Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Желязны Роджер / Zelazny Roger - 1

     Библиотека   Все темы автора (4)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  00:25:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Самая прямая!
Как упорно, целеустремлённо, последовательно и вдохновенно пытались Тот и Сет замочить этого оригинального типа! Пока, в итоге, не упала на их жертву Тень Коня(братишка Тота), забрав бедолагу в Бездну, Скаганакскую, или как её там :-). Именно так и принято у гомо сапиенсов обходиться со своим духом :).

Mat, if you don't mind

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  01:00:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
:) Вариант.

I have another dragon to slave

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  12:11:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

:) Вариант.

I have another dragon to slave



Причем не самый плохой:)
Про Тота и его папашу... Да и вообще обо всей этой ситуации "в периоде": практически во всех религиях это присутствует. Только вот обычно один из...(папаша или сынуля, мать или дочь...) успевает уйти до того, как ко власти приходит другой. У одного отсталого народа...как же его там... мумбари?-не помню, заю что был такой с подобным названием(стара-стара:() у них подобная ситуация с мамашей и дочурой. Маманя умерла, дочка потом родила её же, но в другой "физической " форме.


juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  17:48:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Но больше всего мое созние было затронуто образом Стального Генерала. Вечный Дух Мятежа... Каково?! Тот кто всегда в меншинстве, проигрывает и начинает снова... Ведь в жизни так и есть. В любом обществе всегда есть недовольные. Если недовольство растет и наконец происходит раскол, в образовавшихся обществах со временем снова появляются недовольные... Дух мятежа... Это то что заставляет двигаться это ВСЕ (пусть не все, но многое) Разве не так?

I have another dragon to slave

Отредактировано - juginst on 15 Apr 2004 17:49:16

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  16:23:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Почему-то "Остров Мертвых" не отложился в памяти, хотя очень приличная вещь!

А вот "Умереть в Италбаре" совсем никакого впечатления не произвела...


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  16:51:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почему-то "Остров Мертвых" не отложился в памяти, хотя очень приличная вещь!

А вот "Умереть в Италбаре" совсем никакого впечатления не произвела...


В первой из этих книг маловато действия(экшн), но мне лично филосовствования мастера понравились гораздо больше, чем самое красочное мочилово :-).

"Умереть в Италбаре" повествует о богине вирусов/антивирусов и причудливых перепитиях карьеры её адепта. Действия, почти что и нет. Всё же, тому, кто достаточно от авторов всяких вирусов/ативирусов пострадал, удастся найти в этой книге что-то родное...

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  17:00:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вечный Дух Мятежа... Каково?!

Хаос и свобода - против порядка и застоя...
Мастер был сторонником многополярного мира, он считал, что при попытке найти балланс между хаосом и порядком с помощью только двух станций(Анубис и Озирис, Смерть и Жизнь) неизбежны катаклизмы. Вот пока мир был гекатополярным и сто ангелов на своих ста постах трудились не покладая рук, был золотой век и мелкая, радующая глаз рябь стояла там, где ныне бушуют цунами :).

Конечно, это аллегория. Ведь как заманчиво переместить утопический мир в прошлое, разом снимая все вопросы о принципиальной реализуемости предложенной модели!

Mat, if you don't mind

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  17:31:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но больше всего мое созние было затронуто образом Стального Генерала. Вечный Дух Мятежа... Каково?! Тот кто всегда в меншинстве, проигрывает и начинает снова... Ведь в жизни так и есть. В любом обществе всегда есть недовольные. Если недовольство растет и наконец происходит раскол, в образовавшихся обществах со временем снова появляются недовольные... Дух мятежа... Это то что заставляет двигаться это ВСЕ (пусть не все, но многое) Разве не так?




«Алмазные копыта бьют о землю – снова и снова…
Оаким и Стальной Генерал стоят лицом к лицу.
Проходит минута, затем ещё три – теперь копыта зверя по имени Бронз обрушиваются над ярмаркой Блиса подобно грому, и каждый раз, когда они бьют, сила их удара удваивается.
Говорят, что битва фуги решается именно в эти мучительные мгновения концетрации внимания – до того, как последует первая темпоральная атака, – в эти мгновения, которые исходом битвы будут стёрты с лица Времени, как-будто никогда не существовали…
Теперь земля сотрясается от ударов Бронза, и голубые огни вылетают из его ноздрей и жгут Блис.
Оаким блестит от пота; подрагивает палец Стального Генерала – тот, на котором он носит кольцо человеческой плоти.
Проходит одиннадцать минут.
Оаким исчезает.
Стальной Генерал тоже.
Алмазы копыт опускаются, и падают яркие палатки, разваливаются дома, землю перечёркивают трещины.
Тридцать секунд назад Оаким стоит позади Генерала и ещё один Оаким стоит перед Генералом, и Оаким, стоящий позади, который только что прибыл в это мгновение времени, сплетает пальцы для удара по металлическому шлему…
…тогда как тридцать пять секунд назад Стальной Генерал появляется позади Оакима того момента времени, отводит руку и бьёт…
…тогда как Оаким тридцать секунд назад, видя себя в фуге наносящим удар, исчезает, чтобы перейти в момент времени за десять секунд до того, где он готовится подражать своему будущему образу, замечая…
…как Генерал за тридцать пять секунд от начала схватки видит себя готовым к удару и исчезает, чтобы появиться двенадцатью секундами раньше…
Всё это потому, что предусмотрительность во Времени необходима, чтобы обеспечить собственное существование в будущем.
…И осмотрительность в будущем, чтобы существовать в прошлом…
…Тогда как всё время где-то, когда-то (возможно, сейчас?) Бронз встаёт на дыбы и опускается, и вероятностные города под его копытами сотрясаются до основания.
…И Оаким за сорок семь секунд до начала схватки, видя своё появление, отправляется на двадцать секунд назад – следовательно, одна минута вероятного времени затушёвывается фугой и таким образом становится объектом измерения.
…Генерал за сорок семь секунд до начала схватки отступает на пятнадцать, чтобы снова ударить, но сам он из того момента замечает себя и отступает на восемь…
Оаким за одну минуту до исходной точки уходит в прошлое на десять секунд…
Фуга…
Оаким за спиной Стального Генерала, обрушиваясь на него, видит в момент за семьдесят секунд до начала атаки Генерала, нападающего на Оакима, когда оба Генерала видят его, а второй Оаким видит обоих.
Все четверо исчезают, отступая в прошлое на шаг в одиннадцать, пятнадцать, девятнадцать и двадцать пять секунд.
И всё это время где-то, когда-то (возможно сейчас?) Бронз встаёт на дыбы и падает, разрушая всё вокруг…»
некстати говоря, у Р. Желязны есть рассказ о том, как у человека была такая патология: он жил себе спокойно, жил, а потом начинал двигаться во времени в противоположном направлении… Умом сознавал, что происходит, но исправить ничего не мог…
Кубикус"Почему-то "Остров Мертвых" не отложился в памяти, хотя очень приличная вещь!

А вот "Умереть в Италбаре" совсем никакого впечатления не произвела..."- жалко Вас, Your Majesty. Я даже не знаю, сколько раз возвращалась к этому произведению Магистра(Мастера,Мага...назовите как хотите, только чтобы было Ёмко и с Большой буквы)



juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  21:00:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Рассказ про человека "с патологией" называеться "Божественное безмие" - это один из двух моих самых любимых рассказов Желязны (второй - "Человек, который любил Файоли"). Классные вещи...

I have another dragon to slave

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  21:29:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не смею спорить:)


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  13:14:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Замечательная повесть "Ночь в тоскливом (одиноком) октябре". Перечитал с удовольствием. Наверное одно из немногих фэнтезийных произведений Желязны. Очень порадовало использование литературных героев в несвойственных им амплуа. С другой стороны, интересно, кто, кроме Джека Потрошителя, Дракулы, Доктора Франкенштейна со своим созданием и Холмса с Ватсоном присутствуют? По крайней мере русскго пьяницу хотелось бы узнать, да и клерик совсем неплох...

2 Dusha,
Вы решили ввести для хранителей Форума новое обращение (Your Majesty)? Не слишком ли много голубых кровей ?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  16:07:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По крайней мере русскго пьяницу хотелось бы узнать, да и клерик совсем неплох...

Если речь идёт о Раскольникове - то это из Достоевского. Напрочь забыл имена, но русское точно литературное было:).

С образом Джека мне не всё понятно. Чтобы представить себе, как мистер Каин своим знаменитым ножом потрошит одну за другой Лондонских проституток, придётся предположить, что в тот раз больших перемен для нашего голубого шарика добивался именно их профсоюз :-).

Проповедник? Тут и те, что представляли обвинение на "обезьяньем процессе" и те, что воскресные проповеди по ящику читают подойдут. Как сказал бы Горби, я не настолько с их "реалиями" знаком, чтобы личность особо Мастера доставшую опознать.

А вообще, Джек с Графом, отстаивающие консервативные ценности от религиозных кликуш - это сильно! :-) А одна идея, так вообще глубоко антиамериканская: "Что там мочёный констебль на фоне мировой революции". Кстати мочёный констебль так долго и нудно обыгрывается, как будто автор хвастается знанием русских идиом, правильно употреблённых в контексте типично российской идеи.

В целом, "Ночи" столь же консервативны, как "Подменённый". Мастер явно согласен с китайским взглядом на эпохи перемен. При крутых поворотах, понятия "к добру" и "ко злу" попросту теряют значение, так как для нас, привычных к миру старому, в новом, чуждом для нас, просто нет места. Такая трактовка очень похожа на Джордановскую. В "Мирах Колеса" Творец, отличается от Шайтана тем, что он - зло старое и привычное...

Mat, if you don't mind

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  09:53:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я тут наткнулась на книжку издательства не помню какого(а посмотреть не могу-в универе прозябаю),серии "Стальная крыса" Называется "Лорд Фантастики". Там напечатаныеские романы писателей, знакомых с Р.Желязны. Там же, после рассказов, опубликованы их отзывы о нем. Почитать весьма и весьма интересно, не говоря уж о том, что,несомненно, полезно.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:59:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А мне, кстати, у Желязны больше всего нравится "Долина Проклятий". Стильная такая вещь... атмосферная.
Прочитал, помнится, в сборнике ее, был приятно впечатлен.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 25 Июля 2004 :  01:19:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я бы сказала "действенная:там очень динамичный сюжет."Не зря по ней и фильм сняли.Хоть и не такой замечательный как книга

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Июля 2004 :  19:05:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Dusha
Серьезно? Я фильм не смотрел...
Но вообще - это нормально. Книга, по сути, уже почти готовый сценарий для хорошего "постапокалептического" боевика.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  16:40:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Постапокалептического? Я эту книгу не читал и фильм не смотрел, и осмелюсь спросить не тот ли это фильм, созданный по истории Мастера о мире после ядерной войны и путешествии уцелевших на таком "стильном" вездеходе? Для тех кто меня поймет скажу: идею создания РПГ Fallout украли с этого фильма (или книги) - это 100%!

I have another dragon to slave

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  17:20:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
juginst
Фильм я не смотрел, а по книге одного преступника-водилу усадили за баранку мощного такого и круто оснащенного броневика чтобы он проехал по "Долине Проклятий", кажется, до Лос-Анджелеса и привез туда вакцину от некоей эпидемии, бушующей там.
По дороге ему пришлось иметь дело и со взбесившейся природой, и с многочисленными бандами байкеров, одним из которых до недавнего времени был и он сам.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  17:39:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наверное не то... Там тоже был крутой броневик, но суть в том, что после ядерной катастрофы уцелела кучка людей которая ехала по разрушенным городам и пустыням (по-моему на какой-то радиосигнал) и искали уцлевших. само собой, что нашли :)

I have another dragon to slave

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 27 Июля 2004 :  23:05:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нешто про старину Чёрта Загорелого(Таннера)? А у меня, почему-то, Долина с Дилвишем Проклятым ссасоциировалась - такой уж, верно, сборник был...

Mat, if you don't mind

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 31 Июля 2004 :  13:43:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Может и не по существу:
Все же мне чертовски приятно, что в списке читаемых книг (недавно тут обнародованом) "Хроники Амбера" занимают ВТОРОЕ место, уступив только лишь уважаемому Дж.Р.Р. Толкину. Присоединяюсь!

I have another dragon to slave

Отредактировано - juginst on 31 Jul 2004 13:45:44

Valiant
Посвященный


Russia
46 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  03:48:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Недавно прочитала "Девушка и чудовище", спасибо НикитА подсказала. Небольшая, но парадоксальная вещица. А вообще мне нравятся издания Эксмо. Они издают всего Желязны, что, конечно, не может не радовать


juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  14:32:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Мастера еще масса таких "небольших, но парадоксальных" рассказов. Советую "Вариант Единорога" от ЭКСМО. Почти все лучшие рассказы собраны там. Почти.

I have another dragon to slave

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  18:02:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Очень неплохой рассказ "Автомобиль-дьявол". Концептуальный. На тему машинных чувств и эмоций. А еще явственно проступает вопрос: "Не делаем ли мы ИХ более человечными, чем являемся сами?"

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

El
Мастер Слова


Россия
6221 сообщений
Послано - 04 Авг 2004 :  20:30:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да уж, именно из-за этого рассказа я и не смогла в свое время читать Ведьмак и Большого Киева. Не тянет.

- Que hace el inquisidor?
- El inquisidor hace algunas preguntas.

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 05 Авг 2004 :  00:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне он таже как-то не очень. Слишком уж напоминает фантастический американский фильм восьмидесятых годов.

Эль
А при чем здесь Ведьмак? Просвети.

I have another dragon to slave

El
Мастер Слова


Россия
6221 сообщений
Послано - 05 Авг 2004 :  18:54:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Juginst,
Пардон, опечатка. Конечно, Ведьмак иЗ Большого Киева В.Васильева. От Желязны-то я в восторге.

- Que hace el inquisidor?
- El inquisidor hace algunas preguntas.

Sir Stalker
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  21:10:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пока отдыхал под Псковом, прочел "Ночь в одиноком октябре", книжка очень понравилась, но, похоже, был плохой перевод.

Отредактировано - Andrew on 26 Aug 2004 18:55:01

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  23:57:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Перевода не читал ;).

А такого крутого и героического Каина - ни в религиозной, ни в светской литературе не припомню :-).

Mat, if you don't mind

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  00:38:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Все. Вы меня заинтриговали... Уже не первый раз слышу позитивный отзыв об этой книге. Видно придется читать с монитора :(

Juginst the Inspector

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  21:45:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Самое, на мой взгляд плохое в "Хрониках Амбера" - это то, что Желязны не успел их дописать. Он как раз выводил новую линию в последнем рассказе. В дело вступал замок Амбер. А кто читал "Заря Амбера"? Мне недавно попалась. Но автор - не Жлязны.


El
Мастер Слова


Россия
6221 сообщений
Послано - 06 Сент 2004 :  21:55:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар
"Зарю Амбера" написал Бетанкур Грегори. Его тема здесь




Отредактировано - SeaJey on 13 Июля 2008 00:33:23

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 22 Сент 2004 :  12:58:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Перевода не читал ;).

А такого крутого и героического Каина - ни в религиозной, ни в светской литературе не припомню :-).

Mat, if you don't mind



Книга "Ночь в одиноком октябре" и впрямь потрясная! Джек Потрошитель удался на славу! Это Вы его Каином обозвали? Или я чего-то недопоняла? Подобную роль я никому бы в книге не присудила.

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.


Отредактировано - Andrew on 22 Sep 2004 15:01:07

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 22 Сент 2004 :  17:11:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне в этой книжке понравилось, с каким изяществом Желязны собрал всех классических персонажей. И никто не выглядит лишним. Это тебе не "Лига выдающихся джентельменов", не к ночи будь упомянута.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 23 Сент 2004 :  00:43:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Dusha

В тексте полно намёков на древность Джека, его ножа и прочая ;).

Mat, if you don't mind

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 29 Сент 2004 :  12:38:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Dusha

В тексте полно намёков на древность Джека, его ножа и прочая ;).



Согласна руками и ногами, но Каин...
Там тебе и Шерлок Холмс, и доктор Ватсон, и Дракула, и кого только нет, только вот все же Джек никак на Каина не похож: скажем так, образ жизни не тот...
А вообще, как сказал не-помню-какой умный дядя, читатель никогда не извлечет из книги тот смысл, что вкладывал в нее автор. Так что полет фантазии-свободный.

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.

Отредактировано - Andrew on 29 Sep 2004 18:28:09

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 29 Сент 2004 :  15:00:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
только вот все же Джек никак на Каина не похож:скажем так,образ жизни не тот...

Ссора между Авелем и Каином произошла после того, как оба принесли жертвы - провели некий мистический ритуал. Якобы, жертва Авеля была принята более благосклонно. А что, если Авелю удалось приоткрыть Врата? Вот тут-то Каин его и упокоил ;).

Ну, а то, что Каин перестал быть оседлым земледельцем - так то по приговору суда вышло, типа, скитайся меж чужими народами - и пусть никто не посмеет наложить на тебя руку(каинова печать) :-).

Mat, if you don't mind

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 06 Окт 2004 :  13:35:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Легенда, конечно, известная. Но если брать аналогию, которую предложили Вы, то надо бы еще и прототип какого-нибудь, хоть потертого-покалеченного, духа Авеля отыскать. Ведь если бы Авель - первый, кто попытался открыть ворота, то с его смертью пришел бы конец ритуалу "хлопанья дверью" (других-то людей было, мягко говоря, немного - продолжить было бы некому). А как Вы выразились, Каин тут же его упокоил -> Каин не заинтересован, чтоб врата открылись и он никому ничего не скажет .
Джек в книге, некстати говоря, хранил в основном чужие проклятья. Да и оседлых никого в книге не было - вся братва потихоньку подтянулась к месту совместной тусовки.

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.

Отредактировано - Andrew on 06 Oct 2004 19:30:49

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Окт 2004 :  22:22:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Dusha

Вы затронули интереснейший вопрос - механизм привлечения неофитов. Джек побеждал всегда. Его противники, потерпев поражение, гибли. Каким же образом приходили новые "открыватели"? Да и "закрыватели", судя по всему, Джеком не вербовались - в описанной битве он ни об одном из них до той осени и не слыхал...

Погибшие могли оставлять после себя книги и артифакты. Могли возникать секты - хранители соответствующей традиции. Но те, кто читал короткий цикл про Подменённого(замена сына мага на сына инженера) не могут не заметить некоторую аналогию с Одинокими Ночами. Ворота присутствуют в обоих произведениях.

Так вот, в Подменённом, есть эпизоды, показывающие, что создания магического мира рвутся в серединный - приходя в сны магов. Примерно такая же "наглядная агитация" возможна и в нашем мире. Собственно, если раскрыть аллегории и метафоры, то так оно и есть. Миры "упущенных возможностей", то, что может и могло было произойти - при другом выборе пути(нетехнологические пути развития) стучатся в двери нашего разума. Мы думаем об этих возможностях, мечтаем о них, боимся их, пишем о них книги.

Mat, if you don't mind

Dusha
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 13 Окт 2004 :  09:13:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Dusha

Вы затронули интереснейший вопрос - механизм привлечения неофитов. Джек побеждал всегда. Его противники, потерпев поражение, гибли. Каким же образом приходили новые "открыватели"? Да и "закрыватели", судя по всему, Джеком не вербовались - в описанной битве он ни об одном из них до той осени и не слыхал...

Погибшие могли оставлять после себя книги и артифакты. Могли возникать секты - хранители соответствующей традиции. Но те, кто читал короткий цикл про Подменённого(замена сына мага на сына инженера) не могут не заметить некоторую аналогию с Одинокими Ночами. Ворота присутствуют в обоих произведениях.

Так вот, в Подменённом, есть эпизоды, показывающие, что создания магического мира рвутся в серединный - приходя в сны магов. Примерно такая же "наглядная агитация" возможна и в нашем мире. Собственно, если раскрыть аллегории и метафоры, то так оно и есть. Миры "упущенных возможностей", то, что может и могло было произойти - при другом выборе пути(нетехнологические пути развития) стучатся в двери нашего разума. Мы думаем об этих возможностях, мечтаем о них, боимся их, пишем о них книги.



Я не спорю о возможности возникновения таких остаточных знаний, как артефакты, записки сумасшедших и прочее, прочее, прочее... Но все же упорствую случае с Каином и Авелем - в то время на земле существовали, по всей видимости, только овцы, зерно и прочая живность, так что от "перволюдей" мало что могло артефактного остаться, кроме, разве что, бренных останков. Хотя чем это я занялась?.. Неблагодарным занятием - придиранием к словам:( ... На самом-то деле - у каждого в свою сторону извилины шевелятся, мы же не на замятинском "Мы" (простите за каламбур), где даже думать все должны были одинаково.
О "Подмененном": произведение интересное, да вот только там во многом случай повлиял на судьбы героев: их поменяли местами (а не сами они решили махнуться мирами в младенчестве), то есть совершили насилие над естественным ходом вещей, что не могло не аукнуться в дальнейшем :) )
"Миры "упущенных возможностей", то, что может и могло было произойти - при другом выборе пути (нетехнологические пути развития) стучатся в двери нашего разума. Мы думаем об этих возможностях, мечтаем о них, боимся их, пишем о них книги." Большие дяди и тети сочиняют сказки об иных реальностях, дразня воображение ныне живущих, мы с готовностью уходим в миры, придуманные пусть и не нами. Писатели открывают врата: и нам выбирать в какие войти и насколько изменившимися из них выйти. Те, кто выбирают фантастические, фэнтэзийные произведения - желают изменения реального мира (на грамм, на миллиметр, хоть на чуть-чуть), а те же, кто читает романы о реальной, настоящей, повседневной жизни, не признавая сказок Зазеркалья, круговерти Миров, - захлопывают перед собой не то что дверь, но даже ставни, не заглятув Туда, в Прекрасное Далеко...

There is only one way to come to this world. But so many ways to leave.

Отредактировано - Andrew on 13 Oct 2004 20:39:25

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design