Дорогой буквоед, уважайте чужое мнение. Так критиковать чужое творение некрасиво.
А я не критикую, я ржу. Представьте из таких людей военный парад, например. Танкистов, в частности. И вы тут же ко мне присоединитесь. Уверен, что автор тоже ржал, когда описывал свою идею.
Послано - 18 Апр 2011 : 22:19:10
Мдяяяяя...! Боюсь уж и покритиковать №4 Вдруг, как выскочит, как выпрыгнет автор, да заявит, что его постмодерновый псевдокиберпанк есть самое прогрессивное на сегодняшний момент, а мы - критики - безнадёжно усторели в своих поисках смысла и какой-нибудь логики. Просто скажу, что рассказик совсем не тему, да и исполнение никуда не годится. Dixi!
Послано - 19 Апр 2011 : 20:01:16
Стало понятно, откуда появились гадкие марсиане, но не понятнее, почему возящий мозги на тележке ГГ считает себя более человеком, чем они.
Послано - 20 Апр 2011 : 18:08:26
Не обращая внимания на художественные качества №5, которые, несомненно, наличествуют, не могу не заметить, что в Поясе имеется такое количество железо-никелевого металлолома, что его хватит землянам на миллионы лет самой интенсивной эксплуатации. Таким образом, войны за ресурсы, очные или виртуальные представляются мне совершенно лишними, а идея рассказа, соответственно, надуманной.
Послано - 20 Апр 2011 : 18:22:45
№ 5 Вот ведь странная штука... Про неудачные рассказы всегда есть что сказать, а про удачные - особо и нечего. Автор № 5 однозначно выпендрился, но выпендрился удачно. У целом. Можно, конечно, поспорить соответствует ли это творение теме конкурса. Думаю, скорее соответствует, чем не. А прочитал не без удовольствия. Без "вау!" в финале, но, тем не менее. Тема раскрыта, по исполнению претензий - минимум. Ну, и от любителя компьютерных стратегий - маленький персональный респект. В совокупности ставлю зачОт.
UA4HLQ Так не указывается там, вроде, за какие именно ресурсы воюют. Почему именно железо и никель на ум приходят?
Послано - 20 Апр 2011 : 18:56:02
Eki-Ra Автор называет астероид то каменным, то железным. И это так. Состав астероидов хорошо известен, но если бы там обнаружился какой-нибудь "анамезон", полагаю автор бы его упомянул. Редкость и ценность некоего "излетаемого" уже могла бы послужить поводом для описанного в рассказе соперничества.
Денис Как можно "добывать", например, хлопок в России, чай в Англии или нефть в Германии? (Про шельф мы пока не знаем) Никак. Но можно всё это купить, если есть чем платить, или захватить контроль над производством, если тебя не страшит война.
Послано - 20 Апр 2011 : 19:15:14
UA4HLQ Вот только в Англии и без чая было что пить, в России и без хлопка одежда имелась, ну а Германия развязала Вторую Мировую вовсе не из-за нефти.
Послано - 21 Апр 2011 : 02:14:20
(а с регистрацией аккаунтов и впрямь проблемы)
UA4HLQ
Состав астероидов хорошо известен
Правильнее сказать "предположительно известен". Никто их пальчиками пока не щупал воочию. Вон, недавно на поверхности одного астероида обнаружили тонкий слой льда. До этого думали, вроде бы, что льда там вообще быть не может – слишком уж Пояс близко от Солнца.
Но дело даже не в том. Вы один момент не учитываете: описываемая битва - она ведь виртуальная. Вас ведь не смутили бронированные пехотинцы и танки на астероиде, плазменные пушки и рейлганы? Между тем, если от киберспорта к реальным космическим боям обратиться – всё это чушь чушастая, никогда такого не будет. А вот в «батлнете» - и запросто, и сколько угодно. К тому же, заметьте, описание подано от лица человека, который к сфере добычи полезных ископаемых в космосе причастен разве что номинально. Так что "железный" и "каменный" - в данном случае лишь условности, издержки визуального восприятия.
Скажу честно, у меня в первом варианте был абзац, где упоминались всякие редкоземельные элементы, якобы найденные на Беллоне. Потом, когда всё редактировал «набело», обмозговал эту тему немного – и выкинул весь кусок к лешему. Именно потому, что герою простительно не знать подробностей, а читателю, как мне подумалось, они ни к чему. Может, тут я и не прав, фиг знает. Судил по себе. Но имелось и другое соображение. Не должен был читатель сосредоточиться на каком-нибудь "анамезоне". Подразумевалось, что описанные "войны" - это общая практика решения споров между компаниями, организующими космическую экспансию. Они не только к астероидам относятся. Я там специально упомянул, что генерал, когда был помоложе, как рядовой боец за Марс воевал.
Послано - 21 Апр 2011 : 02:37:43
Афтор 5, всё нормально. За исключением идиллии совместного существования национальных государств при отсутствии национальных армий.
Ну, это вы зря выкинули упомянутый момент. Как я уже сказал, читателю теперь неясно: об чём соперничество? О чём спорили на Марсе? О квадратных километрах бесполезной территории? Вы это в дальнем уголке головы держите, а "мужики-то и не знают". Что же касается состава астероидов, то он известен очень хорошо по падающим на Землю метеоритам, которые на 99% из пояса. И о воде в астероидах стало известно не только что, а когда измерили плотность некоторых представителей сего племени. Она оказалась настолько низкой, что объяснить это можно было только наличием в составе небесных тел больших количеств водяного льда. Вообще, ожидать на астероидах неких месторождений чего-то редкого опрометчиво. Дело в том, что они представляют собой осколки первичных планетозималей, которые едва приступили в своё время к процессу первичного расплавления. И довольно быстро остыли. У них не было миллиардов лет на дифференциацию и накопление месторождений полезных ископаемых, как на Земле. Извините, это "из головы", найдётся специалист - поправит. Но суть изменится мало.
Касательно войны а ресурсы - тут все неоднозначно.
К примеру, железная руда на Земле небесконечна.
Прочие металлы также.
И главный фактор - экономический, про который все обычно забывают L)
Большое значение имеет стоимость доставки руды до места производства металла.
К примеру, если производство металла происходит не на планете, а на орбите, то металл добытый на астероидах может оказаться значительно дешевле металла, который был сделан на поверхности планеты.
Послано - 21 Апр 2011 : 13:41:31
Ребят, ваши замечания про состав астероидов лишь убедили меня, что я правильно сделал, не взявшись уточнять, за какую конкретно хрень сражаются виртуальные армии. Железо и никель распределяют между национальными корпорациями? Пусть так. А на Марсе, возможно, решали кто будет атомную электростанцию строить, чтобы колонистов электричеством снабжать. А может, и нет. Я пока остаюсь в уверенности, что это непринципиально. Рассказ - суть фантазия на тему развития современного киберспорта. В условиях, при которых социализация человечества не стёрла полностью границы государств, но перевесила потребность содержания национальных армий.
Послано - 21 Апр 2011 : 16:42:43
Прочитал пятый рассказ. Ну что сказать... Отлично! Очень понравилась идея, то как описывались сражения... Не говоря уже о том как все закончилось. Да-а-вненько я не получал такого удовольствия после прочтения рассказа. Спасибо автору. Побольше бы таких рассказов к нам на конкурс!
Послано - 22 Апр 2011 : 22:56:09
А если бы он был на альфе Центавра, то рассказ бы уже был о дальнем Космосе, не так ли? Неужели вам кажется, что переместив некий музей на орбиту мы автоматически получаем рассказ о Космосе? Что бы изменилось в сути рассказа, если бы этот филиал был в Тамбове? Сюжет бы пострадал? Нет, конечно. За исключением выпавшего за ненадобностью "освоили всю Галактику" (?) ничего бы не изменилось. А если бы упомянутый филиал располагался в Марианской впадине и про это было сказано, то рассказ бы смотрелся на конкурсе посвящённым фантастическим будням подводников? :) Это рассказ не о Космосе, Космос не играет ни в сюжете, ни в "приключениях" героев никакой роли.
Послано - 23 Апр 2011 : 00:30:18
Тема рассказа - это декорации, в которых действуют герои. Убрав космос или добавив альфу Центавра в любом из представленных рассказов, вы получите смену декораций, и не более того. Ни один рассказ без космоса ничего не потеряет, поскольку космос нигде не является определяющим.
З.Ы. Я своего мнения никому не навязываю, чего и другим желаю.
Послано - 23 Апр 2011 : 00:56:20
bukvoed, +1 Благодарю за поддержку. Жаль, что только второе место даете Хочу первое! Впрочем, не могу не признать, что номер 5 достоин высокой оценки. Не могли бы обосновать свою позицию? Что именно вам не понравилось?
UA4HLQ Тема конкурса сформулирована достаточно широко, чем практически все авторы конкурсных рассказов и воспользовались. Космос не может играть никакой роли ни в каком рассказе. Он - не герой. Он - прием или декорация ((с)bukvoed). Так же как драконы и иномирье в предыдущих конкурсах. Герои - люди со своими чувствами, мыслями, поступками, буднями и праздниками. Их можно поместить в необычные условия, но сами они от этого не сильно изменятся. Как там в МиМ? "Ну что же, -- задумчиво отозвался тот, -- они -- люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
Послано - 23 Апр 2011 : 01:47:09
Номер 6, особенно обосновывать нечего. Если брать оригинальность исполнения, то "Наблюдатель" самый оригинальный. Война "без космических пиратов и звёздных войн" (правила конкурса) очень эффектно выглядит. Я этот рассказ прочитал с наибольшим интересом.
Что касается "Копии", тоже достаточно интересно исполнение, когда ближний космос присутствует, в основном, косвенно. Но я с удовольствием читаю и перечитываю Гоголя. И, конечно, Пушкина. Не нравятся мне современные наезды на них по поводу графоманства. Да и веры в ксерокс у меня никакой нет - не помню, чтобы хоть один из тех шести, с которыми я имел дело, выработал гарантийный срок. Какое уж тут далёкое будущее. Стажёр, самовольно меняющий требуемый экспонат для экспозиции, тоже не убеждает. Уж, чего-чего, а вмешиваться в продуманную директором филиала экспозицию ни один стажёр не рискнул бы.
Послано - 23 Апр 2011 : 02:17:36
bukvoed Графоманство - это не наезд, а диагноз :). Просто есть графоманы талантливые, а есть - бездарные. Первыми мы зачитываемся и включаем их в школьную программу, но вторых, увы, больше. Впрочем, неважно. Вопрос вкуса и терминологии. Про ксероксы ничего не скажу. Увы, техника к нам импортируется не по принципу качества, а по цене. Дорогое может оказаться дрянью, но дешевое точно не будет хорошим. И все-таки! У меня дома все еще ЗиСТМосква стоит. Работает! ;) С чем я, пожалуй соглашусь, так это с тем, что стажер несколько более беспечен, чем позволяет житейская логика. Просто ему вся классика на одно лицо. Гоголь, Пушкин... Да, какая разница?! :)))
Послано - 23 Апр 2011 : 03:11:36
Номер 6, работа в музее подразумевает некоторое образование и некоторый культурный уровень работника. Не верится, что так уж совсем один чёрт.
Космос не может играть никакой роли ни в каком рассказе. Он - не герой. Он - прием или декорация ((с)bukvoed).
Согласен. Только он необходимый приём или декорация, без которых описанное действие не может произойти в том виде, как оно описано. Или вы полагаете, что достаточно сменить "задник" и рассказ станет "о космосе" или о "земледельцах", если на заднике грубо намалёвано несколько тракторов? Всё гораздо сложнее: вам, как автору простительно, но другие должны понимать, что недостаточно повторить пару раз "космос-космос", чтобы рассказ стал как бы о космосе, чего требуют условия конкурса. Типа: - Бабушка, расскажи мне сказку о космосе! Та рассказывает "Красную шапочку". - Бабушка, но я же о космосе просил! - А я разве не сказала? Всё это было на Марсе!
Послано - 23 Апр 2011 : 09:36:01
bukvoed Некоторое образование - да. Культурный уровень - нет. Может, к моменту построения орбитальных филиалов и прочих подвижных музейно-космических экспозиций что-то в нашей культуре и образовании изменится к лучшему, но сегодня, увы, мой карикатурный стажер - собирательный образ среднего 4-рокурсника филфака, который через пару месяцев получит диплом бакалавра и да, пойдет работать. Сначала стажером. Моего троечника вон отловили и отправили на переподготовку. Но я пишу фантастику. А в жизни... Эх! Простите мой пессимизм . Большое спасибо за разбор .
UA4HLQ Не могу согласиться. Даже в Солярисе главный герой - совсем не космос и разумный океан. Главное - люди и их отношения. Остальное... Пожалуй, назову это богатством фантазии автора. Переместите ситуацию в исследовательский центр по клонированию на Земле. Многое ли изменится?
Послано - 23 Апр 2011 : 09:52:03
Не нужно меня уговаривать, что писатели пишут о людях и их переживаниях. Я и так согласен. Но описанные в "Солярисе" события не могли произойти без участия космоса и разумного океана на далёкой планете. События описанные вами могли произойти везде, где люди в Космос летают и где не летают. Космос в вашем рассказе излишен, как Марс в сказке о Красной Шапочке.
Послано - 23 Апр 2011 : 09:59:59
UA4HLQ Я излагаю свою позицию. Не более. И не менее. Книги пишутся о людях и для людей. На Земле, в космосе, в эльфийском царстве человек должен оставаться человеком. По-возможности, добрым и умным, не стоять на месте, совершенствовать себя и окружающий мир, искать новое, не забывая старое, или хотя бы стремиться к этому. И обязательно людям нужна доза лени, невежества и самоиронии, чтоб время от времени укорачивать мешающий смотреть и идти вперед подросший нос. Я считаю, что рассказ вписывается в условия конкурса. Вот и все. Благодарю за дискуссию .
Не нужно меня уговаривать, что писатели пишут о людях и их переживаниях. Я и так согласен.
Дискуссии я, правда, не заметил. Вы так и не пояснили, почему стоит сказать "Это было на Марсе", как Красная шапочка становится космическим рассказом. Образно говоря, конечно. А "я считаю", это не аргумент.
Послано - 23 Апр 2011 : 10:24:56
UA4HLQ "Я считаю" в большинстве споров единственный аргумент. Вы ведь тоже не пояснили, почему вы решили, что космос тут не при чем. Поясните, и я отвечу. Ведь как уже отметил буквоед, "филиал-то музея орбитальный. Самый, что ни на есть, ближний космос." Что вас не устраивает?
Послано - 23 Апр 2011 : 10:29:28
Я, уважаемый, пояснил, почему Космос тут не причём. Мне не жалко, поясню ещё раз: Все описанные вами события с равным успехом могли произойти без вылета героев за пределы земной атмосферы. Посему, "Космос" в вашем рассказе сущность лишняя, легко отсекаемая известной безжалостной бритвой. Несмотря на то, что вы её снова старательно подклеиваете. Опять-таки, повторюсь: чтобы переориентировать рассказ на конкурс про "глубоководников", вам достаточно сказать, что "филиал" находится на дне морском. Заменить полёты на плавание на подводной лодк, а больше ничего менять не нужно. Уж и не знаю, как проще объяснить...
Послано - 23 Апр 2011 : 10:40:03
Ага, значит следуя вашей логике все-таки есть что отсекать? Космос присутствует. Герои "за пределы земной атмосферы" все-таки вылетали. Теперь объясните, зачем отсекать? Чтобы рассказ действительно перестал соответствовать теме? Это было бы глупо с моей стороны. Согласитесь . Действие не может происходить "в нигде". Обязательно нужна привязка к месту. Ведь нахождение филиала на орбите, новая техника, межпланетные перелеты - это еще и маркеры того, что событие происходит в будущем. Нет, без Космоса никак не обойтись.
Послано - 23 Апр 2011 : 10:46:41
Соглашаюсь. Ваш рассказ формально соответствует теме, поскольку часть действия происходит в ближнем космосе. Однако, желающим почитать рассказ о ближнем космосе ваш рассказ ничего не принёс. Ни их уму, ни сердцу. Космоса в рассказе нет. Измените "маркёры" и сюжет переместится в любое время и место. (Красная шапочка)Попробуйте заодно мысленно убрать космос из "Соляриса". :)
Версия для печати
Послано - 18 Апр 2011 : 21:08:16
.