, как тогда, когда идиотские речи Ришара вынудили Катерину сделать Майлзу предложение.

Трудно отождествить себя с блистательным Майлзом. Вот с Айвеном - да. Он просто делает то, что вынужден делать, старается держаться подальше от приключений, и бросает дело как только можно, чтобы вернуться к привычной жизни. Но приэтом у него есть хороший запас сил, терпения, юмора и изобретательности тоже.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2003 :  21:25:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На то он и офицер Барраяра.
А вообще, соглашаясь во всем, мы просто делаем два разных вывода: один вывод - Айвен годится в герои самостоятельной книги, другой - не годится. Но на то мы и разные люди. В одном я не сомневаюсь, читать книгу о Айвене, если она выйдет, я буду.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 02 Дек 2003 :  20:07:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
где Катриона действует одна, самостоятельно в критической ситуации - и в отрыве от мужа
--------------------------------------------------------------------------------


А в "Комарре" разве она именно так и не действовала? Ну очень убедительно. Теперь хватит. Трое детей.


Действовала. И неплохо действовала. Но не так...
Её, вплоть до самого последнего момента тащили за собой обстоятельства - а потом, будучи заложницей, ей просто уже нечего было терять... Это всё вынужденные действия.
А мне было бы интересно прочесть о полностью самостоятельных действиях Катрионы - тех, где она сама определяет главный ход событий.

А что до детей - так Форкосиганов это никогда не удерживало от действий.

Цитата:
...то она сама перестанет быть в нашем видении бледной тенью Корделии...

--------------------------------------------------------------------------------


И в мыслях не было сравнивать их вместе. Мы же не сравниваем Эйрла и Майлза. У Буджолд все герои уникальны. За что и любим.


Вот уж, действительно, сколько людей, столько и мнений...
Для меня Катриона больше всего напоминает бледную кальку с Корделии. Пожалуй, это во многом благодаря тому, что мы с ней (Катрионой) знакомимся в тот момент её жизни, когда она абсолютна выжата, как лимон. Всё, что она испытывает - блекло, а потому в нашем представлении Катриона выглядит именно такой - блеклой.
Вот почему и хочу почитать про неё "в действии" - там она должна будет полностью раскрыться, как следует проявить себя, показать всё то, что дает ей Майлз.
В том, что в подобном повествовании Катриона может оказаться очень даже нестандартной фигурой - я просто уверен (госпожа Буджолд нас не разочарует): достаточно вспомнить, к примеру, сцену у фонтана из "Комарры"...

Цитата:
Но вот дальше неизбежен повтор. Героев становится ну слишком много. Родственные связи, смерти, опять спасение мира. Пора переходить к другим мирам. Там это будет интересней и уместней.

Не обязательно. Буджолд пишет не про семьи, а про людей. Выберет кого-нибудь, наиболее отвечающего целям повествования - и про него напишет. И получится неплохо...

Цитата:
Те, у кого семьи есть, сразу почувствуют некоторую неискренность (натянутость, что ли) в описании его семьи. Как то всё очень гладко, почти без проблем, все друг друга любят и т.п. То же самое с Катрионой/Катериной в целом - какая-то она гладкая вся, шаблонная...
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, кто как, а я ничего такого не почувствовал. Очень реалистично. Видимо, реальность у нас разная.. Да и Катриона очень мне напомнила близкого человека.


Я имел в виду семейные диалоги в "Дип. иммунитете" Попахивает, от них, честно говоря... изменой. Или чем похлеще. Отсутствием любви, например. Знаю несколько пар в реальной жизни, которые, общаясь между собой так же шутливо-официально-вежливо-тепло, в действительности никаких чувств друг к другу не питают. Впрочем, это ИМХО.
И кстати, чем мне нравится Корделия в отличие от Катрионы - так это тем, что она открыто признаёт недостатки своего мужа и старается применить свои таланты так, чтобы эти самые недостатки нейтрализовать. А что Катриона? У неё по-прежнему восторженно-дружливо-почтительное отношение к мужу - и это через год после свадьбы, когда недостатки человека уже всегда налицо... Или она их не видит, или не показывает, что видит... Или Майлз - ангел (чему, думаю, вы не поверите...) И если второе - то какое доверие может быть между ними?!
В любом случае, всё решится в книге про Катриону...

Andrew

Отредактировано - Andrew on 02 Dec 2003 20:10:18

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 02 Дек 2003 :  20:25:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
То есть, получается, два варианта развития сериала про Майлза? Книга об Айвене или...
Цитата:

В любом случае, всё решится в книге про Катриону...


А раз Буджолд говорила, что принцип её творчества в том, чтобы придумать герою гадость и посмотреть, как он из неё выберется (и с какими потерями), то... смерть у Майлза была, кризис середины жизни был, свадьба была, дети появились. Тут или начинать, и правда, описывать второстепенные персонажи (хотя они же там все счастливы, все женились... ах, да, кроме Айвена!)или придумывать ещё одну неприятность?Кстати, раз уж речь о второстепенных героях, то мне кажется перспективным и Дув Галени, в смысле сюжетных линий, которые можно было бы на него завязать!

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 02 Дек 2003 :  20:33:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Её, вплоть до самого последнего момента тащили за собой обстоятельства - а потом, будучи заложницей, ей просто уже нечего было терять... Это всё вынужденные действия.


Да Майлз же действует абсолютно так же. На этом все книги Буджолд и строятся. В "Ученике воинов" - лавина событий абсолютно непредсказуемых, тянущихся друг за другои и имеющих цель - выйти из этой передряги живым. В "Игры форов" - разве не тоже самое. Самая спланированная операция - это "Границы бесконечности", ну "Коммарра" и "Память" немного.
Цитата:
Для меня Катриона больше всего напоминает бледную кальку с Корделии. Пожалуй, это во многом благодаря тому, что мы с ней (Катрионой) знакомимся в тот момент её жизни, когда она абсолютна выжата, как лимон. Всё, что она испытывает - блекло, а потому в нашем представлении Катриона выглядит именно такой - блеклой.


Считаете, Майлз полюбил ее вот такой блеклой? И мне она так не показалась.
Плюс ко всему - она нашла в себе силы уйти от мужа (барраярка!!!)
Цитата:
Буджолд пишет не про семьи, а про людей. Выберет кого-нибудь, наиболее отвечающего целям повествования - и про него напишет. И получится неплохо...


Мы будем все равно будем искать между строк Майлза, сравнивать. Будут встечаться раздражающие нас несоответствия (эти огрехи больших циклов).
Рассуждаю так, потому что помню свои впечатления от "Этана с планеты Эйтос", да и "В свободном падении". (Здесь несоответствий не помню, но цикл-то растет)
Цитата:
И кстати, чем мне нравится Корделия в отличие от Катрионы - так это тем, что она открыто признаёт недостатки своего мужа и старается применить свои таланты так, чтобы эти самые недостатки нейтрализовать. А что Катриона? У неё по-прежнему восторженно-дружливо-почтительное отношение к мужу - и это через год после свадьбы, когда недостатки человека уже всегда налицо... Или она их не видит, или не показывает, что видит... Или Майлз - ангел (чему, думаю, вы не поверите...) И если второе - то какое доверие может быть между ними?!
В любом случае, всё решится в книге про Катриону...


Корделия и мне больше нравится, но она бетанка, а Катриона - барраярка. Зачем требовать от нее бетанских взглядов на жизнь. Она и так слишком хороша для Барраяра.
А потом, не настолько у нее восторженно...и т.д. чувство. И она показала, как относится к Майлзу, если он ее обманывает. Теперь, значит, он этого не делает. А доверие - оно может быть. Этому я верю, признаю и приветствую.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 02 Дек 2003 :  20:45:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А что Катриона? У неё по-прежнему восторженно-дружливо-почтительное отношение к мужу - и это через год после свадьбы, когда недостатки человека уже всегда налицо... Или она их не видит, или не показывает, что видит... Или Майлз - ангел (чему, думаю, вы не поверите...) И если второе - то какое доверие может быть между ними?!

Она их видит, но не считает необходимым исправлять. Нет необходимости менять любимого человека, если его недостатки не мешают его любить, а если мешают, то порядочнее отойти, а не начинать "перестройку". Корделия тоже "исправляет недостатки" Эйрела, только если он сам этого хочет.

А насчет доверия - то оно основано на простом факте, что Майлз и Катриона друг другу преданы. Не нужно "резать правду в глаза", чтобы быть другом, и не нужно принимать какой-то "стиль общения", чтобы показать свою любовь партнеру. Действия всегда лучше говорят, чем слова. Если жена молча становится рядом со мной помогать, или просто сидит, читает и периодически приносит мне чай, пока я допоздна работаю, мне не нужны ласковые словечки. Если я приношу ведро с тряпкой, когда она что-то разлила, это лучше, чем "опять ты поставила стакан на край". И мы оба знаем, что можем рассчитывать друг на друга, даже если нужно спасать нас от наших же ошибок.
Есть два вида доверия - по-моему, мы уже об этом говорили в другой теме. Один, когда человек уверен, что знает о другом все, что ему нужно. И второй, когда человек уверен, что даже если он не знает, что другой о нем думает, он знает, что может всегда рассчитывать на его помощь. По-моему, это и называется "настоящий друг".


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 02 Дек 2003 :  20:53:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Tim, лучше уже не сказать.


AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  11:29:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И кстати, чем мне нравится Корделия в отличие от Катрионы - так это тем, что она открыто признаёт недостатки своего мужа и старается применить свои таланты так, чтобы эти самые недостатки нейтрализовать. А что Катриона? У неё по-прежнему восторженно-дружливо-почтительное отношение к мужу - и это через год после свадьбы, когда недостатки человека уже всегда налицо... Или она их не видит, или не показывает, что видит... Или Майлз - ангел (чему, думаю, вы не поверите...) И если второе - то какое доверие может быть между ними?!

Можно вставить свои 5 копеек? :)
Дело в том, что в парах Майлз-Катерина и Эйрел-Корделия роли распределены наоборот. Майлз и Корделия меняют, подталкивают, манипулируют и оценивают... а Эйрел с Катериной принимают свою вторую половину как она есть, без анализа. :) Вот такое же шутливо-почтительное отношение у регента к "капитану адмирала", но не дай бог углубиться в анализ другого человека. Себя - это бывает. Ну, разница интроверта и экстраверта - вот такая она, в том числе...



AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  11:35:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да, Корделия - волевая женщина, да, она списана напрямую с Лоис - и что?

Вообще, Корделия совсем не похожа на Лоис. Говорю как свидетель :-). В Лоис есть многое от Катерины и чуток от, скажем, леди Элис (а ведь они похожи! помните, как говорит Карин -,"Катерина, у тебя есть то, что леди Элис зовет _безошибочным вкусом_" ), но Корделия - это скорее то, чего в самой Буджолд нет. Принципиально недостижимый вариант.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  17:24:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
AnnaH
Очень точное замечание насчет распределения ролей!


AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  18:00:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Кстати, относительно перспектив развития Саги. Утешает то, что такое "тупиковое положение" уже было. В середине описания похождений Майлза Нейсмита - все новые и новые похождения галактического оперативника ("выше только звезды, круче только вареные яйца!"), когда Майлз все может и из всего выкрутится... И тут грянул "Танец отражений", где его убили и где он выяснил, что Марк в каком-то роде и вправду может его заменить - как сын родителей, как подданный Грегора, как кузен Айвена и т.п.

Так вот, лично я думаю, что теперь Майлзу предстоят невозможные ранее суровые испытания - семья. Он же привык, что любого может обаять, - подозреваю, что, скажем, конфликты с детьми могут стать для него трудностью похлеще дендарийских операций. Например. Я уж не говорю про смерть отца, которой не избежать. Или собственное старение. Мы видели болезненный переход от Нейсмита к Форкосигану... теперь лично я жду такую же смену шкуры при превращениееи Майлза-сына в Майлза-отца.

А еще есть Марк, Айвен, Байерли, Катерина, сестры Куделки, Грегор, Эйрел... В последние годы Буджолд стала писать книги с изложением "от нескольких лиц", и это позволяет увидеть в дальнейшем любопытные точки зрения.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  21:07:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так вот, лично я думаю, что теперь Майлзу предстоят невозможные ранее суровые испытания - семья. Он же привык, что любого может обаять, - подозреваю, что, скажем, конфликты с детьми могут стать для него трудностью похлеще дендарийских операций. Например. Я уж не говорю про смерть отца, которой не избежать. Или собственное старение. Мы видели болезненный переход от Нейсмита к Форкосигану... теперь лично я жду такую же смену шкуры при превращениееи Майлза-сына в Майлза-отца.


"Отцы и дети" Тургенева - 2.
А где тогда фантастика? Авантюра? Интрига?
Цитата:
А еще есть Марк, Айвен, Байерли, Катерина, сестры Куделки, Грегор, Эйрел... В последние годы Буджолд стала писать книги с изложением "от нескольких лиц", и это позволяет увидеть в дальнейшем любопытные точки зрения.


А мне хочется что-то о Грегоре. Вот о нем можно написать больше, чем обо всех остальных и гораздо более глубокие вещи.



AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  22:59:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

"Отцы и дети" Тургенева - 2.
А где тогда фантастика? Авантюра? Интрига?


Там же, где они в бытовых историях о беременности ("Барраяр"), детоубийстве ("Горы скорби") или переживаниях отставника, выгнанного со службы с "белым билетом" ("Память"). Я все-таки не Лоис, сюжет во всей красе мне не придумать, но в неё я верю ... :)

Отредактировано - El on 03 Dec 2003 23:06:16

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 03 Дек 2003 :  23:30:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Кстати, насколько я помню, в "Отцах и детях - 1" именно проблем отношений между одним отдельно взятым родителем и его детьми не было.

Я с AnnaH согласен. Была бы у нас фантазия, как у Буджолд, она бы читала наши книги, а мы - ее.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 05 Дек 2003 :  21:48:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Там же, где они в бытовых историях о беременности ("Барраяр"), детоубийстве ("Горы скорби") или переживаниях отставника, выгнанного со службы с "белым билетом" ("Память").

В принципе, вот такие бытовые истории и составляют основу всех произведений. Где вы видели хороший сюжет исключительно из похождений и сражений. Все имеет под собой основу. У Буджолд - это именно то, что перечисленно, ну плюс еще переживания Марка, и жизнь Катрионы.
Если книга об Майлзе-отце и его детях будет в стиле "Комарры", то это будет скучновато.
Цитата:
Кстати, насколько я помню, в "Отцах и детях - 1" именно проблем отношений между одним отдельно взятым родителем и его детьми не было.

А тут тоже не будет проблемы только одного человека со своими детьми. Семья же не одинока на планете, тем более имея такой статус. Это неизбежно выльется в конфликт поколений и т.д. и т.п.
Цитата:
Я с AnnaH согласен. Была бы у нас фантазия, как у Буджолд, она бы читала наши книги, а мы - ее.


О чем спор!!!



AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 07 Дек 2003 :  00:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Если книга об Майлзе-отце и его детях будет в стиле "Комарры", то это будет скучновато.


Дело в том, что, по моему мнению, "Комарра" - это не роман. Это пол-романа, оттого и оставляет ощущение неудовлетворенности. А вторая половина, само собой, Civil Campaign.


Admin
Администратор
Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 07 Дек 2003 :  13:21:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Гражданская кампания" тоже скучновата, я уже писала об этом выше. Со временем, правда, я с ними примирилась, нашла в них положительные стороны, которые отвергла вначале. Но еще раз повторять этот эксперимент не хочется.

Отредактировано - Тия on 07 Dec 2003 13:27:03

AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 07 Дек 2003 :  14:03:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

"Гражданская кампания" тоже скучновата, я уже писала об этом выше. Со временем, правда, я с ними примирилась, нашла в них положительные стороны, которые отвергла вначале. Но еще раз повторять этот эксперимент не хочется.

Ох, не знаю. По мне "Мирные действия" - в тройке лучших книг цикла. Просто не стоит ее воспринимать как затянутую историю "женится ли Майлз на Катерине".

Проблема в другом - научится ли Майлз играть и выигрывать по _штатским_ барраярским правилам, т.е. в хитросплетениях родства, условностях политики, глупостях светской жизни, ограничениях мирного существования и т.п.. Эдакий кризис взросления. Очередной. Ну и плюс, чтобы не давать ему слишком много форы - проблемы Марка, Айвена, Рене, Байерли... Поэтому Майлз и не выглядит в этой книге блестящим победителем. Он - как школьник, изучающий азы вещей, для остальных очевидных.

Зато какой там Барраяр! Красивый, выпуклый, живой мир.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 19 Янв 2004 :  06:52:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Перечитал "Подарки к Зимнепразднику", и бросилась в глаза фраза Майлза: "Знаешь, этой ночью ты <Роик> ведь спас мой Дом. Одиннадцать поколений Форкосиганов сошлись в одну точку на мне, на этом поколении, на этой свадьбе. И я стал бы последним, если бы не случай... "

Я задумался: по словам Майлз получается, что его брак с Катрионой - единственная надежда дома Форкосиганов на продолжение. А как же Марк? Он (или его дети) наследует в случае смерти Майлза. Он даже уже играл эту роль и был признан Советом графов. Или с того времени что-то поменялось?

А потом вдруг сообразил, что Марк не прилетел ни на свадьбу Майлза, ни на рождение его детей. Неужели это начало нового конфликта?


Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 19 Янв 2004 :  11:11:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ИМХО, не стоит зацикливаться на этой фразе. Красиво ведь получилось (кстати, надо еще посмотреть, как это звучит в оригинале). Что же касается Марка, то он вообще персонаж сложный - мне кажется, процесс его "осемейнивания" Буджолд еще не завершила (хотя вряд ли этому будет посвящена отдельная книга). А о конфликте говорить не стоит. Просто для Марка поездка на семейное торжество пока еще не стала естественным и единственно возможным шагом в подобных ситуациях. Да он пока еще и в себе толком не разобрался (контролируемая шизофрения - штука непростая).


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 19 Янв 2004 :  19:48:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нашла, перечитала, действительно фраза звучит именно так. А я надеялась, что в моем издании будет что-то типа о спасении именно его (Майлза) потомков. Но Майлз действительно говорит о Доме. Что-то да, неувязочка.


AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 20 Янв 2004 :  12:49:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Ужо подождите! в феврале, даст бог, доберусь я до оригинала, поглядим - что там было написано на самом деле... :-)


Я, и еще раз Я
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 21 Янв 2004 :  15:33:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Люди, вы что не внимательно читаете! Марк младший, он не наследует титул графа пока Маилз жив. Маилз чувствует себя в ответе за свой род! И кстати он испытывал это чувство за долго до появления Марка, такие чувства быстро не проходят! Вот Эйрел, много лет был единственным наследником отца (после убийства брата), уже сколько лет граф, а все иногда чувствует себя лишь младшим!!! Это у них в крови!!!


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Янв 2004 :  17:59:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Я и еще раз Я
Ну, так значит Майлз не последний?


Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  14:44:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Майлз, конечно, не последний, пока есть Марк, да и родители его, учитывая развитие технологий, могут родить и других детей, но! Майлз чувствует свою ответственность перед будущим рода Форкосиган и Барраяра в целом. Дом здесь подразумевается скорее не как семья вообще, а совокупность рода как элемента политической структуры Барраяра. Да, де юре есть младший брат Марк, но де факто будет ли он продолжателем рода Форкосиган в самозабвенном служении родине? Сможет ли он, и главное, захочет ли? Он не испытывает пиетета и верноподданических чувств. А Дом Форкосиганов на протяжении многих десятков лет в том или ином ракурсе посвящал себя служению империи. Марк воспитывался в диаметрально противоположных взглядах. Поэтому, мне кажется, что род Форкосиганов, как носителей этой фамилии, вполне может быть продолжен Марком, но Дом Форкосиганов заканчивается на Майлзе, пока у него не будет наследников, соответственным образом воспитанных.

Dixi.

Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  17:07:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кецалькоатль
Разве Марка воспитывали по-другому? Его дрессировали для того, чтобы он даже для близких людей мог сойти за Майлза. Не говоря уже о политике и всем прочем. Другое дело - его учили все это ненавидеть. Но от ненависти он уже ушел. Пусть, он не помешан на Барраяре, как Майлз, но, имхо, вполне способен справиться с ролью лорда Форкосигана, буде таковая на него свалится. Кстати - еще сюжет для новой книги - графство сваливается на Марка и он в одиночку вынужден разбираться с очередным кризисом. :-)


Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  18:37:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Другое дело - его учили все это ненавидеть.

О, так я ж про это же. Конечно, Марк уже проделал достаточно длинный путь от ненависти, но и к любви пока не пришел. Все его душевные силы пока что уходят на то, чтобы разобраться в себе самом и найти свое место в обыденной жизни. А сюжет, кстати, забавный. Правда, мне кажется, что с наклонностями Марка Барраяр из кризиса, конечно, выберется, но Барраяром быть перестанет. Не знаю, будет это лучше или хуже для столь закосневшего мира, но почитать об этом было бы интересно :)

Dixi.

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  20:18:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Действительно, это объяснение вполне подходит. Но тогда надо было перевести немного по другому.
Все таки Майлз, как опытный военачальник, не привыкший разбрасываться словами, как галактический агент, следящий за секретностью, в конце концов, как Имперский Аудитор должен был сказать это по- другому. Здесь же чувствуется забывчивость автора (но не Майлза) о Марке.

Цитата:
Кстати - еще сюжет для новой книги - графство сваливается на Марка и он в одиночку вынужден разбираться с очередным кризисом.

Разберется - да! Но он же финансист, экономист. Он сделает это с помощью финансовых операций, как Скрудж Макдак. И это будет интересно?


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  20:31:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
А по-моему, это именно Майлз, а не автор. Просто в тот момент у него все мысли были заняты другим, вот и вырвалось то, чего, следя за собой, он бы никогда не сказал. Не все так ладно, как нам хотелось бы, видать.

И Барраяр с точки зрения финансиста будет интересно почитать, по-моему. Как "Цена победы" Садова и "Шутт" Асприна. В конце концов, не войной единой жив Барраяр.


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 22 Янв 2004 :  20:53:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Майлза не может вырваться ничего случайно. Он слишком закален во всех своих вышеперечисленных ипостасях. Это на уровне подсознания. Он же не мальчик уже.


Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  04:49:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кецалькоатль
На что бы ни уходили внутренние силы Марка, а заморочек у него не меньше, чем у любого Форкосигана. В том числе и по поводу долга, чести и всего такого прочего. Особенно он повернут на своем брате-родителе. К тому же Майлз в него верит, а Майлз в людях разбирается :-)

Общество Барраяра обладает такой огромной инерцией, что один Марк ему не страшен. Сколько у них было сумасшедших форов? А даже в историю вошли считанные единицы.

Tim
Давно хочу спросить. Цитата, с которой началось это обсуждение, из оригинала или из перевода?

Тия
Какие на Барраяре финансы? Там одна политика, а при такой милитаризации у них не то, что весь бюджет, а большая часть вообще всех денег засекречена. Захочешь - не сдвинешь.


Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  14:19:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Особенно он повернут на своем брате-родителе.

Согласна. Но брат-породитель еще не вся родная планета (да и родная она ему условна, в романах частенько проскальзывает фраза, что он не барраярец, а джексонианец, т.е. делаем вывод, что родиной Марк считает вовсе не Барраяр), поэтому, не стань Майлза, не факт, что Марк вообще останется на Барраяре, учитывая, что в финансовом смысле эта планета не так привлекательна, как многие другие во вселенной. Плюс к тому, Марк одержим идеей уничтожить работорговлю на Архипелаге Джексона, а это опять-таки плохо сочетается с заботой о благополучии Барраяра - на двух стульях не усидишь ;)

Цитата:
У Майлза не может вырваться ничего случайно.

Ну, он же не робот все-таки. И предложение выйти замуж Катрионе на званном ужине как раз-таки вырвалось случайно. Уже в момент окончания сакраментальной фразы он понял, что это была ошибка, но было поздно. Так что случайные оговорки вполне присущи ему, как и любому человеку.

Dixi.

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  17:35:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Roxaunt
Из перевода. Встал на очередь на оригинал в библиотеке, но еще ждать.


Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  18:41:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кецалькоатль
Имхо, если Майлза вдруг не станет, Марк как раз и останется на Барраяре, чтобы сделать то, что не успел Майлз. И приобретет еще пару новых комплексов по этому поводу. :-)

Вообще увлеченность финансами - это из той же области, что и полнота. В некотором смыле и уничтожение работорговли на Джексоне - это тоже отдельный, не майлзовский, проект. Т е одна из причин, по которым он так за это цепляется - то, что Майлз этим никогда не занимался.

Tim
Так, может, и говорить не о чем? Стоит вспомнить тему о национальных переводах и становится оч-чень интересно.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  18:54:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
про официальный перевод вообще лучше молчать, грустно становится.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  19:47:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Ага! А она еще вообще не издавалась на английском! Смотри Amazon.com


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  23:02:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Из перевода. Встал на очередь на оригинал в библиотеке, но еще ждать.

Форкосиганов имеют в очередь. Длинную :-).

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design