Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 08 Сент 2007 :  08:30:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Слушайте, а почему любые ограничения, без которых общество существовать не может, сразу понимаются как посягательство на личную свободу? Ах, вмешательства, ах, ограничения... По мне, так человечество потому и человечество, что научилось себя в чем-то ограничивать. И если человеку не нравятся ограничения в обществе - пусть уходит в лес или горы, и живет там совершенно свободно. Некоторые вещи должны быть запрещены не "почему-то", а просто по определению. Без объяснений и, что гораздо важнее, без всяких дискуссий. Как запрещен инцест, каннибализм и все такое прочее.
Насчет того, что будущее за киборгизацией... Так это зависит от того, как эту киборгизацию понимать. Если человеку пересадят механическое сердце или сконстуруированные почки - это одно, а если мозг - наверное, другое. По поводу "неизбежности" - недавно вот тоже кричали, что будущее неизбежно за клонированием. И что? Запретили нафиг.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Сент 2007 :  11:31:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Blackfighter :
Цитата:
Не нравится закон? Надо его менять;

Ну вот он и изменится...;-)
Цитата:
ну какое Вам дело до Васи, которому нравится, когда его Маша плеткой бьет, если они это делают у себя дома к своему удовольствию? :-)))


Ежели это телепатически транслируется на окружающих- очень большое!
Цитата:
Это что ж за телепатия, которая просочится через все на свете, да еще и на такие расстояния? Мегателепатия... давайте рассмотрим более скромный вариант? :-)

Можно и более скромный. Но в книгах Э. показывается именно "мегателепатия", так что и ее надо рассматривать...
Цитата:
Почему ж не телепатия? Контролируемая телепатия, и, имхо, это куда проще и реальнее, чем ситуация, когда все слышат всех и сразу

Потому что такая телепатия окажет весьма слабое влияние на социум. Ну будет такой вариант мобильного, по которому можно позвонить хоть в Гималаи, ну и что?

2 Рыцарь :

Цитата:
Весьма близок роман к Гуляковскому «Игры шестого круга».

Тогда уж к Головачеву...;-)

2 Люпус Эст :

Цитата:
А у Эльтерруса Иара не просто телепаты - у него полные телепаты. Мысли, эмоции, сексуальные желания... Понимаете, ребята - это совершенно не важно, что я в данный момент чувствую: радость или стыд, удовольствие или боль, счастьи или горе. ВАжно, что это все - только мое и ничье больше. Мой вердикт по данной ситуации: Не пущу!!!

ППКС.
Цитата:
общее эмополе.

Да, насчет "общего эмополя"...Довелось читать книжку, где это эмополе действовало не за счет телепатии, а за счет феромонов...

Цитата:
Про "Ветер" - Хлад упомянул офицеров Русской Армии, которым вложили знание языка прямо в мозг.

Нет, это не "Ветер", это "Темный угар", пардон, "Темный дар"...
Цитата:
Нельзя, чтобы человеку в мозг вживляли биокомп.
Нельзя, чтобы человеку доставляли память.
Нельзя, чтобы человеку стирали память.
Нельзя, чтобы человек терял часть себя, даже самую маленькую.


Биокомп- действительно не надо. А то у Э. они то в виде червяков, то в виде маленьких ктулху...Буээээ...
"Доставляли память"- если просто знания, то можно. И- если без побочных эффектов. Подобный способ усвоения знаний( осуществляемый магическими, биологическими и техническими способами) в фантастике встречается довольно часто.
"Стирать память"- это все равно, что убить человека. Не хуже, но и не лучше.

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 09 Сент 2007 :  13:32:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ежели это телепатически транслируется на окружающих- очень большое!

Гм, я же не напрасно написала "к своему _удовольствию_" ;-)
А в каком стиле и каких позах тогда можно заниматься сексом окружающим, чтобы это не оскорбляло окружающих? :-)

Цитата:
Можно и более скромный. Но в книгах Э. показывается именно "мегателепатия", так что и ее надо рассматривать...

Вспоминая один печальный прецедент - нет, не настолько она "мега"...

Цитата:
Да, насчет "общего эмополя"...Довелось читать книжку, где это эмополе действовало не за счет телепатии, а за счет феромонов...

Т.е. радиус у него от силы 30 метров получается?

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Сент 2007 :  13:29:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
Гм, я же не напрасно написала "к своему _удовольствию_" ;-)
А в каком стиле и каких позах тогда можно заниматься сексом окружающим, чтобы это не оскорбляло окружающих? :-)

А причем тут позы? Их же не видно, а "слышно"!
Цитата:
Вспоминая один печальный прецедент - нет, не настолько она "мега"...

В радиусе планеты- уже мега. И там, насколько я помню экранирование было.
Цитата:
Т.е. радиус у него от силы 30 метров получается?

Примерно. Т.е., только при встречах. Это в романе А. Плеханова " Царь муравьев" было.


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 10 Сент 2007 :  21:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
Т.е. ближайшая аналогия такая: шахматная доска. На ней красивые фигуры. Выстроены по правилам. Правила - сложные и умные. И тут по всему этому благолепию - бац! Кием. Ладья влево, слон вправо, пешки под стульями... я - в панике.

Только учтите, что правила-то у него своеобразные. У игрока, от безысходности вооружившегося кием... или другим, не названным здесь предметом... оба ряда состоят из пешек. Зато у второго - у противника, играющего за Орден - сплошные ферзи...


И на готику собора не без умысла глядел...

Отредактировано - Люпус Эст on 10 Сент 2007 21:07:50


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 10 Сент 2007 :  23:34:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, а теперь представьте себе, что "слышно" такую жЫзнненую ситуацию "он весь пылает страстью, а она печально ждет, когда ж сия процедура исполнения супружеского долга закончится" :) Вот где тоска-то и ужасть, и чего с подобными парочками делать? ;-)

Ну или там это... вместо наскучившей супруги представлял себе Клаву Шиффер, чем оскорбил оную Клаву :) Ну или вообще... кто-то ходит одинокий(ая) и печален по сему поводу, а рядом у соседей медовый месяц, и тоже все "слышно". Причем в обе стороны :)

Нет, все-таки общество МЕГАтелепатии будет выглядеть совершенно невообразимым способом... :)

Цитата:
У игрока, от безысходности вооружившегося кием... или другим, не названным здесь предметом... оба ряда состоят из пешек. Зато у второго - у противника, играющего за Орден - сплошные ферзи...

Вообще я имела в виду несколько иное :) Но пешки и ферзи имеют место быть. И Орден при этом - проигрывает. Удивительное рядом.


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 11 Сент 2007 :  10:07:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :

Цитата:
а теперь представьте себе, что "слышно" такую жЫзнненую ситуацию "он весь пылает страстью, а она печально ждет, когда ж сия процедура исполнения супружеского долга закончится" :) Вот где тоска-то и ужасть, и чего с подобными парочками делать? ;-)

Ну или там это... вместо наскучившей супруги представлял себе Клаву Шиффер, чем оскорбил оную Клаву :) Ну или вообще... кто-то ходит одинокий(ая) и печален по сему поводу, а рядом у соседей медовый месяц, и тоже все "слышно". Причем в обе стороны :)

Нет, все-таки общество МЕГАтелепатии будет выглядеть совершенно невообразимым способом...



Чтоб вышеприведенные ситуации осуществились- МЕГАтелепатии не треба. Достаточно телепатии в радиусе 100 м.
Цитата:
Но пешки и ферзи имеют место быть. И Орден при этом - проигрывает. Удивительное рядом.


Цивилизованность есть способность человеческого сообщества к производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий.(с) не-помню-откуда
Что с такой точки зрения можно про аарн сказать? ;-) Дикари-с...:-) Причем практически необучаемые...


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 11 Сент 2007 :  17:48:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Это не дикарство, это непрофессионализм. "К производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий" данная структура вполне себе способна - от организации внутри себя до внешних действий, и это в тексте описано бессчетное число раз. Вопрос в качестве, в эффективности этих действий.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 15:11:04

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 12 Сент 2007 :  15:01:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Blackfighter :
Цитата:
"К производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий" данная структура вполне себе способна ... Вопрос в качестве, в эффективности этих действий.

?!? Типа :"Мы очень старались, но у нас снова ничего не вышло"? Ну так это и значит, что не те действия совершались. Или не так. Или- не тогда, когда надо. Что и подразумевает не способность к "производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий"...

Впрочем, при вот такой вот политике :

Цитата:
в ордене каждый имеет право на реализацию своих идей.
Получится - честь тебе и слава. Не получится, пытайся снова. И так до тех
пор, пока не сможешь сделать хоть что-нибудь.


это не удивительно...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 12 Сент 2007 :  15:50:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
?!? Типа :"Мы очень старались, но у нас снова ничего не вышло"? Ну так это и значит, что не те действия совершались. Или не так. Или- не тогда, когда надо. Что и подразумевает не способность к "производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий"...

Ну так, по этой же логике, лично Вы - дикарь из страны дикарей. Потому как оглянитесь вокруг и посмотрите на сложное, разнообразное и теоретически упорядоченное действие под условным названием "перестройка" и его последствия во всем пост-СССР Может, категоризма-то поубавить, а то этим веслом очень легко побить по затылку не оппонента, но себя.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 13 Сент 2007 :  20:24:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Аргументация "от противного" (даже от очень противного ;) ) - ещё не доказательство... если это "противное" не является вполне невозможным...

Когда же мы говорим о явлениях, являющихся как следствием давно назревавших процессов, прорывом всяческих скрытых социальных язв - так и результатом действия векторной суммы множества не совпадающих по направлению сил - не стоит сравнивать это с контролируемым (в физико-математическом смысле) процессом. Тут, скорее - стихия...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Сент 2007 :  09:06:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter:
Цитата:
Потому как оглянитесь вокруг и посмотрите на сложное, разнообразное и теоретически упорядоченное действие под условным названием "перестройка" и его последствия во всем пост-СССР

Э? Имхо, пример неподходящий. Ряд нехороших личностей хотели, "чтобы у них все было и им за это ничего не было"- и добились этого. :-(

Может, категоризма-то поубавить, а то этим веслом очень легко побить по затылку не оппонента, но себя.(с) ?

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 14 Сент 2007 :  15:51:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, если бы все так просто. Еще сотни хороших личностей хотели, чтобы у всех все было, и так далее, и так далее. Вы, может быть, некоторых вещей просто не помните (и чего хотели люди во время съездов в 87-89 годах, и чего они хотели у Белого дома в 91м), но происками негодяев все это не ограничивается. Увы.
Да и если бы все дело было в негодяях - тоже мне, упорядоченная сложная структура по имени "государство", которую так легко развалить трудами "ряда личностей" :-)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 15 Сент 2007 :  18:25:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
Вообще я имела в виду несколько иное :) Но пешки и ферзи имеют место быть. И Орден при этом - проигрывает. Удивительное рядом.


Тогда сделайте, pls, доброе дело - объясните, что именно? Я вижу в Ордене силу, которая практически всемогуща и которая способна сделать с внешним миром все, что пожелает. Причем ему - внешнему миру нечего противопоставить Ордену. Так же, как и королевству Бирманскому нечего было противопоставить броненосному флоту Ее Величества...
Цитата:
"К производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий" данная структура вполне себе способна - от организации внутри себя до внешних действий, и это в тексте описано бессчетное число раз. Вопрос в качестве, в эффективности этих действий.


Охотно верю. Точно так же, как способна к производству сложных, разнообразных и упорядоченных действий Страна Отцов на Саракш. Причем рядовые граждане этой страны: Рада, Гаал, дядюшка Каан остались способны и на сложные рассудочные действия, и на не менее сложные эмоции. Следует ли из этого, что Страна Отцов - это хорошо? И следует ли из этого, что Орден Аарн, с его переделкой сознания - это тоже хорошо?
Цитата:
Ну или там это... вместо наскучившей супруги представлял себе Клаву Шиффер, чем оскорбил оную Клаву :) Ну или вообще... кто-то ходит одинокий(ая) и печален по сему поводу, а рядом у соседей медовый месяц, и тоже все "слышно". Причем в обе стороны :)


Тогда, в свою очередь, попробуйте и вы представить себе молодого человека, мечтающего о романтической любви. Такой, вроде меня - "Чтоб глядела на меня, синих глаз не отрывая..." Вот он её встретил, но некие плохиши... у Эльтерруса положительным героям на пути все время попадаются разные плохиши... но некие плохиши мешают их счастью. Естественый выход - небо в цветную полосочку, арн ил аарн... И что будет?..

В "Стругацких" один человек, наш общий знакомый, замечательно сказал: "Ефремов рассказывает о счастье всеобщем, всечеловеческом, глобальном, а Стругацкие -- о счастье личном, конкретном, весьма конкретных личностей, знакомых, прекрасных людей, что авторы взяли в будущее и населили ими свой мир."
Так вот - для вас, насколько я понимаю, важна предложенная автором философская идея. Теоретическая. Абстрактная. А мне важно отношение между людьми. А отношения-то пустые!..

И на готику собора не без умысла глядел...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 16 Сент 2007 :  20:56:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Тогда сделайте, pls, доброе дело - объясните, что именно?

Да по тексту же. Подробности будут, вероятно, в продолжении.

Цитата:
Следует ли из этого, что Страна Отцов - это хорошо? И следует ли из этого, что Орден Аарн, с его переделкой сознания - это тоже хорошо?

Откуда берется "хорошо"? Речь только о том, что приведенному определению цивилизованности данное сообщество вполне соответствует. А всяких там гуманизмов и свобод в определение не заложено.

Цитата:
Естественый выход - небо в цветную полосочку, арн ил аарн... И что будет?..

Простите, не понимаю сути вопроса. :-/

Цитата:
Так вот - для вас, насколько я понимаю, важна предложенная автором философская идея. Теоретическая. Абстрактная. А мне важно отношение между людьми. А отношения-то пустые!..

Нет, мне интересно, как эта теоретическая идея может воплотиться на практике, но без введенных автором "етических сил". Т.е. общество телепатии и эмпатии в реальном воплощении, при разных граничных условиях. Какое оно могло бы быть. И что думают об этом мои современники, и почему. :)

Насчет же "пустых отношений"... ну, понимаете, тут есть два варианта: 1) верить автору. Написано, что они полные, насыщенные и счастливые - значит, так и есть. 2) воспринимать это критично. основываться на данных автором частных описаниях и делать свои выводы.

Они, в общем, равноценны, но результаты очень разные :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 17 Сент 2007 :  18:27:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Э? Имхо, пример неподходящий. Ряд нехороших личностей хотели, "чтобы у них все было и им за это ничего не было"- и добились этого. :-(

"Верхи не могут... низы - не хотят..." (с) В.И. Ульянов ;)

Цитата:
Причем ему - внешнему миру нечего противопоставить Ордену.

Не мог бы - не противопоставил бы :)

Цитата:
Следует ли из этого, что Страна Отцов - это хорошо? И следует ли из этого, что Орден Аарн, с его переделкой сознания - это тоже хорошо?

Это не имеет отношения к этическим категориям. Никакого. Вообще. А следует из этого лишь то, что в рамках принятых авторами допущений, данные структуры - возможны и даже стабильны. Как минимум - локально (во времени и пространстве) стабильны.

Цитата:
А мне важно отношение между людьми. А отношения-то пустые!..

Отношения - очень жёсткие и реалистичные. "Кто не с нами - тот против нас!" (ц)

Цитата:
Речь только о том, что приведенному определению цивилизованности данное сообщество вполне соответствует. А всяких там гуманизмов и свобод в определение не заложено.

В определение цивилизованности должна бы ещё и культура входить ;) А вот гуманизм и свободы - вопрос не в пример более сложный...

Цитата:
Цитата:Естественый выход - небо в цветную полосочку, арн ил аарн... И что будет?..

Простите, не понимаю сути вопроса. :-/


Вопрос - риторический. Естественный ответ: "Фашизм будет"...

Цитата:
Т.е. общество телепатии и эмпатии в реальном воплощении, при разных граничных условиях. Какое оно могло бы быть. И что думают об этом мои современники, и почему. :)

Технологически - возможно. В первой половине текущего века - возможно. Прочитать, передать, принять - функции "простого" чипа ;)

Думаю что? Да то думаю, что без довольно полного слияния сознаний (муравейник, слияние в Брахме, Будде и т.п. - ненужное - вычеркнуть :) ) - рукотворная катастрофа выйдет. Или будем блевать при приближении друг к дружке - или научимся лицемерить на уровне мыслей :-)

Выводы? Да что - выводы? Субъективно - все счастливы. Так ведь и у горного старца (Хассана аль Саббаха, лидера исмаэлитов, главы Ассасинов-Гашишинов) - все были счастливы - до розовых слонов :-) Цена счастья - высоковата. Вот и вся проблемма...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 23 Сент 2007 :  20:49:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:

Цитата:
Цитата:Естественый выход - небо в цветную полосочку, арн ил аарн... И что будет?..

Простите, не понимаю сути вопроса. :-/


Скажите, г-жа Blackfighter, вы никогда не любили? Вы - дама, я - парень, поэтому пишу со своей только точки зрения, уж извините... знаете ли вы, что это такое: проснуться ранним морозным утром - и первая мысль: "а сегодня я её увижу". Выходишь в институт, поднимаешься из метро по эскалатору - а в голове все таже мысль: "а сегодня я её увижу". Вечер, уже темно, бежишь по снежку - и думаешь: "а сейчас я её увижу". Кто в свое время не пережил нечто подобное - тот меня не поймет. А тем, кто пережил, кто понимает, что за шутка такая - "любовь" (опошленное довольно слово) и что при этом чувствуешь... для тех один ма-аленький, но важный вопрос - могут ли такие чувства уцелеть при вступлении в Орден? Они ее, чудо синеглазое, раз и в самочку...
Цитата:
...тут есть два варианта: 1) верить автору. Написано, что они полные, насыщенные и счастливые - значит, так и есть. 2) воспринимать это критично. основываться на данных автором частных описаниях и делать свои выводы.


Приходится признать, что я предпочитаю второй вариант.

И на готику собора не без умысла глядел...


Отредактировано - Люпус Эст on 23 Сент 2007 20:55:28

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 23 Сент 2007 :  22:10:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Люпус Эст:
Цитата:
один ма-аленький, но важный вопрос - могут ли такие чувства уцелеть при вступлении в Орден? Представьте - вот я с ней в Орден пришел - а тут её раз, и в самочку...

Судя по книгам Э., с очень большой вероятностью- не смогут. Бо девушку быстро убедят в правильности группового секса и лесбиянства...;-)

2 ак23782:
При пролиствании одного фанфика по "Серому мечу" был обнаружен йиф, от отсутствия которого в книгах Э. так страдал Альтаир. Йиф- с участием человека и разумной антропоморфной крольчихи. Авторы йифа- Серая Зона&СтарВарриорс.

Хлад же с интересом продолжает наблюдать за парадом тараканов, устроенным фэнами Эльтерруса в их "Девятимечье". Пока что впереди всех идет Крылатая( она же Т.Толстова) с описанием страданий стервы-феминистки в жОстко патриархальном мире.
У ее героини количество тараканов приближается к Йаарховым.

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Сент 2007 :  19:45:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Понравился отзыв камрада Миродина про "БИ"( про второй эпизод):
http://fenzin.org/book/12151/6/
Давно я так не смеялся!
З.Ы. Что с Фэнзином? Почему страницу нельзя скопировать?

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 27 Сент 2007 :  20:20:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
*офф-топ*
Цитата:

З.Ы. Что с Фэнзином? Почему страницу нельзя скопировать?


Xlad Ой, ну нельзя же так пугать! Нормально все с Фензином. Просто с ним авторское право приключилось.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 28 Сент 2007 :  01:14:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Копирование страницы может отключать скрипт. Который, в свою очередь, можно отключить :) Какую бы гадость нт написал программист, хоть какой-нибудь броузер - да поймёт его неправильно. В этом смысле, я нахожу небесполезной свою коллекцию старых бродилок. А уж в каше текущую страницу - всяк броузер держит. Откуда её всегда можно достать. Собсно, когда вам не дают видеоклип скопировать - и этот страдалец - лежит в каше. Доступный, как... ;) Аарном можешь ты не быть, но юзером ты быть обязан...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 28 Сент 2007 :  04:19:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Что-что с ним приключилось? Авторское право? Нет, дамы и господа, фэнзин и авторское право несовместны, как гений и злодейство
А Опера все копирует

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Отредактировано - Blackfighter on 28 Сент 2007 04:20:46

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 28 Сент 2007 :  08:32:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Конечно, копирует. Но зачем же так громко-то? Может ведь и перестать ;).

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 28 Сент 2007 :  14:07:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Lana :
Цитата:
Ой, ну нельзя же так пугать! Нормально все с Фензином.

С этой страницы ссылка копируется. С Фензина- правой клавишей миши ничего нельзя сделать...
Да, а то, что файл с книжкой с него скачать не получается- тоже авторское право? :-(


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 28 Сент 2007 :  19:22:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
По первому пункту см. на этой странице третий пост снизу или эту страницу.
По второму - или глюк или... да. Фензин ведь тоже входит в Литрес.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 28 Сент 2007 :  20:40:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А глюк на каком авторе приключился? Эльтеррус-то как раз оговорил бесплатное распростанение, так что тут вдвойне все подозрительно.

И, кстати, копирование мне не нравится. Пробовала я с Альдебарана Пехова снять, на 4-ой странице надоело и пришлось дослушивать аудиокнигу, скачанную с сайта инстститута Мориса Тореза. ;)

simplemente para llamar su atención


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 29 Сент 2007 :  01:09:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 EI :
Цитата:
А глюк на каком авторе приключился?

Не скачивается, обрывается файл до конца скачки- С. Игоничев "Скиф". Пять раз пытался скачать! Страницы коммов к Э. тоже не скачиваются.

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 29 Сент 2007 :  01:45:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Игоничев скачался без проблем обычной IE-шной качалкой. А страницы комментов копируются в Опере, если следовать инструкциям в первой данной мной ссылке в предыдущем посте ;).
P.S. Дамы и господа, а мы не увлеклись? Все-таки, это тема Эльтерруса. Предлагаю переехать в тему Хлада в авторских форумах. Или еще куда-нибудь...

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Окт 2007 :  01:22:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Интересная новость про автора "Серости" и "Визгоев":

"Да уж... Вы все увидели только это?.. Значит, наука мне, дураку... Что ж, в
дальнейших книгах даже намека на что-либо сексуальное не будет. "
(с)И.Эльтеррус.

http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=514&postdays=0&postorder=asc&&start=180

Интересно- действительно не будет? ;-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 19 Окт 2007 :  01:54:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну вот, удосужился прочитать пару книг творчества сего автора. Знаете, если серия про Империю ну куда ни шло, может, на уровне писателей фан-фиков для разных произведений, то другие тексты... Почему-то хотелось взвыть дурным голосом, вспомнить Адольфа Гитлера, проклясть его тупость за то, что двинул войска на Северо-восток, а не Восточную Азию, дальше грязно ругаться, под стать скинхедам, и просить Аллаха, чтобы они встретились с автором сих книг и взводом фанатов, которые пишут про замечательного автора, что я купился и решил прочитать. Кстати, думал долго о том, как можно сие публиковать, пришел к выводу: сие творчество, наверно, уже возвелось в отдельный жанр, прям как Латиносы с их мыльными операми в начале 90-ых, в России 21 века идет засирание мозгов слезами на несправедливый мир (отвлекся, извините) так вот жанр называется "Мечты неудачников, или Мечты обиженных и обделенных".

Xlad, меня, например, другие слова автора убили, после них я долго ржал, чуть не задохнулся: где он расписывает, что все, кто не понимает, что мир, где всё хорошо и добро делается всем, - плохие продавшие души, и ему, автору, не по пути с такими. И после этих слов у него в книгах главный добродеятель ака Главный Герой бьет всех в хвост и гриву, крови столько, что озера можно создавать, но главный добродеятель несет добро. Самое главное добро - это разврат. А этот автор похож на сектанта какого-то, такое впечатление сложилось после прочтения поста на фензине. :)


Отредактировано - nadian on 28 Окт 2007 22:30:29

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Окт 2007 :  09:00:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кстати думал долго о том как можно сие публиковать, пришел к выводу сие творчество наверно уже возвелось в отдельный жанр... Мечты неудачников или Мечты обиженных и обделенных.

KeLLendiL, а каких еще авторов вы могли бы назвать, относящихся к данной категории?

Отредактировано - Lana on 19 Окт 2007 21:06:40

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 19 Окт 2007 :  10:06:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Мечты неудачников или Мечты обиженных и обделенных.
Ну, одна из разновидностей жанра давно популярна и у нас, и на западе, подробно изучается и тщательно каталогизируется. Называется "Мэри-Сью".


simplemente para llamar su atención


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 19 Окт 2007 :  18:13:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
EI
Я не про жанр спрашивала. Я фамилии авторов хотела, желательно, с названиями произведений.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:13:41

KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 19 Окт 2007 :  20:12:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana, мог бы, но я ленивый. :)) поэтому щас напишу схему а вы сами определите кто подходит. ГГ(неудачник, всеми обижен)+Сила(наикрутейшая, но бесполезная, так как герой туп, пользоваться ему ей трудно из за невменяемости)+Лозунг,Идея фикс(всем желающим всё что желают)+Нелогичные действия(это когда что то, делают так как сложенее)+ Желания Автора Выразить(когда автор закладывает безумные идеи, ну что бы привить что нибудь читателю и он на это напирает в книге) вроде всё. :)
***
El, всё таки Мэри-Сьюизм, часто эгоистичных героев, хотя похожи жанры.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Окт 2007 :  10:03:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
" Ицхак не сразу обратил внимание, что его кто-то упорно преследует. Это еще что за новости? Инквизиция им заинтересовалась? Только этого еще не хватало! Надо бы поймать шпиона, да потолковfть с ним. Как ни странно, тот почти не скрывался - просто шел следом за землянином, глядя ему в спину тоскливым взглядом. Тоскливым? Странно. Резко обернувшись, майор в упор уставился на преследователя. Совсем еще молоденький паренек, лет восемнадцати-двадцати, не больше. Одет в потертый плащ, напоминающий мантии магов, только серый. Стоп, да это же и есть ученическая мантия Светлой Академии! Видел такую же на Лене, когда выбирался к ней в гости, в Нар-Олден. "


"Начинается с малого полный развал.
Нехорошие книжки он в детстве читал.
Вот такие, как он, бьют детей и жену,
Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

dwango
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 11 Дек 2007 :  22:13:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Парадокс Эльтерруса давно занимает мой моск :) С одной стороны, спрос на подобную литературу, очевидно, есть, и немалый. Соответственно, предложение не могло не породиться. Так что нет смысла говорить о плохом идейном наполнении его книг - пока имеется в наличии немаленькая куча народу, которая считает вовсе даже наоборот, то его будут печатать и печатать много. Печально только, что целевая его аудитория столь многочисленна (нет, я понимаю, что униженных и оскорбленных среди россиян очень и очень много, но... печально, короче :\)

С другой стороны - @$%, а с эмоциями что делать? И тут я вполне понимаю KeLLendiL-а. И вспоминаю доброй памятью редакторов советской эпохи, которые решали, брать книгу, или нет, не по экономическим соображениям, а по морально-этическим, пусть и не всегда (далеко не всегда) верным.

А вообще - пусть пишет. Сублимирует, так сказать. А то глядишь, подастся в политику. (тьфу-тьфу). Секса у нас нет, мы за любовь и Добро, а кто против - тех мы убъем особо циничным образом, лучше публично, дабы сомневающимся урок был - ничего не напоминает?

зы. По прочтении последних постов начал вспоминать, кто еще обитает в этой нише, и за исключением мэрисьюистов, имя коим легион, пришло в голову две мысли.
1. Аниме. То ись манга. Что-то есть, по-моему ^_^ Может, подсказать автору? Опыт издания в чужой стране у него имеется, глядишь, найдет хорошего мангаку для своих сюжетов - и все будут довольны? Аудитория готовая - все любители кроваво-сопливого кавая будут в восторге.
2. Был (есть?) такой Джордж Локхард (псевдоним Георгия Эгриселашвили). Я, помнится, читал не без удовольствия, сожалея лишь о том, что патетики и слезогонства автору не мешало бы подубавить. Только тема у него узковата - одни драконы.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

AndrewNV
Посвященный



48 сообщений
Послано - 18 Дек 2007 :  22:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Начинал как-то читать, с год назад, но не покатило. Может, еще раз попробовать?

И еще меня как читателя всегда такие вычурные авторские "кликухи" (псевдонимы, то бишь) вырубают. Хотя кого-то, может, наоборот, привлекают...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17749 сообщений
Послано - 15 Янв 2008 :  15:08:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Адай Ааарн появились в Ветре (не упомню, что были раньше)... по-моему лишняя сущность (типа, оставить за рамками данного цикла).

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Янв 2008 :  22:15:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Посмотрел очередных "Мышек"- порносцен действительно пока нет. Интересно, сколько КБ автор еще продержится?
Герои, правда, как обычно у Эльтерруса, поражают тупизной и склонностью действовать эффектно, когда необходимо действовать эффективно.

Да, нашел рецензию на "Никого над нами":
http://forum.pvost.org/read.php?2,31013,31021#msg-31021


"Начинается с малого полный развал.
Нехорошие книжки он в детстве читал.
Вот такие, как он, бьют детей и жену,
Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 03 Фвр 2008 :  13:42:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне, камрад Хлад, интересно иное...
Помните первые "Отзвуки", когда отец-Командор встречает новичков, и слова, с которыми он к ним обращается:
Цитата:
Возможно,наши обычаи и моральные нормы поначалу покажутся вам немного странными, а то и дикими. Но вы поймете, обязательно поймете, что все направлено только на уменьшение количества боли
Это я специально выделил. Затем, страниц через ...надцать продолжение того же разговора:
Цитата:
Помнишь, меня спросили - что будет, если двое полюбят одну?
- Да, - кивнула девушка.
- В этом случае она становится подругой обоих. Или он - другом обеих...
Смотрите: мечтать и волноваться, не спать ночами и писать стихи - плохо. Вредно. Больно. И зачем? Ведь от этого Эльтеррусовский идеальный человек будет мучаться. Мы лучше просто девочку поделим пополам. Половину я возьму, а половину - вам.
------------------------------------------
Второй эпизод:
Нет ничего страшного в том, что на Эльке живут блохи. На прекрасных дамах из Версаля тоже жили блохи, а в постели самого Людовика XIV водились клопы. Плюс, те условия, в которых жила Элька, плюс - тот простой факт, что если Иар Эльтеррус вводит в текст блох - значит, для этого у него были все основания. Не забывайте так же, что до всех до нас текст "Замка" читала редакторша.

Но отдельные товарищи к этому совершенно безобидному факту тут же прицепились. Состоялась очень забавная дискуссия, сопровождаемая не менее забавными комментариями, типа: "Шарик, не трогай девочку, у неё блохи". Сейчас не важно, кто и зачем это сказал. Важно, что в подобной ситуации любой автор махнул бы рукой на таких нехороших человеков и стал бы писать дальше - то, что считает нужным и так, как считает нужным. А Иар Эльтеррус... знаете сами.
------------------------------------------
Наконец, эпизод третий, данный. Когда Ирина, предсознающая, оказалась на орденском дварх-крейсере, то первое, что её больше всего поразило - аарн занимаются этим этим и в салонах, и в коридорах, и в прочих общественных местах. Поскольку сами они - эмпато-телепаты, то процесс у них не просто публичный...

Мерзость ли это? Да, мерзость. Я от своих слов не отказываюсь: существо разумное, которому все дано - поступок, мысль и речь, низводится до уровня протоплазмы - той самой, о которой так замечательно было сказано в аннотации к первой книге "Отзвуков". Но!.. Нравится это мне или нет; нравится это вам или нет - это точка зрения Иара Эльтерруса. Не забывайте, что описывает он некое идеальное общество, в котором будет хорошо всем, за исключением нехороших человеков. И эта его точка зрения ему должна быть очень дорога - никак не меньше, чем мне дорога моя, относительно того, что человек - не скотина...

И, не забывайте, что это - такая цивилизация. Для нас это дико, для них это важно. Более того, для них заняться этим публично - крайне необходимая необходимость для самого их существования. Как некий идеал, доброе общество, подходящее для всех и для каждого, Орден право на существование не имеет. Об этом я говорю, говорил и говорить буду. А вот как одна из галактических цивилизаций - пожалуйста. В Галактике живут гварды - разумные прямоходящие ящеры; в Галактике живут драконы - разумные, летучие и зубастые. Точно так же в Галактике могут жить и аарн - распутные и трусливые... Вот только делать из остального населения Галактики нечто подобное не надо.

На "Фензине" дискутировали между собой или три человека, или пять человек - надо бы посчитать, только не хочется. Причем, когда я говорю - то ли три, то ли пять - я имею в виду именно явных противников ордена, один из которых и сравнил Эльтерруса с подростком. А еще там бывают поклонники Эльтерруса, их очень много, их гораздо больше, чем вот таких, явных противников. Что в таком случае мог бы сделать Иар Эльтеррус?

Он мог бы просто пожать плечами - всех де не переубедишь, и продолжать писать дальше, как уже говорилось - то, что считает нужным и так, как считает нужным, огласуясь разве что с уголовным кодексом и с частью четвертой кодекса гражданского. А еще он мог бы попытаться вас переубедить - раз уж вы такие непонятливые, и сцена соблазнения Командора из первых "Отзвуков" вас, как и меня, ни в чем не убеждает. Написать серию ярких сцен, в которых показать, как несчастлив сексуально неудавлетворенный человек, и как счастлив наоборот, сексуально удослетворенный. Он ведь не графоман и не бездарь - он человек очень талантливый, способный писать ярко. Вот только его философия сыграла с ним злую шутку. Наконец, Эльтеррус мог бы всех вас отыметь (извините, высокая инквизиция), или расстрелять по статье "сексуальная неполиткорректность" - естественно, виртуально, в очередной своей книге, попутно объяснив... помните Ольгу Валлес?

Вместо этого он сперва обижается. Затем заявляет, что вы все ему больше не интересны, и что ноги его тут больше не будет. А потом объявляет, что в следующих книгах даже намека на что либо сексуальное не будет.
Первые два момента вполне понятны - человека действительно могли обидеть. А вот относительно последнего... Должен же он понимать, что сам он - не голливудская дива и не миллион вечнозеленых, чтобы нравится абсолютно всем.

p.s. Как говорит одна моя очень хорошая знакомая: за себя надо бороться. Эта истина верна для всех, кроме Эльтерруса Иара. И теперь я думаю - а что такое на самом деле его неконкурентная цивилизация ?

И на готику собора не без умысла глядел...


Отредактировано - nadian on 05 Фвр 2008 23:18:33

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design