Сухаааай.... Если кто-то в состоянии каждый пост переводить на личности - это его личный факт биографии. Я не буду по сотому разу перечислять все те полубессознательные оговорочки по Фрейду, которыми Перумов еще в самом начале пути строил отношение читателя к материалу. Это и мелко подхихикнувший местный, рассказывающий о самосуде в первой книге, это и "...по традиции носила имя Арагорна", это и мерзко-узнаваемая сцена, которую хоть сейчас можно лепить на стенку листовкой ку-клукс-клана - "эти ниггеры/индейцы/иммигранты все сексуально озабочены и только и ждут момента, чтобы изнасиловать белую/местную женщину". В его книгах постоянно кто-то страдает прищемленным эго. И пусть бы себе, и такая литература, прото-эмо, тоже кому-то нужна. Только ради бога, за литературу ее не выдавайте, этот продукт по ведомству бандан и кожаных штанов в "Пурпурном легионе".
Честное слово не думал что вы воспримите мой пост как личный выпад. Но вообще, когда я читал черепа пришел к прямо противоположным выводам.
Послано - 27 Авг 2008 : 07:29:01
Такое ощущение что книги читаете только чтобы откопать аналогии с реальной жизнью. А если разобраться не будь этих аналогий то поди еще разберись о чем написано мораль то у нас (у землян )))) одинаковая с широким разбросом но одинаковая.
Ну, по большому счету, так оно и есть. Без морали и аналогий останется только дрыгоножество и рукомашество, а кому оно интересно? Ну то есть бывает интересно, конечно, если, скажем, красиво написано, но это немножко другое. А с по-настоящему чуждой логикой мы пока не сталкивались. :) И не столкнемся, если верить некоторым.
Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)
Послано - 28 Авг 2008 : 15:20:25
Прочел 7 зверей, Терн. Крепкое фэнтези квест/бродильного типа. Без стратегических заморочек. Вполне понятный мир. Общее впечатление хорошее. В отличии от предыдущих ораторов, Главгерный пацифизм меня скорее радовал, чем расстраивал. Есть ряд суперских закладок на тайну, но, к сожалению, Перумов не умел таковыми правильно распоряжаться - допустим есть некая загадка, например, тайны гончей некрополиса (выживаемость, одиночество на задании, и т.д.), а когда она раскроется вместо восхищенного АХ!!!, вырвется растроенное аааа... Сливает, короче. В этом отношении ему неплохо бы почитать советы начинающим аффтарам от Джима Батчера :). Ну будем посмотреть вторую часть.
Послано - 29 Авг 2008 : 15:21:56
Патаму чта шли с автором от аналогии к аналогии, видели ка кон их берет, откуда и для чего.
Когда, под влиянием промывания мозгов переписыванием учебников истории каждые полгода, в самом начале 90-х началось брожение в умах толкинистов, и там и сям стали появляться апокрифы на тему "а может, Светлые не такие уж и светлые", причем все как один путающие Свет и добро, да еще добро по стандартам сегодняшним. Ниенна, всякие игровые "темные эльфы" в 92-93-м уже цвели и пахли. И тут вылезает автор с фанфиком на ровно ту же тему. А потом эту тему "ваше "хорошо" ничего не хорошо", дурют нашего брата" развивает в следующих 3-4 романах. И хватали его ровно те малтшики, которые на играх кривили губки "а, мне эти ваши светлые нафиг не нужны, мы темные эльфы/орки/ангмарцы, это интереснее".
Постепенно кончился спрос на "дурют нашего брата". Пошла абстрактная фэнтезятина - тут серияч "Конан", там Гэммела тискают десятками томов... Наш пострел и здесь поспел, всяческие "Странствия мага". А там началась имперская тема - ее начал еще Лазарчук, "Солдатами Вавилона" и "Иным небом", да Бушков, первыми двумя "Сварогами", весьма читаемыми. И опять мы видим сочинение на имперскую тему, с типичными фенечками имперской темы - "Рейх, конечно, бяка - зато как стильно...".
Об том и был спич - что книжки имеют аналогии с реальной жизнью повышения спроса для. Ибо жуют мыслЮ, которая в данный момент оккупирует умы 15-19-леток. Насколько я знаю, аудитория Перумова сейчас состоит в основном из этой категории.
Послано - 05 Сент 2008 : 13:44:26
перечитал Эльфийский клинок. По моему субъектвному мнению, писать Перумов стал лучше. В клинке постоянно выбивали из текста какие-нибудь заковыки и несогласованности. В Зверях такое не припомню. Несмотря на заковыки, получил удовольствие, пройдя с хоббитсом и гномами путь через Морию и до самой бытвы хирда с хазгами. Ходячие/скачущие баллисты, страшное дело!
Послано - 26 Сент 2008 : 16:41:37
К сожелению автор которого раньше я так любил, себя исчерпал. Ни новых идей ни нового слога. Причём порой начали мелькать явные заимствования из произведений различных авторов. Сюжет Тёрна на столько предсказуем, что я даже заключил спор с самим собой о сюжете и сам у себя его выиграл когда дочитал ибо основная линия сюжета сошлась почти точно.
Так что грустно товарищи. Будем искать новые алмазы в Фантастической литературе. Камень Перумова слишком тусклый, что бы вдохновлять людей на что то.
Послано - 22 Янв 2009 : 18:13:29
С большим удовольствием перечитываю продолжение "Властелина Колец", про похождения хоббита Фолко и двух гномов - Торина и Малыша. Что меня больше всего восхищает в этой эпопее, так эта ее масштабность - тысячи лиг на восток и юг, куда персонажи Толкиена даже и не заглядывали. Пожалуй, по масштабности Перумов превзошел самого основателя мира Средиземья.
Как-то в разделе, посвященном Толкиену, был разговор о том, что элементы его книг напоминают ролевую игру... Что меня сильно возмутило Но применительно к Перумову такие аналогии срабатывают на все сто! Очень часто ловлю себя на мысли, что отдельные диалоги - это просто один в один куски какой-то ролевой игры или даже просто форумной беседы, когда каждый из собеседников последовательно, перебирая все возможные доводы "за" и "против", убеждает друг друга в принятии определенного "сюжетного хода". Такая скрупулезность очень характерна для форумных споров, где ни один из собеседников не упустит и малейшего шанса отстоять свою точку зрения... И все события в конце концов подбираются именно так, чтобы тот или иной сюжетный ход становился как бы единственно возможным и самым логичным. Это не умаляет достоинств этой увлекательной книги, но часто забавно бросается в глаза.
С большим удовольствием перечитываю продолжение "Властелина Колец", про похождения хоббита Фолко и двух гномов - Торина и Малыша. Что меня больше всего восхищает в этой эпопее, так эта ее масштабность - тысячи лиг на восток и юг, куда персонажи Толкиена даже и не заглядывали. Пожалуй, по масштабности Перумов превзошел самого основателя мира Средиземья.
Ты посмотри-ка, и у нас с тобой есть общие понравившиеся книги.)) Подпишусь под твоими словами выше.))
Как-то в разделе, посвященном Толкиену, был разговор о том, что элементы его книг напоминают ролевую игру... Что меня сильно возмутило Но применительно к Перумову такие аналогии срабатывают на все сто!
Разве, что аналогии. Тут связь скорее обратная должна быть.)
Послано - 22 Янв 2009 : 23:32:09
а я тоже, Дан тоже сейчас, только слушаю. В первый раз. "Эльфийский клинок" - понравился. "Черное копье" - слушаю и нравится. Перумов - монстр. Он мне даже больше переводов Толкина, который в переводах -так себе. Перумов также очень хорошо и детально описывает битвы, схватки и поединки. Да и и всякие мелкие реалистические штучки вроде того, что по первости Фолко чуть не вывернуло, когда он трупы на поле битвы увидел. Такой мелочи мало кто из пишущих сейчас фентези напишет. А рефлекия - должна быть.
Послано - 26 Янв 2009 : 11:15:32
lonli, я дослушал "Чёрное копьё" - и могу сказать что "Эльфийский клинок" и "Чёрное копьё" - вполне цельными и объёмными получились. Продолжение Толкниовской трилогии - просто великолепное. Такое со мной редко случается, но дослушав до конца, я пожалел, что с героями приходится расставаться. Привык я и Фолко, и к Торину, и к Малышу (L Да и без "Короля без королевства" ... Эх, хорош Король! А какие схватки, как он их! Правда жаль его. И даже то, что он подарил кинжал, которым его можно убить хоббиту - эх, как предугадал - какой молодец!
но дослушав до конца, я пожалел, что с героями приходится расставаться.
Подождите прощаться, еще "Адамант Хенны" есть, там вся эта компания ни раз себя покажет.
А у вас какой вариант аудиокниги? Тот, где дяденька постоянно ударения неправильно ставит (ГодОр, РохАн,орОчьи), спотыкается на эльфийских словах и шелестит страницами? А на заднем плане работает то ли радио, то ли телевизор?
Трилогию читала довольно давно, лет пять назад. Тогда она меня поразила масштабностью и детальным описание боев, оружия, и пространными диалогами. Чем дальше, тем большее внимание отдавалось именно боевой составляющей, но тем не менее оставалось место и на рассказы о чудесах и далеких странах.
А вот теперь так получилось, что повторно слушаю аудиовариант. И вот теперь заметно, насколько все же отличается восприятие текст "на слух" и "на глаз". "На слух" вся картина мира становиться более цельной и объемной, сюжетные пласты запоминаются намного лучше и достовернее. После первого прочтения в памяти не остались некоторые очень важные для сюжета проишествия, и теперь книга воспринимается почти что заново. Но в тоже время больше заметны и ляпы и нестыковки в тексте.
Подождите прощаться, еще "Адамант Хенны" есть, там вся эта компания ни раз себя покажет.
а что - есть ещё третья часть? Странно, судя по логике - сюжет подошел к своему концу, "Король без Королевства" пал, эльфы уплыли на Запад, связь между средиземьем и Валинором прервалась. Писать вроде уже не про что. Да и пять лет Перумов эту вещь делал - за такое время надоест.
А у вас какой вариант аудиокниги? Тот, где дяденька постоянно ударения неправильно ставит (ГодОр, РохАн,орОчьи), спотыкается на эльфийских словах и шелестит страницами? А на заднем плане работает то ли радио, то ли телевизор?
"Элфийский клинок - хорошо мужик читает, а вот "Черное копьё" - уже другой, читает овратительно, спотыкается на названиях и т.д.
Трилогию читала довольно давно, лет пять назад. Тогда она меня поразила масштабностью и детальным описание боев, оружия, и пространными диалогами. Чем дальше, тем большее внимание отдавалось именно боевой составляющей, но тем не менее оставалось место и на рассказы о чудесах и далеких странах.
трилогию? Спасибо, поищем. Да - здоровски написано, для фентези - особенно. Не халтура
А вот теперь так получилось, что повторно слушаю аудиовариант. И вот теперь заметно, насколько все же отличается восприятие текст "на слух" и "на глаз". "На слух" вся картина мира становиться более цельной и объемной, сюжетные пласты запоминаются намного лучше и достовернее. После первого прочтения в памяти не остались некоторые очень важные для сюжета проишествия, и теперь книга воспринимается почти что заново. Но в тоже время больше заметны и ляпы и нестыковки в тексте.
не, я раньше не читал. Я вообще нашу фентези - не люблю, и не читаю, случайно наткулся на Перумова, запустил в середине "Эльфийского клинка" послушал минут десят, ну а потом уже стал сначала слушать. Да и западную фэнтези я тоже не люблю. По сути - хорошей фэнтези там мало, да и авторов, тех которых стоит прочитать - по пальцам можно пересчитать - Толкин, Урсула ле Гуин, Джек Вэнс, Патриция Маккиллип, Роджер Желязны.
Боюсь "Адамант Хенны" разочарует... Он его писал здорово позже и в третьей книге нет того запала... Это уже было время "Хьервардов", "Мечей" и прочих книг второй волны, хорошо написанных, с четкой задумкой и исполнением, но гораздо более пресных...
Послано - 26 Янв 2009 : 19:02:02
Разочарует или, наоборот, очарует--это дело вкуса. Мне третья книга тоже меньше остальных понравилась, но для полной картины небесполезно будет ознакомиться. Так хочется проспойлерить, но не буду. Я считаю, что конец трилогии неправильный, ну не могли они пойти против тех, протих кого пошли :(. Свобода воли это конечно хорошо, но не до такой же степени.
Послано - 26 Янв 2009 : 21:14:50
Морриган,Костик - а посоветуйте что ещё есть у топика удачного... А то я недослущал у него в соавторстве с Лукьяненко "Не время для драконов" - и признаюсь, что мне не понравилось, особенно те куски, что писал Лукьяненко - они четко заметны, потому как Лукьяненко какой-то пунктик насчёт девочек-подростков, и еды, питья, и прочего безобразия, которым переодически предвался главный герой. А Перумов писал за главу клана Воздуха и главу клана Кошек - эти куски читать было в принципе интересно.
Послано - 26 Янв 2009 : 21:47:42
Falcony, посоветовать ничего не могу, ибо кроме трилогии читала только "Алмазный меч, деревянный меч" и первую книгу о Фессе("Рождение мага", что ли?)--у меня не пошло. Хотя цикл о маге нравится практически всем читавшим.
Хотя цикл "о маге" нравится практически всем читавшим.
Любопытно. А я слышал только либо нейтральные, либо отрицательные отзывы... По мне так это просто растянутая до неприличия мелодрама... Повторы мнений, эмоций, переживаний и прочих интуитивно-эмоциональных приколов. Да ещё и динамика практически отсутствует, я уж о драйве и не упоминаю.
"Мечи" читать можно. В целом неплохая вещь. особенно на нынешнем фоне... Просто убийственно безвкусном и туповато-упрощенном... "Хроники Хьерварда" читать вполне можно и пожалуй нужно. Книга о Мраке- вообще одна из лучших. И не только в его творчестве.
Любопытно. А я слышал только либо нейтральные, либо отрицательные отзывы... По мне так это просто растянутая до неприличия мелодрама... Повторы мнений, эмоций, переживаний и прочих интуитивно-эмоциональных приколов. Да ещё и динамика практически отсутствует, я уж о драйве и не упоминаю.
"Мечи" читать можно. В целом неплохая вещь. особенно на нынешнем фоне... Просто убийственно безвкусном и туповато-упрощенном... "Хроники Хьерварда" читать вполне можно и пожалуй нужно. Книга о Мраке- вообще одна из лучших. И не только в его творчестве.
Отзывы о цикле мага многим просто лень оставлять, мол, понравилось и хорошо. Имею перед глазами примеры. А вообще, моё скромное мнение, читать цикл Фесса надо только после алмазного и деревянного мечей, мечи только после хроник Хьёрварда. Тогда в целом выстраивается эпохальная картиночка.
Вот чего, а отрицательных отзывов не слышала ни разу. Наоборот, все замечательно, глобально и масштабно, гениально, "аффтар пеши исчо" и дальше в таком же духе. Одно время подумывала взяться за Фесса, но уж очень пугает количество книг: к концу последней забудешь, с чего все началось.
А если уж
читать цикл Фесса надо только после алмазного и деревянного мечей, мечи только после хроник Хьёрварда.
Отзывы о цикле мага многим просто лень оставлять, мол, понравилось и хорошо. Имею перед глазами примеры. А вообще, моё скромное мнение, читать цикл Фесса надо только после алмазного и деревянного мечей, мечи только после хроник Хьёрварда. Тогда в целом выстраивается эпохальная картиночка.
Таки да. Там у него целый цикл про миры Хьерварда. Тогда уж начинать как раз с "Адаманта Хенны". Когда Фолко и обозвал открывшийся мир Хьервардом.) Морриган, значит мы общались с разными людьми.)) Мои знакомые сей труд не оценили. Я "умер" книге на третьей, кажись...
А вот подскажите, есть ли отдельная книга про Долину магов (не уверенна, что правильно помню название--то место, откуда Фесс родом)? Например, о том, как она была создана и откуда пошла раса магов.
Послано - 29 Янв 2009 : 17:19:47
Добрался и я, наконец, до «Тёрна»… Но лучше бы — чесслово! — я этого не делал. Ужасно! То есть я знал, что Перумов может писать оченно по-разному: и великолепно, как в «Гибели богов», и хреновастенько, как в «Армагеддоне» или «Империи». Но что Перумов может позволить себе такое фэнтезюшное мыловарево я и в дурном сне увидеть бы не смог. :-( Деградация полная — за одним-единственным исключением, именования у фауны порадовали. Остальное — мрак… :-((
Послано - 24 Фвр 2009 : 19:32:28
Перумов - лучший фентезист, чтобы кто ни говорил. Я Фесса перечитывала несколкьо раз, но четвёртая Война Мага (последние части) - немножко разочаровали, слишком много резины. Но всё равно, за Кольцо Тьмы очень благодарна автору ;)
Добрался и я, наконец, до «Тёрна»… Но лучше бы — чесслово! — я этого не делал. Ужасно! То есть я знал, что Перумов может писать оченно по-разному: и великолепно, как в «Гибели богов», и хреновастенько, как в «Армагеддоне» или «Империи». Но что Перумов может позволить себе такое фэнтезюшное мыловарево я и в дурном сне увидеть бы не смог. :-( Деградация полная — за одним-единственным исключением, именования у фауны порадовали. Остальное — мрак… :-((
Зря ты так! Вполне читаемое чтение. Вполне приличная фэнтезюха. На 3+. Уж во всяком случае ничуть не хуже Золотого воина!!!
Послано - 10 Марта 2009 : 23:41:07
Морриган пишет:
Разочарует или, наоборот, очарует--это дело вкуса. Мне третья книга тоже меньше остальных понравилась, но для полной картины небесполезно будет ознакомиться. Так хочется проспойлерить, но не буду. Я считаю, что конец трилогии неправильный, ну не могли они пойти против тех, протих кого пошли :(. Свобода воли это конечно хорошо, но не до такой же степени.
а концовка мне очень понравилась J)
после перерыва - начал слущать "Адамант Хэнны" и не мог отделаться от мысли - ну для чего Ник это написал? Повторение уже всего того, что было - это неинтересно. Слущал, слущал - решил уже отложить, когда вдруг меня появилось предчувствие, что Серый - это Король без Королевства. Ну, рещил я, если автор рещил оживить погибшего героя - то это уж форменное безобразие с его стороны. Зачем он собирается подолжить такую свинью??? Но решил все-таки послущать ещё и -- и действитедьно, под конец так и оказалось. Но тут действие, котрое до этого было довольно занудным, вдруг, ускориось - и слущать стало интересно. А потом, когда герои начали штурмовать Валинор - вот это искупило всё предыдущие недостатки, что были в третьей части ранее. Действительно линия богоборчества началась ещё во второй книге трилогии - черные гномы и Великий Орлангур - это третья сила, которая движима совсем не тем, чем движимы Валар. И логично было бы эту динию проявить. А уж то, что Ник не позабыл про Феанора(мне во время прочтения Сильма, чтобы там про него не говорилось - Феанор оказался самым интересным героем), да и за то что Ник "взгрел" Валар - ему риспект.
В общем, резюмирую: -------------------- "Элфийский клинок - 5 "Черное копьё" - 5 Адамант Хенны - 4 ( 3 за 2/3 книги и 5-ку за концовку) --------------------
Послано - 11 Марта 2009 : 23:05:00
Я б сказала, что фэнтези Толкиена ближе к эпосу, легенде. У Перумова больше мрачных "чернушных" эпизодов, за счет этого, пожалуй, и достигается впечатление большей "реалистичности". Собственно, этим же и Сапковский баловался.
Но у Перумова меня всегда пугают размеры томов. Эдакие громадины - человека убит можно, а как подумаешь, что это только часть здоровенной саги, аж страшно становится...
Послано - 11 Марта 2009 : 23:57:38
Falcony, Скрытый текст
подозрение, что Серый--это Олмер появилась сразу. Меня больше удивило(и раздосадовало)появление невесть откуда его дочки. Про дочь ни слова не было в первых книгах, а тут нате-получите зацикленную на мести воительницу с двуручником.
Да и мне кажется, что женские образы Перумову не удаются. Что Тубала, что Эовин--собрание недоразумений. Или просто мне их мотивация не понятна.
Еще не понравилось, как строится в "Адаманте Хенны" повествование. В первых книгах действие было привязано к Фолку и Ко, а в третьей перепрыгивает с одного героя на другого.
Послано - 12 Марта 2009 : 00:22:18
да, DeadlyArrow - если Сильм и - то точно к эпосу, Хоббит - сказка, а ВК - что-то срендее. по поводу "чернухи" - у Токнина её тоже много, но описана побледнее и менее поробны. Перумов берет деталями - не только стратегиями и опичанием баталий, но и описанием мыслей, поступокав героев, да много сем короче
Но у Перумова меня всегда пугают размеры томов. Эдакие громадины - человека убит можно, а как подумаешь, что это только часть здоровенной саги, аж страшно становится...
а я слушал аудиокниги. На слух - они лучше воспринимаются, да и размер - не пугает
Falcony, подозрение, что Серый--это Олмер появилась сразу.
не,Морриган, я не нестолько детектив. У меня подозрения начали возникать только когда Серый в караване невольников оказался и встретился с Эовин. До этого я думал, что он - это новая сущность Перумова - вроде черных гновов или Орлангура
Меня больше удивило(и раздосадовало)появление невесть откуда его дочки. Про дочь ни слова не было в первых книгах, а тут нате-получите зацикленную на мести воительницу с двуручником. Да и мне кажется, что женские образы Перумову не удаются. Что Тубала, что Эовин--собрание недоразумений. Или просто мне их мотивация не понятна.
да без Тубалы - можно было б и обойтись. Мне этот персонаж был просто скучен - потому как опять повторение, только на этот раз Горбуна в женском обличии. На фиг не сдался такой образ. На счёт Эовин - ничего не могу сказать - ни плохого, ни хорошего, особо он меня не тронул, но и отторжения не вызвал. Хотя я конечно не знаток по части жеснской психологии - ну дурочка она несовершенолетняя, и что с неё взять?
Еще не понравилось, как строится в "Адаманте Хенны" повествование. В первых книгах действие было привязано к Фолку и Ко, а в третьей перепрыгивает с одного героя на другого.
чисто логичски это можно объяснить - автор сводит всех героев в одну точку - к адаманту, поэтому повесвтование и прыгает, чтобы в конце сойтись воедино - и выстрелить единым фронтом в Валинор. Вспомним Толкина, вторую часть ВК - там хранители разделились - разделилось и повествование. В сборе героев и повествований в одну точку ничего страшного нет. Но вот то, что повествование затянуто, есть лишние линии, без которых можно было б обойтичь - это факт
Послано - 12 Марта 2009 : 01:36:53
Прочитал "Рождение мага"......и все, больше не хочется.Ощущение такое будто все это уже было, только точно не у Перумова.Может че не так сделал?
Послано - 12 Марта 2009 : 01:52:27
По моему Толкина и Перумова вообще не стоит сравнивать.Вряд ли кто-то станет читать книги Перумова через 50 лет.А Толкин был, есть и будет. "не колличеством а качеством"