Послано - 20 Фвр 2007 : 00:26:42
На всякий случай добавлю: Иар Эльтеррус выпустил книгу "Серые пустоши жизни" К той самой первой версии эта книга отношения практически не имеет.
PS. И не спрашивайте у меня первую версию - всё равно не дам. Догадайтесь, почему.
Послано - 03 Апр 2007 : 07:59:49
Нда. Не хочется нарушать тишину в этой теме, но - придется. Потому как Эльтеррус начал выкладывать главы СПЖ на СИ с таким вот комментарием: "Новая глава вторых "Пустошей". ... И вообще текст будет перелопачиваться еще много раз. Здесь явно нужно еще многое убирать, многое смягчать и переписывать - слишком жестко, да и сексуальных сцен перехлест, хоть без подробностей, предупреждаю сразу. Жду ваших комментариев, уважаемые читатели. Надеюсь, подскажете, что здесь убирать." # Видимо, автору надоело самому править текст- и он оставил эту обязанность читателям. Гы! Интересно, они что-нибудь предложат ему удалить?;-)
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 03 Апр 2007 : 13:51:04
2 nadian : Ну так в этой главе сразу несколько изнасилованных и "обрезанных" ГГ, людоедство и прочие гадости. Да, еще автор вспомнил старую медицинскую шутку: "Без наркоза- как-то не интересно". Сам я первый вариант данной книги не читал- но такое ощущение, что Эльтеррус стал выдавать именно его, причем уже без всякой правки. Ибо куда уж больше извращений на 100 Кб текста? Может, ак23782 подскажет- меньше извращений в этой же главе в первоначальном варианте - или столько же? З.Ы. А благотворное влияние критиков есть, есть! Стоит только убранную из ББ-1 фразу Дина про "десять лет в борделе" вспомнить...;-)
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Цитата: Видимо, автору надоело самому править текст- и он оставил эту обязанность читателям. Гы! Интересно, они что-нибудь предложат ему удалить?;-)
Только если действительно понадобится.
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
Послано - 24 Апр 2007 : 09:12:38
Асилил 1/3 СПЖ. Дальше не смог. Насколько у Эльтерруса богатая фантазия (во всех смыслах), настолько же беден у него арсенал литературных приемов, сюжетных ходов, метафор и способов пробудить в читателе чувства. Я понимаю, что кнга хронологически первая, так сказать проба пера, но коль уж писатель решил привести в порядок такую древность, то и усилия прилагать к этому надо не детские! А так, все одно и тоже. Скушно, господа...Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 06 Мая 2007 : 12:36:35
Первый раз, когда я прочитал Эльтерруса, мне и в голову не могло прийти, что такая безыскусная, глупая дрянь может быть издана. Теперь я еще узнаю, что эту дрянь читают.
Послано - 07 Мая 2007 : 09:18:55
Люди, а вы слыхали про метод доказательства "от обратного" ? Попробуйте взглянуть на якобы перегибы у Э.И. с такой точки зрения - а ведь, сразу многое становится на свои места.
Послано - 10 Мая 2007 : 19:00:05
Valle, а почему я –читатель, должен что-то доказывать, пользуясь регрессивными методами? Пусть автор мне докажет, что его чтиво достойно внимания. Эльтерус мне этого не доказал. Вернее после прочтения первой книги, он мне доказал, что вторую не следует и открывать.
Послано - 17 Июня 2007 : 13:54:14
Эльтеррус продолжил "СПЖ-2". Опять какую-то лесбиянку "обрезали". Без магии. Хорошо хоть без подробных описаний процесса... В другой главе лесбиянки какую-то малолетку изнасиловали... В общем, автор продолжает сеять Доброе, Разумное и Вечное...
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Цитата: А читатели продолжают читать. Читают и плюются, и опять читают.
Плюются критики, а не читатели. Эльтеррус вот, месяца 2 назад, выложил на СИ главу и спросил читателей : "Может, какие-либо жестокости надо удалить?". Ни один читатель не сказал, что что-либо надо удалить!
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 18 Июня 2007 : 09:33:52
Вообще, автор никому ничего не обязан. Доказывать в том числе. Да, у Эльтерруса сюжеты и эпизоды стали жёстче - думаю оттого, что ему и самому жизнь мёдом не кажется. А всё же, меж строк там написано много занимательного, потому и читается с интересом - порою даже болезненным.
Цитата: Вообще, автор никому ничего не обязан. Доказывать в том числе. Да, у Эльтерруса сюжеты и эпизоды стали жёстче - думаю оттого, что ему и самому жизнь мёдом не кажется. А всё же, меж строк там написано много занимательного, потому и читается с интересом - порою даже болезненным.
Уууу...И что ж вы там между строк прочитали?
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
А Вы не думайте - Вы почитайте. Иар Эльтеррус, определённо, мастер слова. Но вот какого - почитайте и определитесь. Одно могу сказать - мало кто остаётся к этому совсем уж невосприимчивым.
Послано - 09 Июля 2007 : 22:50:26
Нда. Эльтеррус опять принялся плагиатить... Теперь он плагиатит у Злотникова. Для тех, кто в танке : в "Темном даре" Эльтерруса появились "берсерки", неотличимые от "берсерков" из дилогии Злотникова. Разве что злобности побольше... В общем, как говорится: "Мы сперли, что сумели и это споем!" . :(((
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Цитата: Что значит "спер"? Все пользуются одними словами - все "сперли" у всех. Все - плагиаторы/воры. Класс! :)
Не будем заниматься демагогией. ;-) Под "спер" я в данном случае понимаю прямое( даже без минимальной обработки напильником) заимствование из дилогии Р.Злотникова "Берсерки" идеи "берсерков".
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 11 Июля 2007 : 00:05:49
По информации из проверенных источников( от самого автора ;-) ), следующая его книга будет называться "Те, кому нечего ждать". Более подробно про эту книгу можно узнать здесь .
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Цитата: По идеям орков-гномов-хоббитов и Курской дуги ни к кому претензий нет?
Это разные вещи! :-) После "Ведьмы" О. Громыко многие писали книги про ехидных ведьм. Но прямой плагиат мне попался только у О. Мяхар. З.Ы. А гномы- эльфы были и до Толкиена. ;-)
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 11 Июля 2007 : 14:20:10
Xlad, по поводу плагиата: сейчас столько всего написано, что, при желании, можно обвинить в плагиате кого угодно и в чем угодно. А также - в музыке, живописи и скульптуре. Если уж переводчики защищают свои права, то о чем говорить? Не парьтесь насчет этого, не стоит, право слово. Тем более, что на злотниковских берсеркеров совсем не похоже, за исключением приступов неконтролируемой агрессии. Так это - характерная черта всех берсеркеров, начиная с древних скандинавов :)
Послано - 11 Июля 2007 : 15:44:31
SeaJey А Вы не думайте - Вы почитайте. Иар Эльтеррус, определённо, мастер слова. Но вот какого - почитайте и определитесь.
Прошлым летом купила две книги И.Эльтеруса уважаемого издательства. «Мы были» и «Мы есть». Перед этим читала его «Бремя императора» Немаловажное при покупке значение имела обложка с сребноволосым эльфом и царским офицером. Начала читать. С первых страниц книга напомнила газету, типа «Криминал экспресс». Правда, художественно оформленную. Некоторые истории действительно цепляли за живое, расстраивало только их огромное количество и излишние смакование некоторых неприятных подробностей. Аарны вызвали двоякое чувство. По идее - богатые и справедливые, по исполнению – мелочные и мстительные. Решила, что я не совсем правильно понимаю задумку автора, поэтому чтение продолжила. Мазохистка. Чтение второго тома окончательно сформировало отношение к написанному. Орден Аарн ассоциировался бы с фашистскими идеями (кто не с нами тот против нас, при этом членство в наших рядах нужно заслужить), если бы не зомбирование при посвящении. А так «белое братство». Все друг друга любят, имеют и при этом даже очень счастливы.Несчастья других интересуют их только, если пересекаются со сферой их интересов. Гнилая мораль вседозволенности. Если вдруг, твой поступок или проступок нарушит душевное равновесие, так для этого у Аарн целая армия целителей. Повалялся в биокамере, сходил к психотерапевту и опять кристально чистый и морально устойчивый. Цель оправдывает средства. Но самый неприятный осадок оставили описания чистой и нежной любви между орденцами. Я не ханжа. Если уж институт семьи для счастья просто необходимо устранить – пожалуйста. Если лесбийская любовь для автора это красиво, а плавный переход к садомазохизму закономерен, что ж не отрицаю и не проповедую. Но почему же тогда в романе нет ни одной гомосексуальной пары? Почему ни один орк не глянул на прекраснейшего из эльфов с вожделением и похотью. Не справедливо. Или для автора это табу. Люди цельные, ответственные, способные взять на себя неприятное или жестокое решение в книге есть (это остается на их совести, к целителям, которые снимут грех с души они не ходят), но к одену Аарн они не имеют отношения, поэтому и отношение к ним соответствующее. Дочитать второй том я не смогла, обе книги выбросила. (Жаба даже не квакнула) Если кому-то нравиться блуждать по комнате с экскрементами, читайте. Если кому-нибудь, благодаря моему отзыву удастся этого избежать, я искренне рада.
Послано - 11 Июля 2007 : 17:39:07
Мари, вы оставили героический отзыв в данной теме. ))) Поверьте, здесь много ваших единомышленников - но на мой взгляд, ещё никому не удавалось выразиться столь красочно и лаконично.
Цитата: Тем более, что на злотниковских берсеркеров совсем не похоже, за исключением приступов неконтролируемой агрессии. Так это - характерная черта всех берсеркеров, начиная с древних скандинавов :)
Полностью похоже. Впрочем, не верите- спросите у Злотникова. Если и он скажет : "Не плагиат"- тогда и я соглашусь...;-)
2 Мари :
Цитата: Немаловажное при покупке значение имела обложка с сребноволосым эльфом и царским офицером.
Это которая? Вроде не помню такое обложки! Помню обложку "Робот Вертер и Чапаев". :-))))))))
Цитата: Если лесбийская любовь для автора это красиво, а плавный переход к садомазохизму закономерен, что ж не отрицаю и не проповедую.
В других книгах Э. садизма еще больше. В тех же "Визгоях" или "Сером Мече".
Цитата: Дочитать второй том я не смогла, обе книги выбросила.
И правильно. Хотя лучше было бы пустить на растопку печки на даче. Так сказать: пусть автор принесет читателям тепла хоть так...;-)
2 Andrew:
Цитата: Мари, вы оставили героический отзыв в данной теме. )))
Согласен. Хороший отзыв. З.Ы. А не завести ли тему "Книги, которые не нравятся критикам Эльтерруса по тем же причинам, что и Эльтеррус"?
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Цитата: Это которая? Вроде не помню такое обложки! Помню обложку "Робот Вертер и Чапаев". :-))))))))[
На первом томе дилогии в одном томе «Отзвуки серебряного ветра» был изображен длинноволосый юноша. Вместе с названием возникла четкая ассоциация с эльфом. Женская логика. А на втором томе робота Вертера я забыла, а Чапаева приняла за царского офицера.
Цитата: Книги, которые не нравятся критикам Эльтерруса по тем же причинам, что и Эльтеррус"?
Лично к И.Эльтерусу я не испытываю неприязни. Мне не понравились именно эти его книги. Причем не понравились настолько, что больше книг этого автора я читать не буду. Осадок неприятный остался.
Цитата: А есть где спросить? Чтобы ответил. Ссылочкой не поделитесь? А я уж вопрос задам, не постесняюсь...
Думаю, стоит вам поискать официальный сайт Злотникова. Точный адрес его, увы, не помню...
2 Мари :
Цитата: На первом томе дилогии в одном томе «Отзвуки серебряного ветра» был изображен длинноволосый юноша. Вместе с названием возникла четкая ассоциация с эльфом. Женская логика. А на втором томе робота Вертера я забыла, а Чапаева приняла за царского офицера.
Тот, который я называю "Робот Вертер и Чапаев"- это том "Мы-есть! Честь. Вера". Другой том- с ехидным драконом и кем-то еще.
Цитата: Мне не понравились именно эти его книги. Причем не понравились настолько, что больше книг этого автора я читать не буду. Осадок неприятный остался.
Понятно. Хотя эти книги- еще на самые нехорошие у Эльтерруса. По поводу темы- я спрашивал у Andrew, извините, что не совсем четко сформулировал вопрос.
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 12 Июля 2007 : 03:19:32
Кстати, да. Полное отсутствие на просторах вселенной Аарн гомосексуалистов меня ввело в неслабое недоумение. Лесбиянки и вообще женщины-бисексуалы - есть, а мужчины все - строго гетеросексуальны. Хотя статистически должно быть примерно поровну. :) То ли их в Орден не берут, то ли при посвящении перевоспитывают :-)))
ps - почитала дискуссию по ссылке Хлада, впечатлилась. Да, вот это самое "прекрасное" и в Ордене, и в его создателе (авторе, i mean). От агрессивной ненависти не лечит ничто. Ни тиражи и успешность в одном случае, ни совершенно райские условия жизни - в другом. Потому что если человек не хочет над собой работать (а любовь к ближним, терпимость, желание помогать, а не гнобить и проклинать - с потолка не берется, это в себе воспитывать надо) - ничего ему не поможет, никакие условия жизни не исправят и никакая месть не удовлетворит. Всегда найдется, кого клясть и бить.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 12 Jul 2007 03:56:52
Цитата: Полное отсутствие на просторах вселенной Аарн гомосексуалистов меня ввело в неслабое недоумение.
Вот интересно, почему вопрос о геях задаётся автору едва ли не чаще всех прочих. Неужели так много любителей читать подобные вещи? На всякий случай сообщу: автор отвечает, что голубые в Ордене, разумеется, есть, но описывать их он не будет - самому противно.
PS. Книги Иара Эльтерруса можно ругать за многое. Но отсутствие гейской порнухи я бы ни в коем случае не отнёс к недостаткам.
Цитата: А есть где спросить? Чтобы ответил. Ссылочкой не поделитесь? А я уж вопрос задам, не постесняюсь...
Думаю, стоит вам поискать официальный сайт Злотникова. Точный адрес его, увы, не помню...
Думаю, что это - несколько высокомерное пожелание. Попробуйте найти. Ссылка Кубикуса - битая, нерабочая. Поисковики дают кучу мест, где народ говорит "бывал я на форуме у Злотникова", но без указания адреса. Если честно, жалко время тратить. Тем более, что каждый (читатель) для себя сам решает, что является плагиатом. Для меня вопрос закрыт.
Цитата:Вот интересно, почему вопрос о геях задаётся автору едва ли не чаще всех прочих. Неужели так много любителей читать подобные вещи?
Да мне лично и про лесбиянок было скучно (а чего интересного в лесбиянках? лесбиянки себе и лесбиянки...) - но они-то там есть! И их там, кстати, много. :) Получается такой... э... специфически мужской взгляд на вещи: про гетеросексуальный секс порнуху - даешь, про лесбиянок - даешь, а про геев уже - не даешь, ибо противно. Странно как-то, не находите? :-)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: Да мне лично и про лесбиянок было скучно (а чего интересного в лесбиянках? лесбиянки себе и лесбиянки...) - но они-то там есть! И их там, кстати, много. :)
Значит, это автору не противно.
Цитата: Получается такой... э... специфически мужской взгляд на вещи: про гетеросексуальный секс порнуху - даешь, про лесбиянок - даешь, а про геев уже - не даешь, ибо противно. Странно как-то, не находите? :-)
Не-а, не нахожу. Вот если бы у автора вдруг прорезался специфически женский взгляд на вещи, это действительно было бы странно.
Цитата: почитала дискуссию по ссылке Хлада, впечатлилась. Да, вот это самое "прекрасное" и в Ордене, и в его создателе (авторе, i mean). От агрессивной ненависти не лечит ничто
Уточню- от нерассуждающей агрессивной ненависти . Автор поста вел речь о людях, впавших в депрессию( и о том, как из нее выводить)- а Э. решил, что там гнобят неудачников и превозносят "эффективно хозяйствующих субьектов". :-( И полетел наводить справедливость в его понимании...;-)
Цитата: Да мне лично и про лесбиянок было скучно (а чего интересного в лесбиянках? лесбиянки себе и лесбиянки...) - но они-то там есть! И их там, кстати, много. :)
Эт еще В. Прокурин в своей статье о "Визгоях" отметил. ;-) И сказал, что сие характерно скорее для порно...
Цитата: Получается такой... э... специфически мужской взгляд на вещи: про гетеросексуальный секс порнуху - даешь, про лесбиянок - даешь, а про геев уже - не даешь, ибо противно. Странно как-то, не находите? :-)
Не надо про ахтунгов! У Эльтерруса в книжках и так слишком разнообразен спектр извращенцев.
2 Lvovich:
Цитата: Думаю, что это - несколько высокомерное пожелание. Попробуйте найти.
Ничуть не выскомерное. Я сказал, что соглашусь с мнением "высшей инстанции" по данному вопросу- самим Злотниковым. Таково мое ИМХО. Либо как вариант, хотелось бы услышать от вас внятные аргументы в защиту автора. Высказывания типа :"А сейчас все прут",- аргументами я не считаю.
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 12 Июля 2007 : 22:12:48
*хихикая* Я, как женщина, требую политкорректности, равенства и братства! Почему почти каждой девушее в данной вселенной объясняют, что лесбийский секс - это хорошо и замечательно, а мужчины лишены этого опыта и ценных сведений? ;-)
Да, Холмогорова говорила принципиально о другом. О том, что обнаружив в себе или ближнем, надо принимать меры, потому что это болезненное состояние. И, разумеется, получила гневную отповедь. Потому что быть богатым и здоровым - это прямо-таки неприлично. Это непременный признак хождения по головам и подлости. Можно только Аарн. Странно...
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Версия для печати
Послано - 20 Фвр 2007 : 00:26:42
