Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Буджолд Лоис Макмастер / Bujold Lois McMaster – 1

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 01 Мая 2003 :  14:25:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Да ведь ладно, что он зеленый в синих пятнышках. Но какие у него мелкие острые зубы в оскале! Желтые демонские глаза! Ногти, превращающиеся в когти, и злобно прижатые к черепу нечелочеческие уши! Роскошная мускулатура и характерная поза спецназовца... ну да, с клепальщиком наперевес, больше всего напоминающим незабвенную BFG. Нет, ребята, это не мирный Гуппи, это асприновский изверг Ааз какой-то...


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 06 Мая 2003 :  14:53:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Видя на обложке имя Л. М. Буджолд, как-то подсознательно ждешь, что книга будет примерно так же хороша, как романы из цикла о Форкосигане (а вдруг даже и лучше – чего в жизни не бывает?). Однако с «Проклятьем Шалиона» получилось в точности наоборот.
По всей видимости, создавая образ главного герой, Буджолд решила идти по пути наименьшего сопротивления, воспользовавшись наработанными приемами того же форкосигановского цикла – главный герой Кесэрил страдает, его мучают боли, а тут еще демон в животе поселился – какое уж тут здоровье? В этом образе без труда угадывается Майлз – так же как в образе Палли, друга Кесэрила, легко угадывается Айвен. Штампы, дамы и господа, штампы – пусть и свои, но штампы!
Однако вместо притягательного положительного героя, которым, что ни говори, является Майлз, Кесэрил – какой-то слюнтяй и нытик, который без конца рефлексирует, пугает сам себя, страдает и так далее. Ай, голова болит! Ой, пузико заболело!
Но самое странное – этот человек почему-то оказывается совершенно незаменим. Благодаря чему? Может быть, Кесэрил очень умен? Поначалу надеешься на это – но…. По приезде в Зангр даже ди Санда, имеющий репутацию дуралея, озаботился вопросом нахождения шпионов и информаторов, а «гений» Кесэрил – нет! Собственно, исходя из его поведения, ему как бы безразлично, что будет с принцессой и принцем – хотя автор всеми силами пытается уверить нас в обратном. Даже когда ди Санду убивают, Кэсерил не делает ничего, чтобы найти информаторов покойного секретаря, и вызнать обстоятельства его смерти! Убили – ну и ладно…. Кэсерилу важнее полежать в постели со скорбным выражением лица (так мучается, бедняжка!), чем рыть носом землю в поисках угрозы. А за такие выкрутасы, как выходка с «леди Хрюшкой» подопечных надо было просто выпороть – но Кесэрил превзошел самого себя: просто пожурил принцессу – мол, нехорошо.
Так может быть, Кэсерил – великий воин, который способен в любую минуту защитить своих подопечных от угрозы? Тоже нет. Кстати, некоторые моменты книги анекдотично напоминают «Волкодава» Семеновой. Бывалый человек, охраняющий знатную девушку – знакомо, не правда ли? Но и Волкодаву Кэсерил проигрывает по всем статьям. Что делал Волкодав, когда его подопечные были в опасности? Защищал их. Что делает Кэсерил? Кричит: «Палли, на помощь!». Пару раз, впрочем, он проявил свою силу и «крутизну», поучив жизни какого-то придворного бретера. Особенно запомнились слова: «я убиваю как мясник на бойне – быстро и безжалостно». Во как! А под конец книги «крутого мясника» легко насаживают на клинок (хотя он, само собой, выживает).
Так может быть, он – великий дипломат? Как бы не так. Большей частью своих дипломатических успехов Кэсерил обязан тому, что спас от побоев мальчика, а мальчик оказался королевским сыном – причем именно тем, который нужен.
Ну а под самый конец, когда книга заходит в тупик – исходя из всего написанного, Кэсерил должен неминуемо отдать концы, потому как способа избавиться от демона в брюхе и выжить не существует – Буджолд делает финт ушами. Как в античной трагедии, появляется бог из машины, трах-бах – демон изгнан, злодеи повержены, Кэсерил жив и здоров! Да еще и счастье на него обрушивается в виде Бетрис…. Чудеса, да и только.
…Писала уж лучше бы про Майлза, все интереснее.


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  11:21:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По всей видимости, создавая образ главного герой, Буджолд решила идти по пути наименьшего сопротивления, воспользовавшись наработанными приемами того же форкосигановского цикла – главный герой Кесэрил страдает, его мучают боли, а тут еще демон в животе поселился – какое уж тут здоровье? В этом образе без труда угадывается Майлз – так же как в образе Палли, друга Кесэрила, легко угадывается Айвен. Штампы, дамы и господа, штампы – пусть и свои, но штампы!
Однако вместо притягательного положительного героя, которым, что ни говори, является Майлз, Кесэрил – какой-то слюнтяй и нытик, который без конца рефлексирует, пугает сам себя, страдает и так далее. Ай, голова болит! Ой, пузико заболело!


А по-моему как персонаж ди Кэсерил глубже чем Форкосиган. Внутренний мир Кэсерила, его философия описаны подробнее. К тому же Майлз явно надуманный герой - вроде бы больной и калека - но опять же супер-герой, герой-любовник и прочая, прочая. Вечно он выходит победителем, эдакий вундеркинд в окружении дегенератов, вечно каким-то каком у него козырные тузы. А госпожа Буджолд не краснея штампует очередные каникулы а ля спасай вселенную. На таком фоне кастиллар очень даже выгодно выделяется. Он обычный человек, у него свои страхи и закидоны. Было бы странно, если бы он после галер ходил живчиком и наоборот ничего странного, что стал фаталистом и немного циником.
Цитата:
Но самое странное – этот человек почему-то оказывается совершенно незаменим. Благодаря чему? Может быть, Кесэрил очень умен? Поначалу надеешься на это – но…. ...


Напомню, ди Кэсерил вроде бы был избран Леди Весной. И не нанимался он вовсе в крутые телохранители, он воспитатель и принцессу он по-моему воспитывал достойно. У него ведь миссия другая - уничтожение проклятья дома Шалиона. А в случае со свиньей, он наверное должен был сам подложить свою девушку в постель своего врага. И прицессу он защищал как мог - пожервтвовал своей жизнью. Не его вина, что он не ниндзя-волкодав, чтоб в одиночку на последнем издыхании расколашматить всех врагов.
Цитата:
Так может быть, он – великий дипломат? Как бы не так. Большей частью своих дипломатических успехов Кэсерил обязан тому, что спас от побоев мальчика, а мальчик оказался королевским сыном – причем именно тем, который нужен

А может быть он настоящий человек? Пусть не самый сильный, не самый умный, но благородный и честный. Должна же судьба хоть раз его побаловать :)
Цитата:
Ну а под самый конец, когда книга заходит в тупик – исходя из всего написанного, Кэсерил должен неминуемо отдать концы, потому как способа избавиться от демона в брюхе и выжить не существует – Буджолд делает финт ушами. Как в античной трагедии, появляется бог из машины, трах-бах – демон изгнан, злодеи повержены, Кэсерил жив и здоров! Да еще и счастье на него обрушивается в виде Бетрис…. Чудеса, да и только.

традиционный финт Буджолд:все шито-крыто, но только белыми нитками. А хэппиэнд - да фиг с ним, сюжет книги именно в пути Кэсерила, в его развитии.

Да пребудет с вами Сила(Книги)

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  14:20:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да в том-то и дело, что судьба его балует всю книжку, а не только в случае со спасенным пацаном. Только по сюжету Кэсерил - не совсем обычный человек. Он герой осады, отстоявший крепость от вражьих полчищ. Но при этом - какой-то он жалкий (скорее всего потому, что автор постоянно тычет читателя носом в то, как плохо приходится герою).


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 07 Мая 2003 :  17:48:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
К тому же Майлз явно надуманный герой - вроде бы больной и калека - но опять же супер-герой, герой-любовник и прочая, прочая. Вечно он выходит победителем, эдакий вундеркинд в окружении дегенератов, вечно каким-то каком у него козырные тузы. А госпожа Буджолд не краснея штампует очередные каникулы а ля спасай вселенную.

Так неспроста Майлз - победитель. Это защитная реакция общественного происхождения, общественная мимикрия, если угодно... Он должен был или пропасть, или преуспеть в обществе, а сделать последнее он мог, только научившись управлять людьми...
Гиперактивность Майлза - результат включения обычного человеческого механизма компенсации, подобно тому, как слепые от рождения развивают в себе более чувствительный слух... Здесь всё у Буджолд закономерно и вовсе не притянуто за уши.
А какой же он герой-любовник?! В личной жизни одни сплошные разочарования... Удивительно, что ещё Катерина / Катриона что-то в нём нашла.
Меня Майлз подкупает как раз тем, что кажется обычным человеком...

Новое - это хорошо забитое старое

Белый




3073 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  10:08:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Удивительно, что ещё Катерина / Катриона что-то в нём нашла.

А тут тоже ничего удивительного - столкнулись два одиночества (по Фромму).

Не всякая Правда - Истина.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  11:02:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Гиперактивность Майлза - результат включения обычного человеческого механизма компенсации, подобно тому, как слепые от рождения развивают в себе более чувствительный слух... Здесь всё у Буджолд закономерно и вовсе не притянуто за уши.

Можно, конечно и так объяснить. Но меру знать ведь тоже надо.
Цитата:
Удивительно, что ещё Катерина / Катриона что-то в нём нашла.

Вот-вот. И я о том же. мб эффект благодарности?
Цитата:
Меня Майлз подкупает как раз тем, что кажется обычным человеком...

:)


AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 08 Мая 2003 :  13:28:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Майлз не то чтобы совсем обычен :-) , но свои способности и черты характера (харизму, умение манипулировать людьми и подбирать людей, энергию, безрассудную решительность, волю) он получил как нормальный человек - от мамы с папой, а не необоснованным соизволением Лоис-демиурга. И от книги к книге не его способности делаются выше (ну да, он взрослеет и житейски мудреет, но не более того), а, наоборот, задания сложнее и фортуна - капризнее.

Но если сравнивасть Майлза с Казом, то Майлз - активное действующее лицо в играх судьбы, а Каз - ведомый. Причем стараясь быть правильным ведомым - а точнее, не делая шага, пока не поймет, что хотят от него боги, - он упускает возможности и _смотрится_ то ли слабаком, то ли трусом. Хотя не является ни тем, ни другим.


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 09 Мая 2003 :  15:49:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И от книги к книге не его способности делаются выше (ну да, он взрослеет и житейски мудреет, но не более того), а, наоборот, задания сложнее и фортуна - капризнее.

Но ведь должен он хоть раз лопнуть: задания родины - круче только горы, а способности те же... А у фортуны пластинку заело.
Цитата:
...он упускает возможности и _смотрится_ то ли слабаком, то ли трусом. Хотя не является ни тем, ни другим.

вряд ли это можно назвать трусостью. К тому же он был тяжело болен.


AnnaH
Ищущий Истину



91 сообщений
Послано - 11 Мая 2003 :  17:32:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AnnaH  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но ведь должен он хоть раз лопнуть: задания родины - круче только горы, а способности те же... А у фортуны пластинку заело.

А по-моему оно так и случается в последнее время. Искалечил Форберга... был парализован и взят в плен комаррскими заговорщиками... попался в специально расставленню ловушку ба... Лимит везения у Майлза кончился: как говорится устами Бела, "рок по тебе пристрелялся". В последних книгах он добивается успеха не собственными способностями, но работой своей команды. А вот умения подбирать людей и ставить каждого на нужное место у Майлза действительно не занимать: вот это тот самый наследственный талант, папин. Но не везение.

Цитата:

...он упускает возможности и _смотрится_ то ли слабаком, то ли трусом. Хотя не является ни тем, ни другим.

вряд ли это можно назвать трусостью. К тому же он был тяжело болен.


Ну, как пример. Не успел (не решился?) предупредить ди Сандуо смертельной опасности. Не попытался реально "перебить" влияние ди Жироналя на молодого принца, да и вообще, молчал про былое предательство канцлера и трусость его брата даже тогда, когда считал, что обречен...



Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 26 Мая 2003 :  15:18:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ура! Наконец-то и у меня появилась "Дипломатическая неприкосновенность" от "АСТ"! Обложка, согласна с вами, просто жуткая. Впрочем, как обычно. По содержанию, действительно, приблизительно равно "Цетаганде". И всё-таки - Майлз.

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

DarLord
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 01 Июня 2003 :  05:50:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сага о Майлзе Форкосигане, одна из самых лучших, то, что все не ново (те же бластеры, парализаторы) однако очень захватывающая сюжетная линия, прочитав одну книжку нельзя судить о всем цикле. Моя оценка по пяти бальной шкале - 5!!!!!!


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 25 Июня 2003 :  19:04:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ура-ура, купила "Подарки к зимнепразднику", пойду читать. Огорчает наличие в книге старых, уже издавшихся рассказов.

El que le desea lo mejor

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  12:25:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Долго не решался купить что-то из цикла про Майкла Форкосигана (хотя все о нем говорят -
кто хорошо, кто плохо), ибо до этого читал "Проклятие Шалиона" и впечатления книга на меня не произвела никакого (а ведь фэнтэзи для меня предпочтительнее SF).
И вот вчера рискнул и купил из серии "Золотая библиотека фантастики"
Л.М.Буджолд "Ученик воина.Игра форов".Прочитал пока только двести страниц
и уже покорен и очарован.Если бы не на работу сегодня, думаю дочитал бы
книгу еще ночью.
Увлекательно, с юмором, психологически достоверно - короче буду покупать всю
серию.Надеюсь дальше не будет хуже.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 03 Сент 2003 :  19:55:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хороший выбор книги для первого знакомства. Советую читать в начало серии. Хоть на уровне - всё, все ж таки в начале - чуть посильнее, а там уж и мелкие огрехи простить можно будет.

El que le desea lo mejor

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 04 Сент 2003 :  10:51:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El
Начало - это "Осколки чести" и "Барраяр" ?
Насколько я понял они про родителей Майлза, а его самого там нет или он
еще маленький ребенок. Я прав ?


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 04 Сент 2003 :  12:29:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Oleg
Абсолютно. Правда на протяжении повествования "Барраяра" Майлз присутствует как эмбрион в репликаторе, а в самом конце появляется на свет.

Охотясь на Овцу, не стань добычей сам.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 08 Сент 2003 :  20:54:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Подарки к Зимнепразднику"

Краткие впечатления: Буджолд - это Буджолд!
Вселенная Майлза не тускнеет, и каждое погружение в неё по-прежнему захватывает. Даже когда приключенческих событий - всего ничего. Даже когда почти все герои уже давно известны. Даже когда заранее знаешь о хеппи-энде.
Читать Буджолд - оно того стоит. И нервы расслабляются, и радость в душе, и ощущение прикосновения к чему-то прекрасному...

Я не перегибаю палку. Это просто моё личное мнение. Большинство книг Лоис я раз по 10-15 перечитывал - и не надоедает! Полезно. Приятно. Хочется ещё чего-нибудь такого...

Так и с "Подарками..." Первое впечатление: "Ну почему это не полноценный томик романа страниц эдак на 500-600?" Хочется ещё. Больше. Заманчиво так хочется...

Потом понимаешь - хорошего понемножку. Радуешся мысли. и начинаешь обхаживать один из ранее изданных томиков писательницы - с явной надеждой перечитать...

P.S. Простите, что о повести не сказал не слова. те, кто прочёл - и сами знают; тем же, кто не читал, не хочу портить удовольствия, раскрывая перепитии сюжета. Просто прочтите. Оно того стоит...

Andrew

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Окт 2003 :  17:46:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Есть в этом цикле по настоящему сильные моменты, но... мне всё это, как-то незаметно, приелось.


Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2003 :  00:33:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Конкурс - статья

Купила книгу, фантастику, прочитала, понравилось. Вполне классическая фантастика. Хоть и бластеры с парализаторами. Честно говоря, мне больше нравится уже вошедшие в обиход термины, чем что-то, что не выговоришь и привыкаешь только через несколько глав. Называлась книга «Границы бесконечности».
Через пару месяцев перечитала. Понравилось еще больше. И начала я целенаправленно добывать остальные книги. Майлз Форкосиган нравился и сам по себе, но насколько же было интересно начать с начала. Доставая новую, перечитывала по новому разу все имеющие. И только три последних прочитала именно тремя последними.
Может поэтому, весь цикл я воспринимаю лучше (кроме последних трех). Каждая книга – долгожданная и желанная. Майлз вначале предстает адмиралом Нейсмитом, уже уверенным и обожаемым всеми героем. Терзания и самоанализы, борьба со своим несоответствием – слабое тело и мощный интеллект – не самое главное. Главное – дело, которое он умеет, которым гордится и оно не отделимо от него. Галактический оперативник!!!
А потом уже читаешь начало – вот оно, исток всего. Что было интуитивно непонятно - теперь объяснено. И отец с матерью, и дед, и оруженосец Ботари. Психология Ботари, кстати, один из наиболее сильных образов, сильнее, чем Эйрл. «Это будет… - «немыслимо, глупо, опасно, безответственно», - …прекрасно, сержант».
То, что роман написала женщина, я, конечно, знала, но только тогда, когда мужчина, прочитав половину книги, удивленно спросил: «Это что, женщина написала?», обратила на это внимание.
Кстати, кто сравнивает романы Буджолд, с женскими романами, никогда последних не читал. И уж поверьте, кто читает женские романы, никогда Буджолд в руки не возьмут. «Верните его в репликатор еще лет на восемнадцать, мне такое не по силам» - это мое, мне хотелось сказать так же. Просто фантастику написала женщина, и написала классную фантастику. Нам, женщинам, повезло больше, чем мужчинам. Нам нравится и мужчины-фантасты, и женщины. А как это? «Нас, взрослых, так много, а он один, Казалось бы, мы должны за ним поспевать. Почему же у меня такое чувство, что на его стороне численное превосходство, и мы окружены?»
Но, конечно же, Корделия – это утопия. Ну не бывает таких умных и мудрых женщин. Здесь, может быть и перебор. Хотя все равно безумно интересно читать сцены диалогов Коделии.
А Майлз, - он хоть и герой, но земной, свой. Его гиперактивность - это просто реакция на свою непохожесть. Вы приглядитесь к своим знакомым. У меня есть такой: небольшого роста и в очках. Он умный, импульсивный, поет, танцует, играет в спектаклях, занимается борьбой и т. д. И только потом я где-то уловила глубоко психологическую мысль – что все это у таких людей от осознания своей неполноценности. А я у него такой неполноценности и не замечала. Этого он и добивался. Так и Майлз. Даже если и родись он нормальным, он не был бы похож на Айвена. Это с его-то родителями. Сам Барраяр бы этого ему не дал. Тут все логично и принимаемо легко и свободно.
Последние три книги: «Комарра» – Катриона, хоть и показана в период смятения и поворотов в своей судьбе, немного проще, чем Корделия, но все равно нереальна. Не это главное. Главное, что Майлз в этой книге течет по течению, ничего не совершая. Кроме переговоров с заговорщиками и рассказа Катрионе о своих женщинах. За эти последнии страницы, принимаю всю книгу.
«Гражданская компания» - только после второго прочтения смогла даже через полгода вспомнить, о чем там речь. А после первого раза не могла ничего вспомнить кроме того, что императорская свадьба все-таки состоялась и Катриона – невеста Майлза. Даже такой необычный сюжет, как превращение Дона в Донну, второй раз читала как первый.
«Дипломатическая неприкосновенность» - ну, как обычно, первый раз – запоем, разочарование, через месяц опять в руки. Ну, вообще-то читать можно. Но давайте следующую книгу что-нибудь совершенно другое о их с Катрионой детях, и чтобы Майлз где-то фоном позади.
А самые интересные книги – «Границы бесконечности» и «Память». А еще вообще-то «Ученик воина», да и «Игры форов», ну еще «Братья по-оружию»…
Эпилог. «Ты зачем Буджолда достала?! Убери сейчас же!. А то опять перечитывать начну…»

Отредактировано - Тия on 06 Nov 2003 23:51:38

Отредактировано - Тия on 06 Nov 2003 23:56:57

Отредактировано - Тия on 06 Nov 2003 23:57:39

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2003 :  10:51:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На конкурс. Однозначно.

Тия, советую заглянуть к поклонникам Буджолд http://librarium.narod.ru/bujold/trans.htm. Меня гложет мысль, как здорово надо было писать на своем языке, что даже АСТовским переводом ее не испортили!

Открыл для себя нового автора? Пиши! [email protected]

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  20:52:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew
Вы действительно считаете, что Буджолд писала что-то и военное и пацифистское одновременно? Не было такого!
сочувствовать инвалиду с детства, пусть даже суперобаятельному - это одно, а вот попробуйте посочувствовать читающему стихи железному танку!
--------------------------------------------------------------------------------


Это offtopic, но не возразить Andrew не могу. Да, бОльшая часть форкосигановского цикла посвящена Майлзу. Но первые книги, где основные герои - Корнелия и Эйрел, вполне подходят под термин "антивоенные". Кроме этого, Майлзу она не сочувствует. Она им восхищается.
Приходите в топик Буджолд, продолжим.


Почему бы и нет?

Tim, всё-таки, мне кажется, что и сочувствие тоже есть. Для неё Майлз - любимый ребёнок, рожденное в творческих муках дитя; то же самое относится к Эйрелу и Корделии. Она же их любит нежно и трогательно. И если, не дай бог, в следующей книге Эйрелу настанет срок умереть, то, поверь, эта сцена будет прописана с колоссальной дозой любви.

Потому, как мне кажется, Эйрел жив до сих пор - Лоис просто не хочет писать жалостливую книгу без достаточного на то основания - мировой войны, к примеру...

Что до антивоенности - согласен. Лучше, чем в "Осколках чести", это выразить невозможно. Просто, понятно, ненавязчиво - и прошибает до печёнок...

Andrew

Отредактировано - Andrew on 17 Nov 2003 20:58:08

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  22:00:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сама Лоис - это Корделия. И никогда Корделия не сочувствовала своему сыну. Боль за него, любовь и борьба, но никакого сочувствия. Иначе это была бы не Корделия.

А что до отношения Буждолд к Эйрелу и Корделии, то, мне кажется, ей хотелось бы оставить все как есть. Тогда они останутся и в ее душе и в нашей живыми. Зачем вообще писать продолжение?! Она ведь творческий человек и ей же наверняка интересней придумать новый мир.

Не спорю, со старым миром не так-то легко порвать, тем более, когда читатели требуют,
но где-то же все равно появится тупик.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  23:32:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Собственно, я возражал на Ваше высказывание о пацифизме у Б., и рад, что Вы со мной согласны. Моя фраза "Майлзу она не сочувствует" была просто кратким изложением моих взглядов.

Могу изложить их подробнее. Мне кажется, мы по-разному употребили многозначное слово "сочувствовать".

Я, возражая Вам, употребил "сочувствовать" в смысле "жалеть". Б. Майлза не жалеет. Не то, чтобы ей его не жалко, но он, такой, каким она его написала, сам выбирает чем и как платить, за то, что он хочет получить. Такое жалеть нельзя. Своему ребенку я не сочувствую. Я хочу все за него сделать, я отступаю и даю самому набить шишки, я жалею его и объясняю, что все будет хорошо, мне страшно за него и больно вместе с ним, я стараюсь думать и видеть, как он.. Возможно, сочувствовать - краткий способ все это сказать, но мне это слово кажется очень официальным.

В том смысле, в каком Вы его употребляете, "сопереживать", тоже есть доза условности. На мой взгляд, все выражения типа "я понимаю, как тебе тяжело" насквозь лживы. Нельзя понять, как и что чувствует другой человек, танк и т.д. Можно только знать, как бы ты сам себя чувствовал на его месте, и то не всегда.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2003 :  17:58:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А что до отношения Буждолд к Эйрелу и Корделии, то, мне кажется, ей хотелось бы оставить все как есть. Тогда они останутся и в ее душе и в нашей живыми. Зачем вообще писать продолжение?! Она ведь творческий человек и ей же наверняка интересней придумать новый мир.



А вот мне кажется, что продолжение определённо будет. Причём именно продолжение - про Майлза зрелого, остепенившегося, устоявшегося... Хотя бы только потому, что бросить любимого героя - это не в силах Буджолд (а то, что Майлз - любимый, думаю, никто не сомневается...)
Что до Кэсерила и компании - то я их скорее вижу следствием желания писательницы доказать, что она является именно писательницей, а не биографом одной семьи. Безусловно, это так. Шалион действительно получился неплохим... но рядовым. Он не выделяется в ряду себе подобных. А вселенная Майлза выделяется, и даже очень. Полагаю, это потому, что Буджолд сверх меры вложила в своих героев от самой себя. Потому и герои живут, даже после того, как захлопнута последняя страница книги... И жить ещё будут долго...
И когда Буджолд напишет ещё про Майлза (заметьте, я не говорю если, а говорю - когда), то это будет не потому, что "так хотели читатели", а потому, что так захотелось самой Буджолд. А в том, что ей ещё не раз захочется пообщаться со своими любимыми героями - в этом я не сомневаюсь...

Цитата:
Я, возражая Вам, употребил "сочувствовать" в смысле "жалеть". Б. Майлза не жалеет. Не то, чтобы ей его не жалко, но он, такой, каким она его написала, сам выбирает чем и как платить, за то, что он хочет получить. Такое жалеть нельзя.

Или жалеет, но не показывает? Как Корделия?
Да, Корделия - волевая женщина, да, она списана напрямую с Лоис - и что? Разве от этого она перестаёт испытывать всю гамму человеческих чувств. Уверяю вас, жалость, сочувствие, сопереживание - это нормально для человека, это не является каким-то "чувством низшего порядка".
И потом, я, в отличие от вас, верю, что при определённых условиях можно понять, что именно чувствует другой человек. Понять, и, значит, пережить его чувства вместе с ним...

Andrew

Отредактировано - Andrew on 25 Nov 2003 18:04:16

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2003 :  21:04:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дело не в том, что Буджолд разлюбила своего героя, конечно нет. Думаю, что и не устала от него, тем более от своего мира.
А дело в том, что остепенившийся Майлз должен будет опять ввязаться в какие-нибудь приключения (иначе о чем книга-то будет?!) А писать о приключениях зрелого человека так, как Буджолд пишет о молодых, не обремененных семьей, рискованных и авантюрных – это уже не то. Во-первых, может и не получиться. Во-вторых, нельзя же из всех передряг выходить живым, когда-нибудь автору придется таки написать фатальный для Майлза конец (книги Буджолд тем и хороши, что они лишены наигранности и лжи). А мы все этого не переживем. И хотя я никогда и не думала, что в данном цикле продолжение пишется на потребу читателю, здесь Буджолд должна будет с нами, читателями, все-таки считаться.
Поэтому самый разумный выход – рассказ о детях на фоне постаревшего Майлза, дающего советы. Ну, иногда выручающий своих детей из очередной заварушки (ой, сейчас как фантазия разыграется!...).
И, наконец, кто сказал, что автору никогда не надоест свой даже и очень любимый герой. Когда какой-нибудь автор писал только одну серию?

И, последнее, жалость – она унижает человека, Корделия не жалеет своего сына. Сочувствие – тем более. А вот сопереживание – с этим согласна. А иначе же Майлз и не стал бы таким, каким он стал



Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2003 :  23:07:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:
Tim: Я, возражая Вам, употребил "сочувствовать" в смысле "жалеть". Б. Майлза не жалеет. Не то, чтобы ей его не жалко, но он, такой, каким она его написала, сам выбирает чем и как платить, за то, что он хочет получить. Такое жалеть нельзя.

Andrew
Или жалеет, но не показывает? Как Корделия?
Да, Корделия - волевая женщина, да, она списана напрямую с Лоис - и что? Разве от этого она перестаёт испытывать всю гамму человеческих чувств. Уверяю вас, жалость, сочувствие, сопереживание - это нормально для человека, это не является каким-то "чувством низшего порядка".



Не понимаю, как можно жалеть человека, который делает то, что он хочет и получает то, что ему нужно. Я был в таком положении и жалость меня только оскорбляла. Как будто люди не понимали, что я взрослый человек, который с открытыми глазами принял решение и был готов заплатить за него. А высказывания типа "Ах, как же тебе тяжело пришлось" вызывают тихое раздражение. Да, я знаю, мало этого, я знал это раньше, когда принимал решение, и жалеть меня нечего. Это пройденный этап, это цена, заплаченная за счастье. Как можно жалеть счастливого человека?

Я и не говорю, что жалость - чувство низшего порядка, просто иногда она уместна, а иногда нет. Можно пожалеть человека, который пострадал не по своей вине, можно пожалеть ребенка, которому нужно уверение в том, что его обида важна для Вас. Жалеть Майлза я считаю неуместным.

Цитата:
Andrew
И потом, я, в отличие от вас, верю, что при определённых условиях можно понять, что именно чувствует другой человек. Понять, и, значит, пережить его чувства вместе с ним...

Это будут не его, а Ваши чувства..

К сожалению, эти условия крайне редко встречаются. Из личного опыта: на похоронах жены друга, я сказал ему что-то вроде: "Я недавно потерял мать, я знаю, как тебе тяжело." В ответ я услышал: "Нет, ты не знаешь. Мать - это одно, а жена - это другое. Не дай тебе Б-г пережить то же."

Цитата:
Тия
И, последнее, жалость – она унижает человека, Корделия не жалеет своего сына. Сочувствие – тем более. А вот сопереживание – с этим согласна. А иначе же Майлз и не стал бы таким, каким он стал

Корделия взвалила на себя великий груз: она и голос рассудка, и голос совести, и мать. Она, такая, какой я ее вижу, старается объективно смотреть на Майлза, чтобы в нужный момент объяснить ему, где и в чем он ошибся, и в то же время любит его как мать. Таковы же ее отношения и с Эйрелом, и с Марком (хотя ему достается самую капельку больше неприкрытой любви, и меньше неприкрытой критики). По себе знаю, как трудно смотреть на любимого человека объективно, как легко все простить, не видеть, забыть, и только жалеть и хвалить. С маленькими детьми обычно можно отдохнуть от этого, изливая всю любовь, но у Корнелии почти что не было и этой отдушины.

Заслуга Буджолд в том, что эта тяжесть и не очевидна поначалу, настолько цельный и в то же время глубокий характер она создала.


Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2003 :  17:30:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А ,по-моему, все что можно написать про семью ФОРКОСИГАН уже написано. Пора начинать новый цикл с другими героями. Я тоже сомневаюсь, что солидных, семейных, обремененных детьми людей можно втянуть в авантюры.
Есть еще герои на Барраяре и Комарре! Должны быть.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Белый




3073 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2003 :  18:21:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Согласен. Лучшие книги о Майлзе УЖЕ написаны.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2003 :  21:10:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А ,по-моему, все что можно написать про семью ФОРКОСИГАН уже написано. Пора начинать новый цикл с другими героями. Я тоже сомневаюсь, что солидных, семейных, обремененных детьми людей можно втянуть в авантюры.
Есть еще герои на Барраяре и Комарре! Должны быть.

Цитата:
Согласен. Лучшие книги о Майлзе УЖЕ написаны.

Господа, опомнитесь!

Когда Корделия встретила Эйрела, ей было, кажется, тридцать три. Самому Эйрелу было уже за пятьдесят! И описание их приключений даже по пятому разу читается запоем...

Майлзу сейчас, кажется, тридцать два. Зрелый возраст. Сделать ещё можно многое. И читать об этом будет очень интересно...

Но! Кажется, вы сомневаетесь в несколько ином: а способна ли Буджолд написать ещё хотя бы один захватывающий роман о Майлзе? Верю: способна. Потенциал есть. Сюжеты тоже (заметили, как она бережёт Зергияр - наверняка один из романов будет посвящён ему...) К тому же герои стареют и взрослеют - и, заметьте, о старости Майлз ещё не задумывался... А что он будет делать, если столкнётся с ней?

Тем - немеряно, сюжетов - тоже, а потому Буджолд ещё нас удивит. Верю.

Andrew

Отредактировано - Andrew on 27 Nov 2003 21:11:47

Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2003 :  21:30:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну-ну. Поживем-увидим,если доживем.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  11:14:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вопрос, канэшна, ынтересный - о чем бы еще написать?
За продолжение саги о Форкосиганах:
- симпатии читателей (и соответствующие намеки издателей)
- действительно удачный, живой мир, который может подарить читателю что-то новое и неизвестное и на 20-й книге цикла
- "фирменный" подход ЛМБ к написанию саги - писать не о людях, а о проблемах, выбирая для этой цели наиболее подходящих героев
Против
- неоконченный цикл про Шалион
- большинство героев Саги уже нашли свое место в жизни, поэтому поиск и метания - не для них. Конечно, и у "умудренных опытом" могут возникать проблемы, но они уже "не так глобальны".
ИМХО, писать про Майлза сейчас не невозможно, но довольно трудно. В перспективе у него все радости отцовства, возможное сиротство (а там быть может, и поездка на целину (Cергияр) - продолжить дело погибших родителей, поскольку старшие Форкосиганы не могут умереть "просто так" и по отдельности). Еже можно подкинуть Майлзу супружескую измену, но как-то оно с ним (а уж тем паче с супружницей) несовместно. Но Битв – за мир, за любовь и т.д. от него уже не ждешь.
У Мамы Кати могут быть проблемы с детьми, участие в жизни Майлза – и, пожалуй, все – в излишних амбициях феминистского толка ее обвинить нельзя, а свое жонское щастье она вроде как отыскала. Есть еще один поханый вариант – трагическая гибель Майлза и сверхзадача воспитания достойного потомства. Но ведь его попробуй убей!
Интересен Айвен – он еще не разу не был центральным персонажем, хотя в эпизодах отметился не мало. На его примере вполне можно описать «кризис мужчины среднего возраста» в понимании ЛМБ (если будет у нее такое желание).
У Марка, в принципе, проблем всего две – научится быть нормальным человеком и стать удачливым бизнесменом. Но вряд ли стоит посвящать им целую книгу.
Эйрел и Корделия – книга итог – с высоты прожитых лет – может вполне получится, опять же – есть новое поле деятельности – Сергияр.
Дети Майлза – вот тут простор для воображения. Но очевидно, что они должны чем-то отличаться от папаши, возможно, даже болезненно воспринимать известность родителя (чем не сюжет для новой книги, если не вспомнить, что подобное желание быть непохожим не раз испытывал Марк).
Да, что-то расписался я, блин. Но ведь не стирать же теперь...


Белый




3073 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  11:31:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А нужна ли нам эта Санта-Барбара??? Ибо уж очень Буджолд должна удивить читателя. Лучше всего, если она введет новых героев, а Майлза переведет в эпизодические роли. Тем более что в последних романах он подрастерял свой боевой дух. Сначала в войну играл было интересно, теперь вот в любовь :)) Мозги то и сплавились.
Итог. Много думать о любви вредно.


Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  12:10:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
О санта-Барбаре.
Много думать о любви вредно.
Много думать - вредно.
Много - вредно.
О майлзе и всех всех-всех.
ИМХО, Буджолд удивляет читателя не новыми героями, а новыми идеями. Герои Майлз-18 и Майлз-30 - суть два разных чела. Например, комплекс внешности и комплекс героя его уже совершенно не мучают, зато можно поразмыслить, есть ли жизнь после смерти и как дальше жить. Причем после игры в любовь в войну ему играть ну совершенно не хочется. Остается еще поиграть в матерого хозяйственника на Сергияре. Но повторюсь - не стоит ждать от ЛМБ новых героев без новых идей. А уж пондравятся ли они читателю, привыкшему к фортелям Майлза - вот это вопрос.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  18:22:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Мне тоже кажется, что Айвен будет героем по меньшей мере одного романа. В последних романах он все больше вылезает как "сложная личность".

Кроме этого, есть еще семейство Куделка, а также Марк. Да ведь и новых героев ввести можно.

А почему Шалион вдруг стал "неоконченным циклом"? Была информация? По-моему, вполне завершенный роман.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  19:47:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
ИМХО, писать про Майлза сейчас не невозможно, но довольно трудно. В перспективе у него все радости отцовства, возможное сиротство (а там быть может, и поездка на целину (Cергияр) - продолжить дело погибших родителей, поскольку старшие Форкосиганы не могут умереть "просто так" и по отдельности). Еже можно подкинуть Майлзу супружескую измену, но как-то оно с ним (а уж тем паче с супружницей) несовместно. Но Битв – за мир, за любовь и т.д. от него уже не ждешь.

А битв за мир ради любви? За любовь ради мира? Корделия и Эйрел как раз этим и занимались... И получалось неплохо...

Что до Майлза. Те, у кого семьи есть, сразу почувствуют некоторую неискренность (натянутость, что ли) в описании его семьи. Как то всё очень гладко, почти без проблем, все друг друга любят и т.п. То же самое с Катрионой/Катериной в целом - какая-то она гладкая вся, шаблонная...

А ведь мы с чем-то подобным уже сталкивались. Помните, в "Братьях по оружию" так же скупо выглядел Марк. И только в книге, посвящённой в первую очередь ему, его переживаниям - только тогда он предстал полноценной личностью...

Так и с Катрионой... Если Буджолд хочет и в дальнейшем использовать эту героиню, ей просто придётся написать книгу, где Катриона действует одна, самостоятельно в критической ситуации - и в отрыве от мужа. А вот здесь неплохо пригодились бы и Зергияр, и внезапные смерти в семье, и стихийное бедствие или общественной потрясение.

Если рассказать такую историю из уст Катрионы, то она сама перестанет быть в нашем видении бледной тенью Корделии...

Впрочем, только сама Буджолд знает, что ей захочется написать...

Andrew

Белый




3073 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  20:29:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Tim
В явлениях и жанрах есть топик - Планы выхода новых книг любимых авторов. По информации в нем вторая часть Проклятья Шалиона должна была выйти на Западе в сентябре этого года.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  21:13:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Действительно, "Paladin of Souls" уже вышел. Видимо, я давно не проверял amazon.com. Увлекся Кубикусом..


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  21:17:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
где Катриона действует одна, самостоятельно в критической ситуации - и в отрыве от мужа

А в "Комарре" разве она именно так и не действовала? Ну очень убедительно. Теперь хватит. Трое детей.
Цитата:
...то она сама перестанет быть в нашем видении бледной тенью Корделии...


И в мыслях не было сравнивать их вместе. Мы же не сравниваем Эйрла и Майлза. У Буджолд все герои уникальны. За что и любим.
Но вот дальше неизбежен повтор. Героев становится ну слишком много. Родственные связи, смерти, опять спасение мира. Пора переходить к другим мирам. Там это будет интересней и уместней.
Цитата:
Мне тоже кажется, что Айвен будет героем по меньшей мере одного романа. В последних романах он все больше вылезает как "сложная личность"

Ну, можно. Скажем, Айвен отправляется куда-то там с детьми Майлза, они попадают в историю, Айвен герой, дети на высоте, Майлз, крикнув в комм: "Айвен, мерзавец ты этакий" встречает их и понимает, какой Айвен все-таки хороший.
Эх, лучше не надо.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2003 :  21:25:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Цитата:
Те, у кого семьи есть, сразу почувствуют некоторую неискренность (натянутость, что ли) в описании его семьи. Как то всё очень гладко, почти без проблем, все друг друга любят и т.п. То же самое с Катрионой/Катериной в целом - какая-то она гладкая вся, шаблонная...

Не знаю, кто как, а я ничего такого не почувствовал. Очень реалистично. Видимо, реальность у нас разная.. Да и Катриона очень мне напомнила близкого человека.

Тия, Вы строите сюжет вокруг Майлза и его реакций, а я имел в виду, что Айвен станет героем в своем праве. В деле Донны/Доно он именно так и действовал.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design