Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Творчество Хранителей
  Мат на форуме хранителей :-)

Мат на форуме хранителей :-)

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2003 :  23:38:18  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой

Hercules

Геракл и Т-54
Геракл и Миг-29
Геракл и Поезд

Откос 'из рядов' для чайников.
Выдержки из инструкции по оказанию Оральной помощи представительницам населения Зачищаемого района.
Песнь о Яйце
Сказка
Бойцовые облизьяны.
Вариации на тему книги перемен
О вычислительной природе материи.

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 14 Nov 2003 23:41:44

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2003 :  15:30:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что-то здесь как-то одиноко. Неуютно. С какой НикитОЙ поругаться надо, для оживления темы?

Хранители, подскажите!

PS.
Тимми Болванщик. Заготовки к пародии на Гарри Поттера

Mat, if you don't mind

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2003 :  12:18:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат, а вообще кто?

Николай

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2003 :  23:31:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Мат, а вообще кто?

Николай


Мэкалль Мат Свер - если вы именно это имели в виду :-).

Mat, if you don't mind

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  09:10:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага, щас, прямо так начала ругаться. Бегу и спотыкаюсь. Нашли, млин, развлекалочку.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  11:23:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то появление Хранителя Mat было встречено на Форуме неоднозначно, потому как вначале у хранителей со стажем сложилось впечатление, что появился флеймер ... Однако, прочтя ряд сообщений уважаемого Хранителя, я обнаружил, что автор "в теме", Читательский профиль заполнен и доступен! Посему я был очень рад появлению Хранителя! То, что Хранитель Mat - писатель, да еще в любимом нами жанре также не может не радовать!


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  13:03:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кубикус
Ну, еще бы он драки со мной не искал для полного счастья :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  13:55:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мой вопрос и исходил из того, что читал на форуме от Мата. Очень все было необычно, чувствовалась рука профессионала. Хотя были попытки это скрыть. А еще очень радостно, что «Самиздат» обратил на нас внимание. Поздравляю Кубикус!

Николай

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  16:03:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О? Proza.ru - это очень круто?
Сейчас вспомню кого-нибудь из профессионалов с прозы.ру... вспомнила! Ирина Денежкина! :)

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  23:23:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Вообще-то появление Хранителя Mat было встречено на Форуме неоднозначно, потому как вначале у хранителей со стажем сложилось впечатление, что появился флеймер ...

Всяк, кто не поленится провести мышкой над моей подписью, убедится, что перед ним - флудер со стажем :-).

Флеймер? В исконном смысле этого слова, пожалуй, нет. При случае, я могу использовать для вящего ПИАРа скандал, но это не мой стиль, not my weapon of choice.

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 17 Ноябр 2003 :  23:43:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ага, щас, прямо так начала ругаться. Бегу и спотыкаюсь. Нашли, млин, развлекалочку.

Любопытство не порок, а путь к познанию.


А Вы, из любопытства, сказку прочтите - сразу непреодолимую потребность МАТерно самовыразится и почувствуете .

Mat, if you don't mind

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2003 :  08:12:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Обещаю прочитать сегодня-завтра. Хотя вряд ли матерно выражусь - сроду этого не делала - ни в сети, ни в реале.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2003 :  10:17:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А Вы, из любопытства, сказку прочтите - сразу непреодолимую потребность МАТерно самовыразится и почувствуете .


Матерно самовыразиться по поводу Вашего творчества или МАТерно самовыразиться в Вашем стиле? :)

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2003 :  13:22:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитала "Сказку". Не поняла, а в каком месте я должна была, по вашему мнению, начать материться? :) Типичный мужской взгляд на проблемы женской эмансипации :) Ничего нового :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2003 :  17:38:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
NikitA Свести движение феминистов к борьбе за свободу выбора сексуального партнера - подход, типичный не для всех мужчин, а только для тех, кто свою ценность видит исключительно в роли самца-производителя.

Обратите внимание: как только Тедди понял, что он не может выполнять свои обязанности и реализовать свои права в этой роли, он добровольно отказался и от других обязанностей вожака стада (защищать, обучать и др.)

Здесь только два вывода: или автор других обязанностей, кроме оплодотворения, не признает, или единственное, что может, по его мнению, заставить мужчину выполнять эти обязанности - это общее признание его прав на реаспространение своих генов где, когда, как и с кем он сочтет нужным.


Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2003 :  22:50:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

О? Proza.ru - это очень круто?

На прозах и самиздатах всяческих можно, если повезёт, Шимуна Врочека встретить, или, скажем, Проскурина. Это - "круто". А вообще среди десятка тысяч графоманов найти что-нибудь стоящее ещё сложнее, чем в среди профессиональных писателей в несколько более "компактном" союзе.

Цитата:

Матерно самовыразиться по поводу Вашего творчества или МАТерно самовыразиться в Вашем стиле? :)

Сказка вполне пристойна. А то вдруг детишки читать повадятся?

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat on 18 Nov 2003 22:54:31

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2003 :  22:58:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Прочитала "Сказку". Не поняла, а в каком месте я должна была, по вашему мнению, начать материться? :) Типичный мужской взгляд на проблемы женской эмансипации :) Ничего нового :)
Любопытство не порок, а путь к познанию.

А где же "типичная женская реакция" на "типичный мужской взгляд"?

Mat, if you don't mind

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2003 :  07:31:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А где же "типичная женская реакция" на "типичный мужской взгляд"?


А вот по данному вопросу спорить - себе дороже.

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2003 :  09:19:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Если у Вас типично мужской взгляд на эти проблемы, то это не означает, что у меня должен быть типично женский :) Я не отношу себя к "типичным" :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2003 :  09:35:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет прозы.ру, как Вам сказать... для кого что "круто":)Я уже сказала, кто там новый бриллиант и победитель конкурса. К сожалению, не могу по достоинству оценить и восхититься: не понимаю.
Цитата:

А вообще среди десятка тысяч графоманов найти что-нибудь стоящее ещё сложнее, чем в среди профессиональных писателей в несколько более "компактном" союзе.

Вы - член союза писателей? Ничего себе!
Цитата:

Сказка вполне пристойна. А то вдруг детишки читать повадятся?

Не-е, детишки не поймут такой глубины мысли! :) Они ещё малы, чтобы дрессировать бойцовых облизьян. Да и что такое "идеалогия", не поймут...

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Отредактировано - Линнел on 19 Nov 2003 09:39:12

Admin
Администратор
Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2003 :  17:48:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал "Облизьян". По стилю, впрочем, как и "Сказка" - развернутая метафора. Это когда берут 3 слова, например, "все женщины - животные" и делают из этого новеллу (эссе, рассказ) на страницу. Плохое впечатление остается даже не от того, что не согласен с идеей, а от того, что коротенькая мысль на уровне пещерного человека всерьез обсасывается и облизывается на протяжении целого листа. Мат, если бы было хоть какое-то противопоставление идей, стилей, личностей, то было бы не в пример интереснее. Не объективности ради, ибо объективность есть недостижимый идеал для любого, и ненужный для писателя, а для стимуляции интереса. А так - впечатление как от разговора со стенкой.

Мат, можно один вопрос? Почему Вам так нравится подчеркивать, что Ваш логин идентичен русскому слову "мат", имеющему в одном своем значении негативную коннотацию?

Отредактировано - Tim on 19 Nov 2003 17:52:41

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  00:41:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вы - член союза писателей? Ничего себе!

Господи! И где я такое ляпнул? Я - член нескольких сетевых объединений графоманов - ни более, ни менее.

Цитата:
Прочитал "Облизьян". По стилю, впрочем, как и "Сказка" - развернутая метафора. Это когда берут 3 слова, например, "все женщины - животные" и делают из этого новеллу (эссе, рассказ) на страницу.

Это вы парную миниатюру не прочитали(Сила права. ). Отсюда - такая примитивная интерпретация:). Исторически, первой была миниатюра, где нравы средневековых боевых быков расписывались. Потом уже идут футуристические "Облизьяны", как отражение средневековой реальности в зеркальной грани веков. Феминизм в действии ничуть не превосходит в нелепости рыцарские нравы и обычаи :-).

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  00:57:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

NikitA Свести движение феминистов к борьбе за свободу выбора сексуального партнера - подход, типичный не для всех мужчин, а только для тех, кто свою ценность видит исключительно в роли самца-производителя.

Обратите внимание: как только Тедди понял, что он не может выполнять свои обязанности и реализовать свои права в этой роли, он добровольно отказался и от других обязанностей вожака стада (защищать, обучать и др.)

Здесь только два вывода: или автор других обязанностей, кроме оплодотворения, не признает, или единственное, что может, по его мнению, заставить мужчину выполнять эти обязанности - это общее признание его прав на реаспространение своих генов где, когда, как и с кем он сочтет нужным.


Такими иллюзиями грешили и те, кто рвался "немного приструнить" царя-батюшку и те, кто раздувал "оральное дело Билли".

Природа власти довольно сложна и чисто механическому разъятию на компоненты "живой не сдаётся" :). Не бывает "конституционного монарха", бывает - опереточный...

Вы пристали к монарху, "нож к горлу", мол, давай свободы, а не то... А потом приползёте, завывая:"защити, батюшка"? Нет, и захочет - не защитит. И он, и вы сами, и все, кто не слеп видели, что сила ныне не у него. А иллюзия неодолимой мощи есть важнейший компонент власти. Без неё и валюта падёт и армия разбежится.

Кстати, проблемы России - не столь в погубленом генофонде и за...ной экологии, сколь в отсутствии власти, пользующейся народным и внешнеполитическим доверием, да и самоуважением необделённой. Отсюда и коррупция и нестабильность политики и т.д. и т.п. Объективно, американцы сейчас в не менее глубоком кризисе, но пока они не доканали свою власть "оральными" процессами - всё это - не более, как "временные трудности". А доканают, сделают своих президентов всеобщим посмешищем - так им и лучшие в мире менеджеры не помогут...

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  01:28:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Силу права" я прочитал вместе с "облизьянами". Должен сказать, что Вашего аргумента я не понимаю.

1. Под средневековыми боевыми быками в "Силе права" Вы имели в виду рыцарей, сражающихся за дам сердца? В таком случае, Ваши представления неверны. В большинстве случаев дама сердца рыцаря не была его женой, а следовательно, аргумент об улучшении породы неприменим. А в остальных случаях.. Вы серьезно думаете, что рыцарь говорил себе: "Эта женщина может улучшить генофонд моего рода", а не "У этого рыцаря наглая харя/толстый кошелек/богатые земли"?

2. Не понимаю, почему Вы назвали "Облизьян" футуристической миниатюрой. Вы хотите сказать, что сейчас женщины не сражаются за мужчин? И не сражались за них в средние века? Феминизм здесь ни при чем. Женщина всегда старалась подобрать себе партнера по вкусу. Феминистки просто заявили об этом во всеуслышание. А некоторые мужчины на это обиделись, так как привыкли считать свой голос решающим в этом вопросе. Не иметь решающий голос, а считать его таковым.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  01:38:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Такими иллюзиями грешили и те, кто рвался "немного приструнить" царя-батюшку и те, кто раздувал "оральное дело Билли".

Мат, Вы возражаете не мне. А я возражал не Вам, а НикитЕ.

Я не говорил про природу власти вообще. Я говорю про тот конкретный случай, который Вы описали. Коровы не мешали Тедди защищать их и телят от волков. Он сам их бросил. Отец не бросает детей, если поссорился с матерью.

Так это миниатюра про власть или про феминизм? Или и про то, и про другое?


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  09:11:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попытка оправдать патриархат. Видимо, некоторые мужчины ощутили себя слабыми и забитыми, причем, женщинами :) И начинают рисовать всякие "страсти-мордасти" на тему "А что будет, если к власти придут женщины". Смотрится довольно смешно :)
Тем более, что если кто-либо из прекрасной половины форума начнет всерьез противостоять Мату, то приведет кучу доказательств того, что матриархат лучше.

Сначала начнется потрясающая на эмоции дискуссия. В нее ввяжется толпа хранителей. Потом, обмусолив эту тему со всех сторон, не исключено, что и переругавшись, все успокоятся. Но каждый останется при своем мнении.

Это так, небольшой прогноз. Вот мне интересно, а хотят ли форумцы поддаться на провокацию?

Кстати, слово "мат" имеет и другое значение.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  13:23:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Сначала начнется потрясающая на эмоции дискуссия. В нее ввяжется толпа хранителей. Потом, обмусолив эту тему со всех сторон, не исключено, что и переругавшись, все успокоятся. Но каждый останется при своем мнении.

Потрясающе точно!
NikitA, это не прогноз, это диагноз.
Зато сколько удовольствия от процесса!

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  14:02:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Oleg
Если честно, то мне уже наскучили подобного рода вещи :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  14:30:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Добро бы, было что обсуждать. Если бы материал - сама проза - был произведением искусства, тогда еще ладно. Но обсуждать на пустом месте? :)

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  18:51:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА и Линнел, Вы, как всегда, правы.

Но если мне говорят что-то, с чем я не согласен, то я выскажусь, даже если это и не было произведением искусства. Возможно, я не так понял высказывание. Мне хочется выяснить точку зрения автора и тот смысл, который он вкладывает в свои произведения.

Кроме того, сейчас на форуме не с кем больше спорить. Вопрос об анкете я считаю для себя исчерпанным после обращения к хранителям. Говоря словами поэта, "И скучно, и грустно", и некому морду набить...


Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  23:14:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если у Вас типично мужской взгляд на эти проблемы, то это не означает, что у меня должен быть типично женский :) Я не отношу себя к "типичным" :)

А я - так даже и как графоман неординарен - абсолютно не ощущаю тяги к написанию многотомных мемуаров, поэм в сто тысяч строф и прочей "нетленки" в "крупных" формах :).
Но при этом читать с удовольствием бестселлеры, пить тот же самый виски, что и большинство небогатых шотландцев, обедать зимой - борщём, а летом - свекольником - вульгарным не считаю. Всякий сколько-нибудь вменяемый человек в чём-то - средний :).

Цитата:
Мат, можно один вопрос? Почему Вам так нравится подчеркивать, что Ваш логин идентичен русскому слову "мат", имеющему в одном своем значении негативную коннотацию?

Псевдоним, означающий на смеси трёх языков "ругатель матом - матерщинник" сложился года полтора назад на форумах. Когда, около года назад, пережив наконец безвременную кончину тех англоязычных бесплатных сервисов (сообществ), где обреталось моё английское виртуальное "альтер эго", я сообразил, что могу писать и по русски, я решил "не умножать сущностей". Своей быстрой(для графомана моего уровня, не сохранившего тот русский, которым владел в совершенстве лет тринадцать назад) раскрутке мой проект и обязан рекламе на форумах(флуду). А там меня только под таким соусом знают и терпят.

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2003 :  23:33:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
В большинстве случаев дама сердца рыцаря не была его женой, а следовательно, аргумент об улучшении породы неприменим.

Если бы Вы родились в семье, грешащей "бытовым" расизмом, то знали бы, что на вас будет оказываться давление и в отношении любовниц - семья рассматривает их, как потенциальных матереё Ваших детей. А внуши Вам родные такие предубеждения на подсознательном уровне, Вы и сами бы придирчиво отбирали подружек по столь "важному" фактору :(.

Цитата:
А в остальных случаях.. Вы серьезно думаете, что рыцарь говорил себе: "Эта женщина может улучшить генофонд моего рода", а не "У этого рыцаря наглая харя/толстый кошелек/богатые земли"?

Нет, конечно :). Это работает на подсознательном уровне а также, на уровне "коллективного бессознательного" - обычаи рода, класса и т.д.

Цитата:

2. Не понимаю, почему Вы назвали "Облизьян" футуристической миниатюрой. Вы хотите сказать, что сейчас женщины не сражаются за мужчин? И не сражались за них в средние века? Феминизм здесь ни при чем. Женщина всегда старалась подобрать себе партнера по вкусу. Феминистки просто заявили об этом во всеуслышание. А некоторые мужчины на это обиделись, так как привыкли считать свой голос решающим в этом вопросе. Не иметь решающий голос, а считать его таковым.

Всякому овощу - своё время. но одновременность в СТО и, тем более, ОТО - понятие скользкое :).
Представьте - Вы входите с подружкой в комнату, а там сидит здоровый такой пасюк, на два-три кило потянет - и всей своей мордой выражает мнение, что теперь здесь живёт именно он - кому брать в руки швабру и гнать супостата? А кто из вас даст отпор хулиганам? Если подружка - то для Вас лично эра бойцовых облизьян уже на дворе. А для большинства населения нашей планеты, энтот ужас ожидается где-то ко второй половине текущего столетия, если доживём, а чудо какое не спасёт-сохранит.

PS. Кто-нибудь из Хранителей знает, как звали изобретателя стиральных машин? Именно это изобретение создало предпосылки для победы феминисток... Заставь мужчин стирать вручную - и мы стояли бы за свои права НАСМЕРТЬ. Может - ещё миниатюру какую накропаю...

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  02:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

внуши Вам родные такие предубеждения на подсознательном уровне, Вы и сами бы придирчиво отбирали подружек по столь "важному" фактору :(.

Подсознание - оно подсознание и есть. Откуда там и что - никому не известно. Если бы было известно, было бы не в подсознании.

И Вы опять возражаете не моим высказываниям, а чьим-то чужим. Вы писали про средневековых рыцарей, я писал про них и их дам сердца, которые, как правило, были им недоступны в качестве партнера по размножению и не выбирались как таковые даже подсознательно. Теперь Вы говорите про любовниц, подруг и потенциальных супруг. Даже самый тупой рыцарь знал разницу между любовницей, дамой сердца и невестой/супругой. Эти роли были в 99.9% случаев несовместимы. Дама сердца была олицетворением любви куртуазной и внешность не играла значения. Любовница же была любовью плотской и рыцарь при выборе руководствовался личными вкусами и политическими мотивами. Своих бастардов рыцарь, как правило, не признавал своими, и будут ли они укреплять род ему было начхать. Невеста и супруга подбирались чаще всего по политическим мотивам, а не по медицинским соображениям. Если у рыцаря что и сидело в подсознании, так это схема распределения влияния между различными семействами и их родственные связи.

Цитата:
Представьте - Вы входите с подружкой в комнату, а там сидит здоровый такой пасюк, на два-три кило потянет - и всей своей мордой выражает мнение, что теперь здесь живёт именно он - кому брать в руки швабру и гнать супостата? А кто из вас даст отпор хулиганам? Если подружка - то для Вас лично эра бойцовых облизьян уже на дворе. А для большинства населения нашей планеты, энтот ужас ожидается где-то ко второй половине текущего столетия, если доживём, а чудо какое не спасёт-сохранит.

Mon generale, докладываю план боевых действий. Крысу буду гнать я, так как жене будет ее жалко. С хулиганами будем драться вместе. Как Вы сами заметили, с правами приходят обязанности. Если жена выторговала себе право посещать уроки тае-квон-до, то пусть применяет на практике - и ей полезно, и мне на душе легче.

Ваша фраза "этот ужас", по-видимому означает, что Вы считаете такое положение вещей неприемлемым. Ваше описание "эры бойцовых облизьян" мне тоже кажется ужасным, но не потому, что там описано сражение женщин за мужчину, а потому, что мужчина там, как Тедди в "Сказке", решил, что "или два, или двадцать". Вы, по-видимому, не можете представить себе равноправного партнерства мужчины и женщины, где у каждого есть свои права и свои обязанности, согласованные с партнером.

А что такое СТО и, тем более, ОТО?


Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  20:37:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Отец не бросает детей, если поссорился с матерью.

Ох, тут наш жизненный опыт "не совпадает". Со мной в первом классе пара "контрпримеров" училась .

Цитата:
Так это миниатюра про власть или про феминизм? Или и про то, и про другое?

Сначала, феминизм был борьбой за права. С тех пор в Атланте(США) остались законы, запрещяющие бить жену широким(почему не узким? - то есть, если уж бьёшь, так не бойся и шрамы оставить, так что ли?) ремнем, связывать перед сексом и... минет тоже, хм, запрещающие(???). Потом уже пошла борьба за власть, привелегии и, в конечном счёте, установление матриархата. Так что, сказка - про феминизм, но отделить его от вопроса о власти ничуть не проще, чем морские воды, от вод впадающих в море рек.

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  20:51:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Тем более, что если кто-либо из прекрасной половины форума начнет всерьез противостоять Мату, то приведет кучу доказательств того, что матриархат лучше.

А уж это - вопрос "классовый". Для кого - лучше? Для сильных баб и слабых "мужиков"? А как быть остальным?

Цитата:
Сначала начнется потрясающая на эмоции дискуссия. В нее ввяжется толпа хранителей. Потом, обмусолив эту тему со всех сторон, не исключено, что и переругавшись, все успокоятся. Но каждый останется при своем мнении.

Так ведь дискуссия на публику ведётся!. Она позволяет приобрести до четверти "членов
" форума в тайные союзники (единомышленники); обнаружить в иных - явных противников и, куда уж без этого, оставить большую часть форумчан в состоянии, варьирующем от благожелательного равнодушия, до вялого раздражения...

Цитата:
Это так, небольшой прогноз. Вот мне интересно, а хотят ли форумцы поддаться на провокацию?
- И мне .

Цитата:
Кстати, слово "мат" имеет и другое значение.

"Давненько я не брал в руки шашек", шахмат, тоесть :). Ребёнком,я так и не собрался изучить дебюты, а без этого сильным шахматистом в наше время не стать. Вот в ГО я играл уже подростком, кой-чего(для любителя, конечно) достиг, но... "суета сует - всяческая суета", как говорил о нашем бытие старина... Эклезиаст, в римской транскрипции, а в оригинале, если не Глиста, то Калиста...

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  20:53:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Отец не бросает детей, если поссорился с матерью.

Ох, тут наш жизненный опыт "не совпадает". Со мной в первом классе пара "контрпримеров" училась .


Тогда это плохой отец и плохой мужчина, что я и говорил про Тедди. Уточню. Под "бросать" я не имел в виду развод и разъезд с матерью детей, а именно предоставление воспитания, защиты и обеспечения детей матери после развода / разъезда.

Там, где я живу (на Западе), я не наблюдаю повсеместного установления матриархата. И от моих друзей, живущих в Америке, тоже ничего не слышал. Есть много криков, подобных Вашим, но реально - нет. Правда, я бы также не сказал, что есть классический патриархат. Демократия (какой бы несовершенной она ни была в политическом смысле) по крайней мере дала возможность каждой семье строить отношения так, как это удобно конкретно им, а не согласно господствующей модели.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  21:06:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат, Вы постоянно передергиваете карты. Аргументы в стиле "или два, или двадцать" не внушают желания вести спор дальше.

Феминисты боролись не за установление власти женщин, а за установление власти людей независмо от их пола. Если этот идеал будет достигнут (а он пока не достигнут), то женщина будет участвовать в любом процессе принятия решений, где ее участие покажется ей необходимым, и баллотироваться на любой пост, на который она захочет. Формально такие законы приняты, но теперь остается научить людей не смотреть на пол кандидата или выступающего, оценивая его качества. Это займет гораздо больше времени, как показывает Ваш пример.

Так что когда цель феминистов будет достигнута, матриархат нам грозит только если большинством голосов женщины будут признаны наиболее подходящими кандидатами для роли правителей. А тогда что в этом плохого?


Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  23:24:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Потрясающе точно!
NikitA, это не прогноз, это диагноз.
Зато сколько удовольствия от процесса!
- Вот именно, Олег!

Цитата:
А что такое СТО и, тем более, ОТО?

СТО - специальная теория относительности Энштейна.
ОТО - общая теория относительности Энштейна.

Цитата:
мужчина там, как Тедди в "Сказке", решил, что "или два, или двадцать"

Мы возвращаемся к набившему оскомину вопросу о власти. Я не верю в "почти" полномочных послов, "вроде как" неприкосновенных депутатов и в президентов, которые "как бы" решают вопросы войны и мира. Вы же, "на Западе" имеете гарантированное конституцией право во всё это верить .

И - нет, феминизм - не единственный "баг" демократии. Когда слепого или безрукого не могут "дескриминировать" при найме пилотов авиакомпанией, это - демократия и борьба за права меньшинств, доведенная до маразма. Я не утрирую, а ссылаюсь на американский судебный прецедент.

Когда американская же статистика гордо демонстрирует, что мужей, постоянно избиваемых(с использованием тяжёлых предметов, в частности) жёнами стало больше, чем избиваемых жён - Вы можете восхищаться этим фактом. Дело вкуса, знаете ли. А вот когда читаешь, что наказание за избиение супруга понесло при всём при том в ТЫСЯЧИ раз меньше женщин, чем мужчин... ЭТО - РАВНОПРАВИЕ? Что же тогда вы назовёте гуманитарной катастрофой и преступным перекосом судебной системы?

Дело Миссис Бобит, отпущенной из под стражи в зале суда - не первая ласточка и, боюсь, даалеко не последняя... ВЫ будете дожидаться, пока ВАМ произведут отрезание без наркоза, в практически полной уверенности в собственной безнаказанности, чтобы оглядется по сторонам "свежим" взглядом?

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  23:57:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Когда американская же статистика гордо демонстрирует, что мужей, постоянно избиваемых(с использованием тяжёлых предметов, в частности) жёнами стало больше, чем избиваемых жён - Вы можете восхищаться этим фактом.

Я не восхищаюсь никаким видом насилия. Это Вы по себе судите?
Цитата:
А вот когда читаешь, что наказание за избиение супруга понесло при всём при том в ТЫСЯЧИ раз меньше женщин, чем мужчин...


Давайте разложим по полочкам.

1. Сам работаю со статистиками. Они говорят, что "есть ложь, наглая ложь и статистика". А знаете почему? Потому что статистика - набор данных, обработанных согласно определенным алгоритмам. И если исходные данные были нерепрезентативны, то и результат будет неверен. Вы ничего не говорите про то, где, кто, когда и на каком материале производил эти результаты.

2. Ваша фраза про избиваемых мужей звучит очень пафосно. Но Вы ведь сравниваете яйца с апельсинами. Статистику опроса населения нельзя сравнивать с судебной статистикой. Мужчины в силу культурных стереотипов редко подают в суд на избивающих их жен. Если бы Вы сказали, что из 100 дел поданных м. против ж. осуждением завершилось 10, а из 100 дел, поданнных ж. против м. - 90, вот тогда было бы о чем думать.

3. Нам неизвестны подробности каждого из дел. Именно потому, что каждое преступление - уникально, существует суд. Иначе полицейский выносил бы приговор на месте поимки преступника.

Цитата:
Дело Миссис Бобит, отпущенной из под стражи в зале суда - не первая ласточка и, боюсь, даалеко не последняя...ВЫ будете дожидаться, пока ВАМ произведут отрезание без наркоза, в практически полной уверенности в собственной безнаказанности, чтобы оглядется по сторонам "свежим" взглядом?

Из дела Боббит можно сделать два вывода:

- если живешь с психически неуравновешенной женщиной, игнорируя ее скандалы по поводу твоих измен, то спать следует в кольчуге, окружив себя сигнализацией.

- даже убедившись, что можно отрезать мужчине член и остаться на свободе, подавляющее большинство женщин не спешит этим воспользоваться.

Разумеется, если Вы считаете, что Ваше поведение и поведение Вашей подруги совпадает с четой Боббитов, то советую поскорее воспользоваться первым выводом. Если же нет - успокойтесь и оглядитесь вокруг свежим взглядом.


Mat
Мастер Слова



10059 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2003 :  01:30:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если бы Вы сказали, что из 100 дел поданных м. против ж. осуждением завершилось 10, а из 100 дел, поданнных ж. против м. - 90, вот тогда было бы о чем думать.

Не скажу. Ведь до того, как мы добьёмся "всего лишь" дестикратного перекоса судебной системы, я, в лучшем случае, успею лишиться и волос и зубов...

Здесь, в афразии, судебным произволом и беззаконием никого не удивишь, а вот на западе можно бы статистикой и поинтересоваться. Вот тут остатки иллюзий и развеются . Если не поленитесь поинтересоваться судебной статистикой Вашей страны, привести её здесь не постыдитесь?

PS. В тех же штатах, когда женщина или ребёнок поступают в больницу с тяжкими телесными повреждениями, дело "штат ХХХ против мистера УУУ" открывается властями автоматически. Обратное - неверно. И идея, что ребёнка могла избить мать, а вовсе не отец, может быть вколочена в черепа господ судей и присяжных лишь абсолютно неопровержимыми уликами, которых, в "семейных" разборках днём с огнём не сыщешь...

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2003 :  02:33:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если не поленитесь поинтересоваться судебной статистикой Вашей страны, привести её здесь не постыдитесь?

Спасибо за хорошую идею. Вот линк на информацию, собранную Статистическим управлением Канады. Пожалуйста, не поленитесь пойти по линку и посмотреть на график. Я не смог сообразить, как вставить картинку в пост. Далее отрывок с моим переводом.

http://www.statcan.ca/Daily/English/030623/d030623c.htm

"Two-thirds of these cases were violence committed by a spouse or an ex-spouse, and 85% of the victims were women.

In this report, spousal violence is defined as cases of murder, attempted murder, sexual and physical assault, threats, criminal harassment and other violent offences in which the accused person is a spouse, ex-spouse or common-law partner of the victim."

"Две трети преступлений были совершены супругом или бывшим супругом, и 85% жертв были женщины.

В этом репорте семейная преступность определяется как случай убийства и попыток убийства, сексуального и физического насилия, угроз, преступного преследования и другого насильственного преступления, где обвиняемым был супруг, экс-супруг или сожитель пострадавшего."

Мат, мне действительно стыдно за мужчин.

Отредактировано - Tim on 22 Nov 2003 02:42:55

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:

Ответить на тему "Мат на форуме хранителей :-)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design