Послано - 25 Июня 2007 : 15:28:35
Прочитал «Терн», теперь сижу и чешу в затылке – и за это с читателя требуют сто семьдесят девять трудовых рублей!?
Видимо Перумов действительно куда то отошел от своих «магов», но отошел он явно куда то не туда. Роман превратился в свалку эпизодов, не объединенных общим смыслом, не говоря уже о логической последовательности. Немалую долю глав можно поменять местами, заменить другими, или вовсе выкинуть, и при этом мало что изменится. Это и демонстрирует сам Перумов, перекроивший первые двести страниц романа. Отдельного доброго слова достоин и сам ГГ, неубиваемость которого где то к середине книги начинает изрядно удручать. Даже в узилище связанный по рукам и ногам (ну как же Ник может обойтись без подобной сцены) он похоже очутился по собственному желанию. И все это повествование о путешествии из ни откуда в никуда, густо умащено высказываниями ГГ в духе графа Толстого. При том ГГ как и помянутый эксцентричный граф, строгий вегетарианец, и так же как эпатировавший окружающих своими лаптями писатель щеголяет в набедренной повязке, это наводит на некоторые подозрения. Подозрения тем более обоснованный, что по уровню стеба Перумов решил выйти далеко за свои традиционные рамки. Что такое по-вашему демон-поэт как не стеб? А его спор с ГГ в чем сила?! Я уже со страхом ждал ответной реплики, что сила в правде, но по-видимому автор еще до такого не дошел. Ну да будем надеяться, что в свете второго тома трилогии первый покажется не таким безнадежным. Впрочем есть основания для сомнений. Судя по предъявленному нам отрывку второго тома, ГГ в нем буде женщина, или не побоюсь этого слова, баба. Зная традиционно напряженные отношения Ника с героями женского пола, такая завязка заставляет беспокоиться. Не знаю как кому, но у меня, почему то возникли ассоциации с завязкой Башни Шутов, пана Анджея. Там то же герой с голым задом бежит от местных феодалов. Правда, трогательно заботящийся о «облико морале» своих героев Перумов такого допустить не мог. Если у Сапковского парень пошаливший с женой местного рыцаря был вынужден брать руки в ноги, то здесь ситуация обратная. Жена бежит от мужа извращенца. Она в своей провинции и слышать не слышала о таких гадостях, а он аспид чаво удумал… Впрочем, не буду пока развивать эту тему, и искренне надеюсь, что так же не будет ее развивать и Перумов.
Вывод из первого романа я сделал следующий – следующею книгу я покупать не стану. Буду ждать скана.
Цитата:густо умащено высказываниями ГГ в духе графа Толстого
Там с речью героев вообще, на мой взгляд, очень большие проблемы. Витиеватые и высокопарные словесные конструкции просто задалбывают - устал продираться сквозь фразы про "высокоученых докторов" или "ничтожных умом демонов". Каждый диалог из-за них пухнет до совершенно неприличных размеров, кроме того герои - в том числе и "могучие умом" - постоянно частенько дважды повторяют одно и то же, словно это книга из раздела "Для тугодумов. Повторяю, для тугодумов". Особенно дико это смотрится в эпизодах, когда нормальному человеку просто не до разговоров - сваливать надо да побыстрее, а герои обмениваются цветистыми речами, словно на великосветском рауте. Неубедительно это все...
Цитата:щеголяет в набедренной повязке
В самом деле, тоже момент престранный. Дело в том, что герой, облаченный в повязку, при этом частенько извлекает "неведомо откуда" разные вещички. Зная, что кроме как под повязкой скрыть их негде, волей-неволей напрашиваются препохабные мысли о том, в каком месте эти вещички прячутся:)))
Послано - 28 Июня 2007 : 17:41:45
Не очень хорошая копия, кстати. Сделана в doc-формате как книжка, в результате любой читалкой воспроизводится достаточно криво.
Вопрос. А что такое "расчленение с последующим зомбированием", кто-нибудь понял? Как это можно применить на практике? ЧТО ИМЕННО зомбируется ПОСЛЕ расчленения? Звучит, само собой, здорово ... но уж больно непонятно.
Послано - 28 Июня 2007 : 18:58:07
да уж, прям наглядное пособие - как нельзя делать документы в Ворде. Хотя если эспортировать в fb2 - останутся в основном артефакты OCR.
Цитата:А что такое "расчленение с последующим зомбированием", кто-нибудь понял
Ну я так понял что это что-то типа Франкенштейна. То, что расчленили, пришили обратно, ну а потом зомбифицировали :) Хотя из текста это, конечно, не следует (может, будет потом?).
Послано - 01 Июля 2007 : 10:18:14
Прочитал Терн. Плюсы. Мир интересный. Подробностей разнообразных - вдоволь. Всякие невиданные животные, растения, а также разнообразные разумные расы. Некрополис порадовал. НОММ-5 как на ладони - высокие башни, окутанные зеленоватым дымом. Также приятно удивило, что Некрополис, оказывается, не жуткое царство ужаса, а нормальный город с садами и парками. Ибо "не дураки же мастера смерти дышать пылью и грязью" Редкие моменты действа порадовали. Умеет автор, если захочет. Минусы. Квестовая бригада не шибко удивила разнообразием. Лучница, амазонка, маг, воин. Демон - для разнообразия. Все думал, а где же гном? Появился. Так шо - автор решил не заморачиваться с новинками. Квест показался уж больно надуманным. "А не пойти ли нам пацаны за тридевять земель? Да легко." И пошли. Если делать нех - че не прогуляться? "Мое место там. А что ты там будешь делать? Прийду - разберусь". По принципу "люблю, когда народ туда-сюда тусуется". Крайне пацифистская философия ГГ удивляла. Причем не только меня, но и всех его сотоварищей. Видать автор потом обьяснит к чему она. Ну и РЕДКИЕ моменты действа слишком редки. В основном герои куды-то тащаться, либо ГГ играет на своем ксилофоне, а потом пару дней лежит в отключке. Несомый демоном. Причем шо именно играет ГГ непонятно, и это здорово раздражает его сотоварищей. А заодно и читателей.
В общем ... получилась неплохая бродилка. И не более того. АМДМ (про ГБ и не говорю) впечатлили (в свое время) намного сильнее. Не хватает масштабов (присущих автору) и разнообразных СОБЫТИЙ. Ну и ГГ ... парень хороший, но не впечатляет. Пацифист, едреннть. Чисто ИМХО, конечно.
В таком вот аксепте
PS
Цитата: Дело в том, что герой, облаченный в повязку, при этом частенько извлекает "неведомо откуда" разные вещички. Зная, что кроме как под повязкой скрыть их негде, волей-неволей напрашиваются препохабные мысли о том, в каком месте эти вещички прячутся:)))
Все ждал момента, когда герой что-нибудь извлечет неведомо откуда. Так и не дождался. Коллега, может подкинете пару цитаток?
Цитата:Все ждал момента, когда герой что-нибудь извлечет неведомо откуда
"Терн поднял высоко вверх невесть откуда взявшийся небольшой кожаный мешочек...":))) Но это так, сугубо из язвительности, и само по себе нисколько не важно. А вообще жаль, что в книге событий как-то... ну маловато, что ли. Ходют-ходют... Топчут-топчут:))) После прочтения я как-то даже засомневался в том, что автор ограничится трилогией. Не удивлюсь, если получится как с циклом про мага - вторая часть выйдет двумя томами, третья - четырьмя... Впрочем, посмотрим.
Послано - 01 Июля 2007 : 22:39:45
Что ж, Тёрн прочитан, спасибо уважаемому Фантому за ссылку. Впечатление неплохое. Но от автора уровня Перумова я как-то ожидал большего, при том намного. Как-то всё достаточно заштампованно, и расы, которыми Ник был традиционно силён, не вызывают особых эмоций. Ситха так вообще копия Дану... Действия в книге мало, согласен с предыдущими постами. Ну, будем надеяться, что в следующем томе всё оживится - как-никак Тёрн на войну идёт. Может, хоть там он перестанет меня раздражать... Из персонажей хочется отметить разве что демона, хотя и это где-то было (так сразу и не скажу, у какого автора). Образ чудовища, вгрызающегося клыками в дерево, дабы не погубить сотоварищей, меня даже как-то расстрогал. Итого 8/10... Для Перумова маловато.
Послано - 09 Окт 2007 : 18:34:13
Эльфийский клинок меня заинтересовал, а Черное копье лишь утвердило положительное мнение о "Кольце тьмы". Сначала казалось необычным постоянное присутствие гномов в главных героях, но Перумов все-таки заставил меня полюбить их. Задумка о кольцах показалась очень интересной, да и образ Олмера хорошо продуман. Главные герои очень живые и яркие. Спасибо за это автору.
Послано - 01 Янв 2008 : 13:26:37
Быть может мой вопрос уже не в моде:) но все же... Только недавно открыл для себя Перумова в виде Хроник Хьёрварда, вроде понравилось. Хочу взяться за Летопись Разлома. Насколько я понял, в нем отдельно выделяют еще и подцикл Войну мага про некроманта. В разных библиотеках книги из серии упорядочены по разному. Посоветуйте, пожалуйста, в каком порядке лучше читать.
Отредактировано - Темный маг on 01 Янв 2008 13:35:10
Послано - 01 Янв 2008 : 15:58:03
Рекомендую читать в следующем порядке: 1.Алмазный меч, деревянный меч 2.Рождение мага 3.Странствие мага 4.Одиночество мага 5.Война мага А Дочь некроманта, по-моему, лучше прочесть перед 5-м пунктом. Это небольшой вбоквел от генеральной линии, но в Войне встречаются его герои.
Послано - 02 Янв 2008 : 16:44:09
Спасибо! Кстати, уже давненько купил и прочитал Дочь некроманта,ошибочно посчитав что это самостоятельное произведение. В аннотации к книге не было ни слова, что она относится к какой-либо серии.
Послано - 02 Янв 2008 : 18:25:26
У меня такое ощущение, что "Дочь Некроманта" первоначально и была самостоятельным проивзедением. Вообще мне кажется, что у Перумова ГГ - не отдельный персонаж, а вот так прямо целый Мир. Читая "Войну Мага" надо постоянно держать в голове "Гибель Богов".
Послано - 16 Янв 2008 : 19:46:06
Я не читала! Вообще не знала, что он пишет рассказы. И скажу я вам, впечатления отличные: ясность в голове и бодрость духа.
Послано - 16 Янв 2008 : 21:37:16
А у меня почему то наоборот. Хотя я тоже не читал, но вот ясности в голове и бодрости духа нет. Вместо них небольшой грипп. Блин, ох уж этот Перумов со своими рассказами.
Послано - 04 Фвр 2008 : 08:33:14
Купила "Я, Всеслав!". Жалко денег. Надо было, конечно, прежде чем покупать прочитать где-нибудь в inetе. То, что вошло в эту книгу, надо было издавать тогда, когда это было написано, т.е. в конце 90-х. Теперь же многие предпосылки, на которых строится логика эти рассказов, выглядят совершенно нелепо.
Послано - 16 Апр 2008 : 23:57:45
Дамы и Господа. Товарищи. Я тупею, я этого не отрицаю. Я начал читать русскую фантастику, потому что ею проще забить мозги. Остаюсь при своём мнении, русская фантастика - полное дерьмо. Плохие идеи, и самое главное- плохое воплощение этих плохих идей. Но это не важно. :) Я тут дочёл до конца эту дилогию и последние полстраницы меня просто потрясли. Я даже, когда покурить после прочтения выходил, думал только об окончании этой НФ-саги. Последние полстраницы - это сильно, это очень сильно.... Я почувствовал как я ненавижу Новый Крым, Империю и... всех, в общем-то. Я бы убил всех. Моя ненависть к миру, а точнее к людям описанным Перумовым с каждой затяжкой только увеличиволачь. Ето просто ужас. "Убить их всех" - самое меньшее, что приходило мне в голову. Пытать, именно пытать и убить, всё о чём я мог думать по завершении книги-дилогии. Эти,... не знаю как их назвать... существа, наверное - родители, должны умереть в муках, и благодарить своего доброго Господа, что легко отделались.
Послано - 17 Апр 2008 : 00:40:59
FH-IN Боюсь, что я правильно мыслю насчёт элитарности и грамотности... Я давно не был на Форуме, но позавчера его основательно почитал. Противно стало, а ещё наложился "хороший" конец книги. Короче, поэтому я и посчитал нужным сделать такую ремарку.
Белый меня жестоко отговаривал от написания моей "последней фразы", но тем не менее я скажу, что написав ТАКУЮ книгу и ОПИСАВ таких людей, а точнее - существ, "Череп в Небесах" должен был заканчиваться так: "Я вышел из кабинета отца, сняв кобуру с именным Люгером (или непомню с чем - там ещё) Адальберта. Надеюсь, что он знает как им пользоваться. Спустившись вниз по лестнице, позвал - мать, а точнее то сущёство, которое меня родило, и предложил им уединиться в кабинете "отца""
Послано - 18 Апр 2008 : 20:52:02
gousaroff Несоответствие финала сюжетной канве произведения вещь не редкая , но неприятие авторской концовки не повод для столь бурных эмоций. Мало того, это повод задуматься о том как легко можно управлять человеком. Вот Вы, прочитали заведомо фантастичное произведение и готовы "убить их всех", а что будет если вы прочтете нечто подобное(я имею ввиду моральный аспект книги), но повествующее, скажем, о жителях Гвинеи... П.С. А потом люди удивляются, почему Россию на Западе считают "Царством Зла"
Послано - 13 Авг 2008 : 03:40:20
Странно... Перумов оказывается не умеет писать фантастику... вот интересное открытие то.. а пара только что прочитанных мной томов это наверное не в счет;) То есть вышеозначенные произведения характеризуются как минимум ординарностью, неоригинальностью, полным отсутствием контрастов, как технологических так и политических и вообще до сюжетной линии каких нибудь покемонов с сейлормунами явно не дотягивают...;D А я то думал... А насчет запутанности многосюжетности и всего прочего в чем традиционно обвиняют автора, ну так для этого и пишутся разнообразными авторами детективы для домохозяек;) там с прямостью сюжета все ок, а фантастика вообще то является литературой которая думать заставляет... невольно вспоминаются тоненькие написанные крупным шрифтом книги по звездным войнам лукаса, я еще тогда удивился до чего плоский сюжет и недетализованный мир в сценарии к в общем то неплохому фильму... ИМХО предпочту Перумова, или того же Джордана который может по пол страницы писать про рубашку глпвного героя, птичек на ветках и подобные мелочи, но его мир от этого почему то не захламляется, а наоборот все больше детализуется...
Послано - 13 Авг 2008 : 13:59:16
Ну так чего ви хотели. НП - очень жанровый автор. Жанр его "все козлы кроме я, и всё вам врали", художественный прием - "чего изволите?".
Копье? Врали вам про свет, не свет он вовсе. И тьма не тьма вовсе. Вспомните, как вы буквально в прошлом году метиались от одного учебника истори и к другому, нгде говорилось что в предыдущем вам врали. А главная улица в Арноре, "как положено, носила имя Арагорна" . Вас разложили, нажзимая вам на кнопочки нужных реакций, а вы и растаяли как нимфетка в руках опытного растлителя.
"Воин великой тьмы"? Да запросто. Свет и не свет вовсем, а тьма и не тьма вовсе - так что великий светлый маг в воображаемом им отчаянии воззвал к тьме - фигня какая, главное что деффочка жива осталась. Зато читатель, прагматичная рыбка в водичке ранней ельцинской воровской анархии, доволен.
"Черепушки"? Да сколько угодно. Основная целевая аудитория на этот момент - "бей чурок, понаехали тут". Сцена приставания "понаехавших" к официантке в кафешке - не жмет узнаванием, нет? Причем узнаванием не ситуации, а интонаций бульварной шовинистской газетенки, которая такими картинками распаляет страсти у избирателя. ДПНИ, и Ник пророк ее.
А другая часть целевой аудитории - "нам пофиг ваша демократия, империю давай!". Но Ник и тут опоздал к лету. У Бушкова и Лазарчука это было стильно, у Ника - истерично. Отсюда и желание, чтоб самый тупой читатель понял, что Мы Хотим Тут Империю показать - и в ход идут, как совершенно верно замечено, фенечки от Третьего Рейха, который продержался всего-то 12 лет, и шансов его вспомнить в мире "Черепушек" как бы не отрицательный. Ибо с тех пор должны были появиться еще более масштабные - в том числе и у тех же немцев.
В общем, у Перумова не диктат идеи, это вы зря. У него диктат желания захавать еще читателей, и побольше, как ьтаблеток от жадности - и для этого в ход идет жесткое раздражение центров удовольствия у самых разных субкультур. В данном случае - синдрома ущемленного имперца и синдрома местечкового шовиниста, причем не московско-скинхедовского. а краснодарско-куркульского типа. на них дилогия и писалась, остальное побочный эффект.
Послано - 17 Авг 2008 : 09:06:38
вам этот стакан предлагали давным-давно. Не мной и не в этой даже пятилетке замечено, что старина Ник прогибается перед своей аудиторией - подростками с прищемленным самолюбием. И ублажает именно эту категорию. А в черепушках он заодно лизнул в эрогенную зону и более взрослых, но с подростковым управляемым мышлением. основные сигналы - "понаихалы тут" и "а мы тут все в белом, а те, кого мы не любим, все в коричневом и вонючем".
Послано - 17 Авг 2008 : 14:07:25
Ровно под этот же стакан можно подвести и ваши посты. Типа все кому нравится - быдло управляемое ничего кроме "понаихалы тут" и "а мы тут все в белом, а те, кого мы не любим, все в коричневом и вонючем" не понимают, да и вообще самолюбие прищемленное; а я то-типа не такой, вона какой я - я то все понимаю.
это было стильно, у Ника - истерично. Отсюда и желание, чтоб самый тупой читатель понял, что Мы Хотим Тут Империю показать - и в ход идут, как совершенно верно замечено, фенечки от Третьего Рейха, который продержался всего-то 12 лет, и шансов его вспомнить в мире "Черепушек" как бы не отрицательный.
А по моему этот "самый тупой читатель" должен был сообразить к чему может привести идеализация третьего рейха... и даже учитывая забитость темы "фашисты в будущем" получилось весьма оригинально;) да, несколько каррикатурно, но никак не "истерично"...
Послано - 24 Авг 2008 : 22:33:32
Сухаааай.... Если кто-то в состоянии каждый пост переводить на личности - это его личный факт биографии. Я не буду по сотому разу перечислять все те полубессознательные оговорочки по Фрейду, которыми Перумов еще в самом начале пути строил отношение читателя к материалу. Это и мелко подхихикнувший местный, рассказывающий о самосуде в первой книге, это и "...по традиции носила имя Арагорна", это и мерзко-узнаваемая сцена, которую хоть сейчас можно лепить на стенку листовкой ку-клукс-клана - "эти ниггеры/индейцы/иммигранты все сексуально озабочены и только и ждут момента, чтобы изнасиловать белую/местную женщину". В его книгах постоянно кто-то страдает прищемленным эго. И пусть бы себе, и такая литература, прото-эмо, тоже кому-то нужна. Только ради бога, за литературу ее не выдавайте, этот продукт по ведомству бандан и кожаных штанов в "Пурпурном легионе".
JayK Да при чем тут идеализация третьего рейха. Империализм в начале 20-го века цвел во всех развитых странах. Почитайте, при случае, Синклера Льюиса "У нас это невозможно" - там американский писатель написал антиутопию, как за считаные годы демократическая, типа того, страна США превращается в такого же монстра, с черными воронками и ночными арестами. И главный герой не понимает куды ему бечь - в Европе СССР и Рейх, а тут тоже не лучше.
Но имперская идея сама по себе ни плоха ни хороша - она зависит от того, чем ее наполнят. До тех пор пока немцы не начали жечь евреев и "лишних людей", вместо того чтобы переселять их на Мадагаскар и в Палестину - они были страной не более аморальной, чем британская империя. Заметим, что "окончательное решение" было принято уже в 1941-м году.
Так вот, в любой книжке любая идея не обязательно должна упоминаться к вящей ее рекламе - это уже азы, пардоне муа. В "Обитаемом острове" "Огненосные творцы" и ты пы - не реклама общественного устройства с тотальным контролем умов и никому не известными вождями, принимающими решения. А в "попытке к бегству" что угодно, только не реклама тамошнего фашизма. Если идея проникла в книгу - это говорит лишь о том, что она имеет для автора некую скалярную величину, неважно положительную или отрицательную. Главное, что не ноль, не равнодушие. Тургеневские "Отцы и дети", книга про предков российской интеллигенции, была чем угодно, только не гимном разночинцам. Но она так ярко их обрисовала, что Белинский поспешил назвать роман агитацией за идеи разночинцев, к бешенству автора. Компрене ву? От того, что идея имперства автором решена через третий рейх, не через Британию или Рим - сама ни о чем не говорит, кроме того, что из окружающего моря идей она проникла ему в голову и оттуда попала на страницы. Но вот то, КАК оно там изображено - определяет то, ЗАЧЕМ оно там изображено. И небрежная прорисовочка "вроде бы нехорошего Третьего рейха", но без какого-либо объяснения, чем же нехороша почти-нацистская империя, за которую то и дело главный герой воюет не за страх а за совесть - вкупе с чисто краснодарским фашизмом "а ну пшли отсель, кацапы пришлые" - рождает интересный такой смысл на пересечении этих мотивчиков.
А вообще, не бейтесь третьего рейха. Бойтесь повторения причин его возникновения. А живем мы именно в типичной веймарской республике. И поэтому особенно неприятно читать такой прогиб перед сразу двумя идеями толпы - "нам нужна империя, чтоб никто и не пикнул" и "все беды от иммигрантов".
Отредактировано - posadnik on 24 Авг 2008 22:37:46
И поэтому особенно неприятно читать такой прогиб перед сразу двумя идеями толпы - "нам нужна империя, чтоб никто и не пикнул" и "все беды от иммигрантов".
Ну не помню я этого всего у Перумова в Черепах. По-моему был некий боевичок типа 007 с элементами стратегии, типа стартрупперс...
Посадник, по-моему один из лучших твоих постов за всю историю :D. Придется взять и перечитать, с прицелом на перумовские мерзопакости!!!
Послано - 25 Авг 2008 : 14:51:12
Ведьмаку. Мне года три-четыре назад пришлось перелопатить с экрана практически все "черепушки" - в ФИДО шла интереснейшая дискуссия по их поводу, нужны были аргументы. Можно, наверное, нарыть эти посты в группах гугля, поиском на SU.SF&F.FANDOM.