Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  История, криптоистория, альтернативная история - 3
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 20 Авг 2004 :  11:31:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И вообще эта "иудо-христианство" цивилизация масдай! Пока она не сыграла со всеми в свою любимую игру: "армагеддец"! Полный.

Хм, можете предложить замену в ближайшие 100 лет ?


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 20 Авг 2004 :  12:51:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vladj, извини, лениво мне дискутировать. Отвечу только на один вопрос.
Цитата:
И чем же это она тебе так мила?

Тем, что она моя.

Oleg, крепко жмаю правую руку.

Муки совести переносимы.

Ник Novel
Посвященный


Russia
18 сообщений
Послано - 20 Авг 2004 :  13:18:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
можете предложить замену в ближайшие 100 лет ?

А вы готовы воспринять?

И как могучий ваш рычаг
Сломает в умниках упорство
И сдвинет глупость в дураках?

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 20 Авг 2004 :  13:33:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
О том и речь. Мало того, что большинство не готово, так многие ещё и не хотят (я, например)!

Муки совести переносимы.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 20 Авг 2004 :  13:40:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А вы готовы воспринять?

Откуда я знаю, Вы ведь так ничего и не предложили :)

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 21 Авг 2004 :  00:56:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Реально претендует ислам. А из него я готов воспринять только возврат к патриархату :-). Лично мне, ближе буддизм. Но, смети ислам христианскую цивилизацию, на моём веку буддистское возрождение, пожалуй, не наступит...

Mat, if you don't mind

Valiant
Посвященный


Russia
46 сообщений
Послано - 21 Авг 2004 :  01:55:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Христианство - это наше... ну, не совсем родное, однако всё же...
А ислам жесток.
А вообще я за православие, за то, которое было раньше, до СССР. Вот так.
Всё это ИМХО.

Мир - это вовсе не то что вы думаете, просто ваш мозг генерирует удобное для вас изображение окружающей среды. На самом же деле - все гораздо хуже

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 21 Авг 2004 :  10:10:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прошу прощения,
Цитата:
православие, то, которое было раньше, до СССР
- это то, про которое Пушкин сказал "умильно на пучок зори они роняли слезки три"?


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 24 Авг 2004 :  12:47:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но, смети ислам христианскую цивилизацию, на моём веку буддистское возрождение, пожалуй, не наступит...

А вы знаете, что буддисты тоже довольно активно засылали миссионеров, в том числе и на Запад? Эффект был микроскопический. Правда в ХХ веке началась новая экспания, но и опять же, много ли среди простого люда буддистов? Это только кажется, что много, потому что их полно в Голливуде, а так не очень-то...

Цитата:
- это то, про которое Пушкин сказал "умильно на пучок зори они роняли слезки три"?

Пушкин - это отдельная песня, ему позволено многое. А по поводу слёзок - ничего плохого в том не вижу. Давно ли кто-нибудь из нас плакал в храме?

"Они хранили в жизни мирной
Привычки милой старины;
У них на масленице жирной
Водились русские блины;
Два раза в год они говели;
Любили круглые качели,
Подблюдны песни, хоровод;
В день Троицын, когда народ
Зевая слушает молебен,
Умильно на пучок зари
Они роняли слезки три;
Им квас как воздух был потребен,
И за столом у них гостям
Носили блюда по чинам".

Как хорошо! Мирно, тихо. Да я даже Собакевича с его тощей, злой женой готов расцеловать после монстров, коих явил нам век прошедший.


Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 24 Авг 2004 :  14:38:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тут на топике Уланова и Серебрякова Кутушут выдал мысль, а я ему ответил. А потом решил перетащить сюда, чтобы не порезали инквизиторы. Итак:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
С альтернативкой шутки плохи - тут любая мысль обретает монументальность и обрастает фактами.
--------------------------------------------------------------------------------


Точно. О чём убедительно свидетельствует развесистая клюква, шумящая ветвями со страниц, например, гаррисоновского "Логова льва"...

В общем, образуется новая любопытная подтемка "Алетернативная клюква или Куда может завести автора буйная фантазия или подтасовка фактов".

Вот небезынтересная, с моей точки зрения рецензия Андрея Шмалько на не менее интересну повесть Льва Вершинина "Первый год республики": http://megalit.ru/organika/reviews/2001-07-15-34.shtml

Муки совести переносимы.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 24 Авг 2004 :  23:36:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов

Чтож, не прошёл буддизм, попробуем создать что-нибудь более понятное народу... скажем, на базе Корана, как вот эта Книга Сети ;).

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  11:30:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А Михайлова "Вариант "И" Вы читали?

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  11:39:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По поводу Вашего опуса - сильная фигня! Отменная стилизация. Новой вере не хватает только Пророка. Не желаете ли мученически умереть? :)

Муки совести переносимы.

Мавет
Хранитель


Russia
664 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  12:30:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Наивный вопрос; можно ли считать альтернативной историей сжет, когда события, связанные с определенной исторической личностью, перенесены в другую страну и другую эпоху?
Примеры:
А. Сапковский "В воронке от бомбы"
В. Рыбаков "Жаворонок"


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  12:45:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это, скорее, криптоистория. Уехали же Петька с Чапаевым во Внутреннюю Монголию.

Муки совести переносимы.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  16:14:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Хм, можете предложить замену в ближайшие 100 лет ?
Долой религии, ради которых люди режут друг друга. Привет атеизм. Все религии умирают, их заменит филосфия :). Давно ли вы жили по заповедям? Постились? Молились? Получали прощение? Уж лучше быть стоиком или эпикурийцем. Можно сразу обоими :)

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  16:33:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Filin

Когда я спрашивал про замену, я имел в виду замену той системе
ценностей, которую олицетворяет христианская цивилизация, в том числе
и для неверующих (не постящихся, не молящихся etc :)).
Атеизм же системой ценностей сам по себе не является - это просто
отрицание. На отрицании же ещё никому ничего хорошего построить не
удавалось.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  16:36:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Атеизм же системой ценностей сам по себе не является - это просто отрицание. На отрицании же ещё никому ничего хорошего построить не удавалось.

Ни убавить, ни прибавить. Молодца! :)

Муки совести переносимы.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  17:41:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Бога нет" - это утверждение, такое же как "Бог есть". А системы ценностей можно построить и без религии. С чего это религия должна быть основой всякой культуры? Наоборот, культурный рассвет связан именно с ослаблением религиозности.

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

Admin
Администратор
Ник Novel
Посвященный


Russia
18 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  18:25:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сформулируем по-другому – атеизм это ВЕРА, что бога не существует. Где отрицание?
Можно заявить, что и православие покоиться на фундаменте отрицания – кто не с нами, тому НЕ спастись! Не так ли? А можно иначе: Кто снами – спасён.
Постулируя ущербность атеизма, проявляется межконфессиональная нетерпимость. И только. Якобы, есть вера ИСТИННАЯ, а остальные ублюдки. Если тень подобного выпада, лишь показывает своё намерение супротив православия, сразу раздаётся вопль об оскорблении чюйств верующих. Обратная ситуация, как правило, приветствуется. Вот странно. Это среди практикующих всепрощение, смирение ect…
Атеизм не обладает системой ценностей? Ну, озвучьте пару тройку базовых библейских ценностей, а также мотивируйте монополию на них. Где, когда и кем выдан ярлык на это княженье!

И, кстати, а Вы читали "Заговор сионских мудрецов" Веллера? Да и то, что он называет "энергоэволюционизм" весьма занятная штука. (к вопросу о замене ценностей; к примеру)


И как могучий ваш рычаг
Сломает в умниках упорство
И сдвинет глупость в дураках?

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  18:34:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Бога нет" - это утверждение, такое же как "Бог есть".

Абсолютно согласен. Это, извините, констатация факта :)

Цитата:
А системы ценностей можно построить и без религии. С чего это религия должна быть основой всякой культуры?

А я это и не утверждал, лишь просил предложить альтернативу на ближайшие 100 лет.
Пример культуры, основанной не на религии, марксизм (просьба не предлагать :)).

Цитата:
Наоборот, культурный рассвет связан именно с ослаблением религиозности.

Это Ваше ИМХО?
Если нет, то хотелось бы доказательств ( не смешивая религиозность и человеческие
институты вроде церкви)

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  18:43:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ник Novel
Цитата:
Сформулируем по-другому – атеизм это ВЕРА, что бога не существует. Где отрицание?

не существует ;)

Цитата:
Постулируя ущербность атеизма, проявляется межконфессиональная нетерпимость.

Пардон, кто "постулировал ущербность" ?
Я сам, к слову, агностик. Просто помимо отрицания бога, должно быть что-то
ещё за душой.

Цитата:
Атеизм не обладает системой ценностей?

Конечно нет.
Ещё раз. Сам по себе атеизм ничем не обладает.

Цитата:
И, кстати, а Вы читали "Заговор сионских мудрецов" Веллера?

На эту тему я, простите, говорить не хочу.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  18:45:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Бога нет" - это утверждение, такое же как "Бог есть". А системы ценностей можно построить и без религии. С чего это религия должна быть основой всякой культуры? Наоборот, культурный рассвет связан именно с ослаблением религиозности.

На данную цитату, приведу другую.

Цитата:

И, если вы скажете, что нет закона, вы также скажете, что нет и греха. А если вы скажете, что нет греха, вы скажете также, что нет и праведности. А если нет праведности, то нет и счастья. А если нет ни праведности, ни счастья, то нет ни наказания, ни горя. И если нет всего этого, то нет и Бога. А если нет Бога, то нет ни нас, ни земли; ибо тогда ничто не было бы сотворено, ничто не действовало бы, не подлежало бы действию, а потому все должно было бы исчезнуть.

Книга Мормона, 2 Нефий, 2 глава, 13 стих


А на ослаблении религиозности культура не расцветает, на ней расцветает безкультурье. И, попрошу, не путать искренную веру с тупым фанатизмом, который противен большинству искренно верующих людей. А об отношении между разными конфессиями, еще очень давно Блаженный Августин говорил:

Цитата:

"Единство в главном, терпимость в деталях и во всем любовь"

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  20:46:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Олег, атеизм не отрицание, а просто неприятие. По логике: не плодить лишних сущностей. К тому же not(not(religy)) = religy. Еще вопрос кто кого отрицает. Религия например зачастую неприемлет здравый смысл. А ведь даже боги должны отступать перед очевидными фактами.
Например, подъем греко-римской цивилизации(кстати, мы наследники именно этой цивилизации, а не иудео-христианской :)) связан именно с упадком религиозности. Науки, искусства процветали именно в условиях свободы от богов(страх создал их). А культура- это прежде всего свобода и власть человека над своей жизнью и природой. Религия рождается из ограниченности человека, раньше люди молились даже духам огня, воды, деревьев и т.д. Сейчас нас угнетает наша смертность, нехватка материальных ресурсов, неравенство в обществе, поэтому нынешние религии особенно напирают на духовность: отдушина типа, терпите - в рае оторветесь. Но наука и человек постоянно развиваются, боги так же постоянно отступают и в конечном счете обречены(сколько из них уже ушло в никуда?)
Сид, Олег,вообще, атеизм не противоречит словам культура и система ценностей.:) Нынешняя цивилизация очень обязана атеистам;философы,просветители, что во все времена рубили религию, способствовали прогрессу. Не отрицайте! И систему ценностей в конечном счете формирует именно атеизм:)

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Авг 2004 :  22:52:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По поводу Вашего опуса - сильная фигня! Отменная стилизация. Новой вере не хватает только Пророка. Не желаете ли мученически умереть? :)

Судя по развернувшейся дискуссии, стоит продолжить проект религии без богов, начатый, когда-то Буддой и Конфуцием ;). А пророки, готовые лить кровь - свою и чужую, всегда в избытке, а ныне из вообще, как перед концом света развелось - не искать их, а отбиваться от них надо...

Mat, if you don't mind

P.S. Я и не знал, что Коран так силён - пока не взялся за переработку. Ни в коем случае не советую читать оригинал тем, кто не имеет чётких ориентиров в жизни. Ну, меня-то хранит благородная цель - скоммуниздить эту силу и использовать в личных целях, как и понимание, что на сотню побитий камнями без права обжалования я(на этом пути) уже заработал ;).

Но вот ведь текст - прост до примитивизма, туповат и назойлив в повторах... но, что-то в нём есть.

Отредактировано - Mat on 25 Aug 2004 23:05:08

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  11:08:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мат, вы поосторожнее с Кораном, ато придется, в Англию бежать, как Салман Рушди.

Вообще то, Священные Писания обладают определенным свойством: при том, что на их силу художественные достоинства текста никакого влияния, практически, не оказывают.

Книга Мормона, с художественной точки зрения, тоже не перл, однако, я перечитываю ее постоянно, находя каждый раз новые грани Истины. Почему бы?


Цитата:
стоит продолжить проект религии без богов

Религия без богов невозможна. В основе ЛЮБОЙ религии лежит ОТКРОВЕНИЕ, действительное или мнимое, иначе это не религия, а просто философская концепция мироустройсва.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  11:44:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Filin
Я никогда не утверждал, что атеизм противоречит словам культура и система
ценностей.Можно быть атеистом и культурнейшим, высокодуховным человеком.
Но согласитесь, для этого мало быть просто атеистом :).

Цитата:
И систему ценностей в конечном счете формирует именно атеизм:)

А вот с этим никак не могу согласиться!
Атеизм - это просто вера в то, что "бога нет",т.к. невозможно
доказать ни существование бога, ни его несуществование.
А на вере в несуществование ничего не сформируешь - только
на вере в существование. SiD очень хорошо сказал про ОТКРОВЕНИЕ.

И пример с греко-римской культурой неудачен - она вся стоит
на религии.

Цитата:
А культура- это прежде всего свобода и власть человека над своей жизнью и природой.

Хм, а я думал, что культура - это самоограничение и гармония со своей жизнью и природой.

P.S. Как то мы здорово сильно ушли от темы топика :)
Но мне показалось, что Х.Иванов не сильно возражает ;)

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  11:58:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Иванов в восторге! Потирает потные ладошки и ухмыляется щербатым ртом. (Но пока коварно помалкивает.)

Муки совести переносимы.


Отредактировано - Х. Иванов on 26 Aug 2004 11:59:26

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  12:12:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как вас всех переклинило-то, уважаемые Хранители...
Сдается мне, неправы вы все, в сущности, в первую очередь - споря о культуре. Хотя бы потому, что пытаетесь привязываться к совершенно конкретным явлениям вроде религии и НЕрелигии.
А вам не кажется, что и религия, и атеизм имеют равные возможности для формирования системы ценностей? Ведь, в конце концов, любое религиозное течение (или же философское) создавали не просто жизненные обстоятельства, а вполне конкретные люди...
Хотя, разумеется, люди верующие мне возразят, что ОТКРОВЕНИЯ давались простым смертным свыше. Ну, в этом случае дальнейшая дискуссия приобретет довольно беспредметный характер...
И все-таки?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 26 Aug 2004 12:25:28

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  12:20:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И потом, мы не ушли от темы. Что, как не историю, мы обсуждаем? И наши дальнейшие пути.

А по существу вопроса... Как бы я был рад обнять всех - атеистов, мормонов, иудеев... Но, как сказал Ник Новель, "кто не с нами, тому НЕ спастись! ... Кто снами – спасён". К сожалению, моя вера не предполагает никаких уклонов и "политических" отклонений. Наша позиция такова (цитата): "Нет другого пути! Если ты усумнишься хоть в одном догмате веры, хоть в одном слове Писания, - всё разрушено!! ты - безбожник!"

Так что рецепт для иноверцев у нас тоже один (старый анекдот):

"Осип Фельдман, известный в ту пору гипнотизёр, прогуливался однажды по берегу моря возле Сестрорецка. Вдруг видит - с купальных мостков упал в море старик, облачённый в тяжёлое пальто, и тонет.
Отважный гипнотизёр кинулся в воду и вытащил старика на берег. Тот открыл один глаз - оглядел своего спасителя:
- Жид?
- Увы.
- Крестись...
Все рекорды лаконизма были побиты! Осип Фельдман вытащил из воды синодского обер-прокурора Победоносцева..."

Увы-увы... Но ничего не поделаешь.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  12:22:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ведь, в конце концов, любое религиозное течение (или же философское) создавали не просто жизненные обстоятельства, а вполне конкретные люди...

В этом-то и разница между нами, дорогой Еки. Мы считаем, "религиозное течение" создавали НЕ люди. Ну, или не только люди...

Муки совести переносимы.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  12:32:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Цитата:
А вам не кажется, что и религия, и атеизм имеют равные возможности для формирования системы ценностей?

<плачет из-за того, что его не понимают>
Ну не надо же путать атеизм и атеистов!!!
АТЕИСТ может создать или иметь систему ценностей, скажем философских, или
кодекс чести,etc..
Но АТЕИЗМ не может сам по себе нисего создать, ибо является ОТРИЦАНИЕМ.
<пойду, выпью 300 капель эфирной валерианы :)>

Х.Иванов
Чудесный анекдот


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  12:33:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов
Как я уже отметил выше, на эту тему между нами дискуссия невозможна. Увы... Поскольку невозможен односторонний диалог.
При всем моем уважении к Вам как к человеку и собеседнику. (поклон)

Oleg
Послушайте, но ведь атеизм тоже кто-то когда-то СОЗДАЛ! И обосновал, разве нет?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 26 Aug 2004 12:34:52

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  12:44:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Еки, так кто же ты всё-таки, сисадмин или ...? :))))) Когда это мы обратно на Вы перешли?

Муки совести переносимы.


Отредактировано - Х. Иванов on 26 Aug 2004 12:44:50

vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  17:04:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ник Novel
Простите за несколько запоздалый ответ. Доступа в инет не было.
Итак:
Цитата:
А в чём собственно "непредсказуемость" Бронштейна, Ульянова, Шикельгрубера и т.д. и т.п.? Считаете, ими никто и НИЧТО не управляло? Прекрасно, верьте в собственное неверие.
Кстати, их более объединяет не фанатизм, а альтруистический идеализм.

Ну, если брать свойственные каждому или почти каждому человеку стремления, то да, конечно, они предсказуемы. А вот что касается конкретных ситуаций, то как они поступят – тайна великая есть. Так что если бы эти господа были предсказуемы, как Вы утверждаете, то справиться с ними было бы легче легкого. Ан нет…
Кстати, а что значит НИЧТО управляющее? Гипотезу о том, что КТО-то управляет, с трудом, но принять могу, а вот НИЧТО…
Теперь по поводу терминологии. Обратимся к энциклопедии.
Цитата:
ФАНАТИЗМ (от лат. fanaticus - исступленный) -..1) доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам (напр., религиозный фанатизм)

Вроде все понятно. А вот что такое «альтруистический идеализм"?
Цитата:
АЛЬТРУИЗМ (французское altruisme, от латинского alter - другой), бескорыстная забота о благе других людей. Термин введен О. Контом как противоположный по смыслу термину "эгоизм".
ИДЕАЛИЗМ (франц. idealisme - от греч. idea - идея), общее обозначение философских учений, утверждающих, что дух, сознание, мышление, психическое - первично, а материя, природа, физическое - вторично, производно. Основные формы идеализма - объективный и субъективный. Первый утверждает существование духовного первоначала вне и независимо от человеческого сознания, второй либо отрицает наличие какой-либо реальности вне сознания субъекта, либо рассматривает ее как нечто, полностью определяемое его активностью. Различаются многообразные формы идеализма в зависимости от того, как понимается духовное первоначало: как мировой разум (панлогизм) или мировая воля (волюнтаризм), как единая духовная субстанция (идеалистический монизм) или множество духовных первоэлементов (плюрализм), как разумное, логически постигаемое начало (идеалистический рационализм), как чувственное многообразие ощущений (идеалистический эмпиризм и сенсуализм, феноменализм), как незакономерное, алогичное начало, не могущее быть объектом научного познания (иррационализм). В обыденном словоупотреблении "идеалист" (от слова "идеал") часто означает бескорыстного человека, стремящегося к возвышенным целям.


Если соединить эти два понятия, то получается…ничего вразумительного. А вот под определение фанатизма вышеупомянутые личности подходят как нельзя лучше.
Цитата:
Ха-ха! Сразу вспоминается анекдот, про то что: "… запомни сынок, мы ниггеры, прыгаем сразу за мексиканцами".

Анекдота не слышал, а посему не понимаю в чем соль. Где смеяться то?
Цитата:
И встречный вопрос: "Русским не обидно за то, что их называют славянами"? Нет?

А почему мне должно быть обидно, что я русский и славянин? Меня ведь не унижали презрительной кличкой, по отношению ко мне и моему народу не проводили политики сегрегации, в названии моей расы/национальности не вкладывали оскорбительный смысл и т.д. и т.п. А тем, кто это пытался сделать, мои предки руки поотрывали.
За моей спиной великая история великого народа. Так что ни о какой неловкости или обиды речи быть не может. И вообще, что значат термины «русский» или «славянин»? Я историю своего рода знаю на 200 лет назад, и знаю по крайней мере 5 национальностей, кроме русской, чья кровь течет в моих жилах. Так кто я? Хотя по собственной самоидентификации я «русский»
Цитата:
Неплохо-неплохо… в ухо за то, что вам сказали правду в глаза. А если так посмотреть? Человек не следит за своим телом (это ведь его неплохо характеризует, не так ли?) – по сути плюёт на себя… но не в лесу живёт, а в обществе. То есть я могу также сказать, это плевок и в меня. А на плевок, я как нормальный человек, отвечу – без всякого разглагольствования: сразу в рыло. Мило?

Во первых. Не надо передергивать. Куски из контекста попрошу не вырывать. А сказал я, что в ухо дам как мах. Уточняю. Произведу это действие, в случае если в эти слова вложат оскорбительную нагрузку.
Во вторых. ДАЖЕ если допустить, что я, как Вы выразились, плюнул на себя, то каким же это образом меня характеризует?! Объяснитесь! И В конце концов, хуже я делаю только себе. почему это плевок в Вашу сторону? Или я своим видом оскорбляю Ваши эстетические чувства? А Вы уверены в том, что Ваш вид не вызовет во мне отрицательных эмоций? И что же, я должен врезать Вам правду-матку?
В третьих. По Вашему, на правду не обижаются? Правильно? В таком случае, такт и вежливость пора выкидывать на помойку.
В четвертых. На мой взгляд, переход на личность оппонента во время полемики, как минимум не корректен.
Цитата:
Мне больше нравиться определение "библейская" цивилизация. Она вокруг.

То есть по Вашему, ВСЕ цивилизации воспринявшие идеи Христа библейские? Блеск! По одному признаку объединить как минимум 5-7 совершенно разных цивилизаций в одну суперцивилизацию, это надо суметь. Обалдеть.


vladj
Инквизитор


Russia
1717 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  17:33:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Х.Иванов, ты как всегда неподражаем. Надо же, как народ раскрутил. Но я присоединяюсь к Эки-Ра, в данной полемике свое участие считаю бессмысленным. Когда доходит дело до вопросов веры, я тихонько линяю. Ну что я, верующий агностик (вот такой я чудной гибрид), могу доказать тебе верующему, да еще по принципу «кто не с нами, тот против нас»? Так что, сижу себе в кустиках и наблюдаю.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 26 Авг 2004 :  21:28:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Oleg

Мораль, Религия и Власть ;).

Mat, if you don't mind

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 27 Авг 2004 :  12:50:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat

Что-то ссылка не работает.
Или это перформанс на тему "Мораль, Религия и Власть ?

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 27 Авг 2004 :  14:58:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Oleg

Крушение иллюзий ;).
Это мне почудилось, что Проза очнулась после десятидневной клинической смерти - но она - в очередном(или - внеочередном) коллапсе...

Может, на Литсовете ссылка работает?

Мораль, Религия и Власть.

Mat, if you don't mind

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 27 Авг 2004 :  15:28:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Цитата:
Привязка морали к правящему теократическому режиму ставит под угрозу само существование соответствующего этноса. Ибо, с падением режима, исчезает и мораль. Нация лишается ориентиров, "сходит с ума" и становится опасной для себя и окружающих.

Нельзя не согласиться!


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design