Послано - 08 Янв 2011 : 00:42:53
Думаю, что основатели проекта чувствуют себя немного забытыми и им не нравится, что направление форума изменилось, но это бывает на всех форумах, любой тематики. Желание вернуться к истокам нужно было предусмотреть изначально, чтобы правила были сродни "шаг вправо, шаг влево-стреляю, прыжок на месте - попытка улететь". Можно, конечно, применить силу и все порушить, но что это даст, кроме чувства удовлетворения уязвленного самолюбия.
P.S. Кто и в каких единицах будет замерять "пользу" для форума? Но, тем не менее, этот раздел занимает больше половины по количеству сообщений, значит "народу нравится", следовательно, остальное нравится не так сильно. Это как массовое кино и "кино не для всех". Ну что поделаешь, если эстетов не так много на душу населения.
Послано - 08 Янв 2011 : 00:44:05
Тут скорее надо говорить не о прибыли, а о пользе. Есть ли какая-то польза для Архивов или нет.
klauss Раздел СИ - это вообще словно отдельный форум в форуме. Он никак не связан с АК. Совсем. Большинство, сидящих в этом разделе, даже не знают о других разделах форума. Они варятся в одной теме - "КуСИ". Все. Главное - прибежать туда и что-нибудь написать. Пофигу что. Главное - отметиться.
Что касается прод и т.д. Меня не так сильно раздражает самопиар, сколько реклама прод.
"Автор выложил проду в 5 кило". Убиться об стену, какая новость! Можно подумать, что те, кто начал читать произведение, сами не в силах отследить проды.
Или "Я подправил грамматику". Ах, как нам всем интересно, что автор нарисовал несколько запятых! Добавил сегодня две запятые - сообщил в КуСИ. Завтра добавил еще парочку - опять сообщил в КуСИ.
Или "Я пишу вот это. Читать тут, тут и тут". Спустя пару дней - "Я все еще пишу вот это. Читать тут, тут и тут".
+1.
Гаснет не по причине споров. Гаснет потому, что никто не хочет этим заниматься. Инки заправляют не всем. Инки - лишь поддерживают порядок, вырезая флейм, оффтоп и прочее.
Никто не хочет брать на себя ответственность за какое-то дело. Все просто предпочитают рассуждать. А пустая болтовня мне уже давно надоела.
Дык ты перефразировала мои же слова. Ты чего???
Кто? Кто "пусть делает"? Конкретно имена назови, плиз. Чтобы хоть я знала, кто у нас что тут делает вообще. Самой интересно. Кроме OlegZK.
О-о.... Где логика? Опять потеряла. Никита этот твой нездоровый проезд по "поверхностям" чцжих постов мне изрядно надоел. Я про инков и говорил. Что инки делали, делают, и видимо будут делать, потому как более никто ничего не предпринимает. А если и пытается, то тут же возникает некий конфликт пониманий или интересов. А что означает кроме OlegZK? ANN
В Архивах некая форма представительной демократии. Правда избирателями являются небольшое и слабозаинтересованное в этом меньшинство.
Это как? В чем "меньшинство" не заинтересовано? Я так сказал? Я сказал что оно малозаинтересовано. Как сделать, чтоб незаинтересованное "меньшинство", стало заинтересованным прогрессивном большинством. Как? Это мне хранитель традиций говорит?? Какие прогнозы такой эволюции. Да никаких, поиграли, пообщались и разбежались по своим интересам, работам, и более интересным занятиям.
Хотелось услышать мнения разных людей, в том числе Мата. А еще больше хочется, чтоб это успел кто прочитать.
ANN
Извини, Костик, но я всегда удивлялся, почему СИ не завело себе свой форум
Ну насмешил. Спасибо. Не повторяй это больше нигде, засмеют. Подобное "натягивание" логики я только у Вихаревой встречал. Может ты мне ответишь на вопрос тогда, для чего братья "Архивы Кубикуса" создали? И может уже пришло время их закрыть? klauss
Думаю, что основатели проекта чувствуют себя немного забытыми и им не нравится, что направление форума изменилось, но это бывает на всех форумах, любой тематики. Желание вернуться к истокам нужно было предусмотреть изначально, чтобы правила были сродни "шаг вправо, шаг влево-стреляю, прыжок на месте - попытка улететь". Можно, конечно, применить силу и все порушить, но что это даст, кроме чувства удовлетворения уязвленного самолюбия.
+1 НикитА
Тут скорее надо говорить не о прибыли, а о пользе. Есть ли какая-то польза для Архивов или нет.
Гы-гы-гы... а в чем измеряется польза? И самое главное кто определяет? Ой, только не отвечай, дай я сам догадаюсь.
Послано - 08 Янв 2011 : 01:22:32
Костик, мне искренне жаль, что мы с вами при работе в команде не пересекались почти. У нас одинаковые мысли, вплоть до одинаковых формулировок. )
НикитА
Гаснет не по причине споров. Гаснет потому, что никто не хочет этим заниматься. Инки заправляют не всем. Инки - лишь поддерживают порядок, вырезая флейм, оффтоп и прочее. Никто не хочет брать на себя ответственность за какое-то дело. Все просто предпочитают рассуждать. А пустая болтовня мне уже давно надоела.
Мне это что-то напоминает... Три года назад... Тебе напомнить, что бывает, когда кто-то принимает на себя ответственность? ))) В том числе и за весь форум - или его часть? Его... гхм... просят отдать эту ответственность назад! Очень, надо сказать, убедительно просят.
Проблема Клуба - в безответственности его как органа управления - и она за последние 5 лет не изменилась...
Тут дураков нет, тут уже все давным-давно научены )))
klauss, КуСи с самого начала была нужна тщательная и въедливая модерация. Но nadian, которая занималась этим первоначально, оказалась неугодна основному контингенту КуСи - и была наказана. С тех пор и повелось. Какой смысл теперь поднимать этот вопрос?
P.S. Кто и в каких единицах будет замерять "пользу" для форума? Но, тем не менее, этот раздел занимает больше половины по количеству сообщений, значит "народу нравится", следовательно, остальное нравится не так сильно. Это как массовое кино и "кино не для всех". Ну что поделаешь, если эстетов не так много на душу населения.
Простите, но это глупости. Пользу не счётчиком сообщений меряют, и даже не килобайтами постов (которых, кстати, я имею в виду - килобайтных постов - в разделе СИ немного).
На сегодня раздел СИ - это узкоспециализированная ниша для людей, которые в основной своей массе не интересуются остальным форумом. И с этим ничего не поделать...
Послано - 08 Янв 2011 : 01:58:09
IMHO, дело не в том, что КуСи загибается или, наоборот, оттягивает народ из других разделов. Архивы испытывают банальную болезнь роста. Вряд ли можно сказать, что раньше было больше информативных постов в Архивах в целом или в КуСи в частности. Просто шлака прибавилось, и, в основном, в КуСи. Вряд ли изменение/ужесточение правил даст положительный эффект: наиболее радикальные отпугнут не только самопиарщиков, но и новичков в целом, а, возможно, и кого то из старичков. Половинчатые не принесут эффекта вовсе. По поводу микропрод: тоже не в восторге, но, зачастую авторы предлагают такую систему выкладки, что отказ от "микропродирования" реально ударяет по трафику. Того же Канторовича возьмем с его Бушлатами - у него прода как гусеница танка - обновляется и перетекает в основной файл с минимальным запозданием. IMHO, надо просто пережить/перетерпеть этот этап. Самопиарщики-графоманы убедятся, что их спам не влечет роста посещаемость их страничек на СИ, новички освоятся в КуСи и выползут за его пределы (как я в свое время, например) и все устаканется. Имеет смысл выработать стандарт поста в КуСи, собственно, к этому все стихийно и идет. Что то типа того, как постит Петруха новые вещи в новостях из Эквадора.
IMHO, дело не в том, что КуСи загибается или, наоборот, оттягивает народ из других разделов. Архивы испытывают банальную болезнь роста. Вряд ли можно сказать, что раньше было больше информативных постов в Архивах в целом или в КуСи в частности. Просто шлака прибавилось, и, в основном, в КуСи.
Товарищей и беспокоит в основном видимость того, что растёт как раз КуСи. А то, что посетители(задержавшиеся там) рано или поздно начинают посещать все темы Архивов мим не замечается. Хоть бы статистическую выборку провели что ли. Одно голословие и Ах...
Вряд ли изменение/ужесточение правил даст положительный эффект
В точку. Только логично и поступательно. Без резких закидонов измышлений больной фантазии(читай комплексов).
IMHO, надо просто пережить/перетерпеть этот этап.
Как всегда. Не первый и не последний раз. Главное без истерик. Хотя иной раз приходится их инициировать дабы привлечь к проблеме внимание. Иначе, к сожалению, никак. Хотя и не всегда.
На сегодня раздел СИ - это узкоспециализированная ниша для людей, которые в основной своей массе не интересуются остальным форумом. И с этим ничего не поделать...
Ну это тоже часто повторяющееся заблуждение. Для кого-то это действительно так. Но не для такой уж значительной части. А то, что многое посещают и общаются именно в этом разделе, так это только потому что он интересен им. Почему у кого-то появляется желание слелать его неинтересным, дабы выгнать посетителей с Архивов - для меня загадка. Казалось выстрелила тема- живи да радуйся, используй опыт. Так нет, рогами в землю иди бодание ворот. Смех да и только.
Сколько раз задавал вопрос, для чего был создан этот сайт?. И ни разу не получил на него внятного ответа. В лучшем случае невнятицу о свободной справочной системе+доступ к ссылкам на ф.пр-я. Хотя сами Архивы с самого момента их появления данному образу никак не соответствовали. Бредятина... Многие старые темы сильно потёрты и доказательств тех дискуссий уже не представить. Я тогда не предполагал даже, что надо было сохранять странички как доказательство имевшихся обсуждений. Сейчас ситуация ещё более невнятная. Архивами рулит ГИ Никита, но по какой логике и правилам до сих пор не ясно. Никто из админов или информированных лиц никакой инфы не даёт. Кубикус или же его нынешний аватар тоже обходится без коментариев.
В итоге обращение с просьбой подкорректировать правила КуСи непонятно кому обращать. Ну ччто за дела? А? Будем или не будем? Может опрос составить?
Послано - 08 Янв 2011 : 02:19:52
Костик Да ведь уже корректировали с пол года назад. Хотите добавить - предлагайте конкретные изменения. Подозреваю, на уровне предложений все и затихнет))). Либо очередной косметический ремонт проведем.
А по форуму в целом тоже неоднократно обсуждалось. Чтобы привлечь больше народа нужно сделать, наконец, нормальный поиск по темам и внутри них, улучшить структуру сайта, а то я, например, глубже двух-трех страничек не лезу - ломает. В этом плане Никита великую работу проделала, когда Каталог Советов наладила/обновила. Надо бы их закрепить на страничке активных форумов. Да только, по большей части работы эти требуют денег, ибо времени и энтузазизма хватает ненадолго. Отсюда - сомнительна сбыча мечт.
Послано - 08 Янв 2011 : 02:25:27
Все нижесказанное пишу по поручению Кубикуса.
Костик,
Вы можете сжато перечислить список изменений на Форуме СИ? Что Вы думаете получить в результате внедрения этих изменений?
По поводу Архивов все основное сказано стотыщпицот раз.
Архивы созданы как интернет-инструмент, способствующий популяризации ФиФ. Люди, принимающие решения и имеющие рычаги управления вовлечены в проект на добровольной основе.
Я не вижу (к сожалению) проблем как в существовании Форума СИ в составе Архивов, так и в его выделении в отдельный проект, модерируемый и управляемый СИ-энтузиастами. Это снимет нагрузку с инков и даст развиваться проекту в направлении, альтернативном Архивам, что не есть плохо. Совсем.
Andrew, Сначала написал: жаль, что ты не понял причин и следствий, случившегося с тобой, в роли ГИ. Потом стер, написал просто: жаль... А потом, обдумав немного - пишу нижеследующее:-) Все, что случилось - вода под мостом. Она давно утекла. Есть сегодняшняя ситуация. Проект без головы (активно действующего Ведущего Архивов), но с сердцем (инками, библиотекарями и энтузиастами) и всем остальным телом - накопленной информацией и Хранителями. Есть предложения - давай.
Наташ, Есть правила игры, по которым Архивы живут 10 лет (дух Архивов). Лучше тебя их/его не знает никто! Выслушать конкретные предложения, примерить их на себя, и принять решение нам никто не мешает. Вплоть до создания ОТДЕЛЬНОГО сайта-Форума СИ, с переносом/копированием всего СИ-контента туда, в случае невозможности инкорпорировать СИ требований в Архивы. Но пока что СИ-форум часть Архивов, они будут жить по правилам Архивов, а не как хочется некоторым уважаемым представителям СИ подфорума Форума Архивов.
1Да ведь уже корректировали с пол года назад. 2Хотите добавить - предлагайте конкретные изменения. 3Подозреваю, на уровне предложений все и затихнет))). 4Либо очередной косметический ремонт проведем.
1Да корректировали. 2 Хочу добавить. 2.1Только хотел общественно/коллективно обкатать формулировки. Я ведь не семи пядей во лбу и моё мнение -лищь моё мнение, если оно не будет совпадать с мнением большинства или родоначальника раздела я его заберу обратно. 3 В меня оскорбили? Зачем? Я за базар всегда отвечаю. Или вы имели ввиду что мои очередные предложения затихнут? 4.Именно его и планирую. А уж насколько он будет косметическим...
А по форуму в целом тоже неоднократно обсуждалось. Чтобы привлечь больше народа нужно сделать, наконец, нормальный поиск по темам и внутри них, улучшить структуру сайта, а то я, например, глубже двух-трех страничек не лезу - ломает. В этом плане Никита великую работу проделала, когда Каталог Советов наладила/обновила. Надо бы их закрепить на страничке активных форумов. Да только, по большей части работы эти требуют денег, ибо времени и энтузазизма хватает ненадолго. Отсюда - сомнительна сбыча мечт
Вечная беда. Есть деньги - присылайте Архивам, я уверен они пойдут именно на улучшение сайта.
Ведьмак
Вы можете сжато перечислить список изменений на Форуме СИ?
Вообще-то речь шла лишь о косметических правках внутритемных правил, но раз вопрос поставлен так, то без особых проблем тоже. Но тогда уже завтра днём/вечером. Вы не против?
Что Вы думаете получить в результате внедрения этих изменений?
На этот вопрос я уже отвечал неоднократно. 1.Привлечение новых посетителей в раздел СИ в Архивах. Т.Е. и в сами Архивы тоже, само собой разумеется. И никак иначе. Конечный итог тот же
. Ничего более. Хотя хотелось бы и сверх. Ибо всяк трактует данную цель как бог на душу положит.
Я не вижу (к сожалению) проблем как в существовании Форума СИ в составе Архивов, так и в его выделении в отдельный проект, модерируемый и управляемый СИ-энтузиастами. Это снимет нагрузку с инков и даст развиваться проекту в направлении, альтернативном Архивам, что не есть плохо. Совсем.
Я против выделения СИ-раздела отдельно от Архивов. Цель у них совершенно общая, в моём понимании. Пусть это будет лишь большая свобода в общении между читателями и авторами, не связанная существующими правилами о флуде и оффтопе в понимании ГИ. И большая свобода в модерировании именно этого раздела. Т.е. право открывать при необходимости вспомогательные темы для решения различных задач и направлений. Вплоть до расширения раздела на два полноценных подраздела. Читательского и авторского.
Выслушать конкретные предложения, примерить их на себя, и принять решение нам никто не мешает.
Простите, влез,. Но таки мешает. Ещё раз извините.
Andrew, Сначала написал: жаль, что ты не понял причин и следствий, случившегося с тобой, в роли ГИ. Потом стер, написал просто: жаль... А потом, обдумав немного - пишу нижеследующее:-) Все, что случилось - вода под мостом. Она давно утекла. Есть сегодняшняя ситуация. Проект без головы (активно действующего Ведущего Архивов), но с сердцем (инками, библиотекарями и энтузиастами) и всем остальным телом - накопленной информацией и Хранителями. Есть предложения - давай.
Дим, я и причины понял, и следствия. И тогда понял, прямо-таки сразу. И Причины твоего решения, и поводы к нему. И даже Нату я понял, которая за год спустя того успела сменить 3 абсолютно противоположные позиции.
Я всегда хотел, чтобы этот сайт и форум не стал таким вязким болотом, в какое он превратился сейчас. Я старался как мог - и даже не один, со мной тогда в тесном контакте работало около 10-15 человек, большинство из которых сейчас в команде уже не состоят - ушли в течение полугода. Сами. А самых последних уже "уходили" насильственно, ты не заметил?
Но... ты решил иначе. Тут я бессилен, выбор всё равно за тобой. Захотел такой сайт - будет такой. Независимо от желаний товарищей типа меня... ))) Я не совсем понимаю твой выбор, я не понимаю ценности "местечковости", окостенелости форм действий, незыблемости атавизмов и рудиментарности софта... Мы просто по-разному смотрим на мир, на интернет, на его развитие и роль Архивов в нём.
Как показал опыт, даже здесь, на Архивах в итоге оказалось реализовано 90% из того, что я когда-то предлагал - но... спустя сколько времени? Сколько, например, времени потребовалось всем противникам банов для того, чтобы научиться спокойно наблюдать за банами в "Вестнике"? ))) Сколько потребовалось времени, чтобы вообще сжиться с фактом существования новых разделов форума, типа этого раздела СИ?
Извини, но я не буду больше говорить на эту тему. Вода и правда утекла. Тем более говорить здесь.
У меня по-прежнему много предложений, но я сомневаюсь, что они хоть когда-то будут реализованы на этом форуме/сайте. Просто потому, что я знаю, как именно здесь принято реализовывать предложения ))) Кому они здесь нужны? Понимаешь, здесь нет воли, которая могла бы принять или отвергнуть хоть какое-то предложение. И начать по нему действовать. Здесь нет лидера - и по твоему желанию, видимо, его и не будет. Вот в теме наверху об этом народ напрямую и пишет...
Единственное, что может вытащить проект из болота последних лет - это отдать этот самый пост номинального главы кому-то из относительных новичков последних лет, кто за этот проект радеет, оставив себе лишь право вето. Ты готов на этой пойти? В противном случае получаем псевдодемократическое управление проектом через Клуб, т.е. полное отсутствие управления - и как следствие - разброд и шатание последних лет.
Проект без головы (активно действующего Ведущего Архивов), но с сердцем (инками, библиотекарями и энтузиастами) и всем остальным телом - накопленной информацией и Хранителями.
Нет ничего опаснее для проекта, чем иллюзии его руководителя. В проекте сейчас ровно 2 Инка, включая ГИ (я в этом уверен - спам висит на форуме не неделями - месяцами). В проекте осталось ровно 2 библиотекаря, которыми за месяц совместно добавляется в среднем по 50 книг - по 25 на брата (сравни с тем количеством, которое выпускается, и которое ещё не добавлено).
Прости, но это не сердце, и не жизнь. Это полусуществование за счёт продолговатого мозга, на одних рефлексах, исключительно по инерции.
Я, наверное, как обычно, слишком резок? Тогда заранее извиняюсь и заканчиваю. В этой теме больше писать не буду.
3 В меня оскорбили? Зачем? Я за базар всегда отвечаю. Или вы имели ввиду что мои очередные предложения затихнут?
Никаких оскорблений. Я о том, что эффект косметических изменений - косметический, а капитальных - негативный. С учетом множества мнений по поводу изменений они вряд ли будут эффективными.
Послано - 08 Янв 2011 : 10:08:08
Вот теперь все понятно. На запрос Костика пришел ответ Кубикуса
Я не вижу (к сожалению) проблем как в существовании Форума СИ в составе Архивов, так и в его выделении в отдельный проект, модерируемый и управляемый СИ-энтузиастами. Это снимет нагрузку с инков и даст развиваться проекту в направлении, альтернативном Архивам, что не есть плохо. Совсем.
Всех поздравляю с анклавом. Костик можешь примерять корону.
В этом разговоре кто-то упомянул, сколько СИпосетителей расползлись по всему форуму. И что? Расползлись по форуму и разнесли заразу «мне нравиться» «мне не нравиться». Где рецензии, отзывы… на розыскные темы я без слез смеха смотреть и читать не могу, как в названии, так и в содержании. Сколько талантливых людей ушли. Форум АК никто сейчас не рассматривает как серьезную площадку.
P.S. Кто и в каких единицах будет замерять "пользу" для форума? Но, тем не менее, этот раздел занимает больше половины по количеству сообщений, значит "народу нравится", следовательно, остальное нравится не так сильно. Это как массовое кино и "кино не для всех". Ну что поделаешь, если эстетов не так много на душу населения.
Простите, но это глупости. Пользу не счётчиком сообщений меряют, и даже не килобайтами постов (которых, кстати, я имею в виду - килобайтных постов - в разделе СИ немного).
На сегодня раздел СИ - это узкоспециализированная ниша для людей, которые в основной своей массе не интересуются остальным форумом. И с этим ничего не поделать...
Это не я предлагал мерять пользу счетчиками, потому как, по моему мнению, пользу замерить вообще невозможно, каждый видит ее по разному.
Всех поздравляю с анклавом. Костик можешь примерять корону.
Нет анклава, есть раздел. нет короны. Кто мне её даст? Я не авторитет. И в короли не рвусь. Злой ты.
Сколько талантливых людей ушли.
Сколько? И почему?
Форум АК никто сейчас не рассматривает как серьезную площадку.
О-О, когда-то рассматривали?? Сейчас о нём хотя бы знают. Время от времени стал встречать упоминания о нём не только от посетителей Кубиков на других сайтах.
. Где рецензии, отзывы… на розыскные темы я без слез смеха смотреть и читать не могу
Каждый серьёзный рецензент - это личность, и не только увлекающаяся фантастикой. Что или кто им мешает иметь здесь тему с оговорёнными правилами? Да никто. Им это неинтересно. Всё это продукт самореализации, а самореализуются обычно индивидуально. Соло. Как только чувствуют в себе такую потребность. Открывая личные странички В ЖЖ, собственные сайты и т.п. Не желая ни от кого зависеть и рулить единолично. Это вопрос из области психологии, а не популярности сайта АК.
Послано - 08 Янв 2011 : 14:00:01
По поводу косметических изменений правил к КуСи. Я предлагаю следующее. 1. Разрешить Самопиар не чаще одного-двух раз за выпуск Курьера одним автором. Исключение - новость выходящая за рамки дополнений, извещений о правках и т.п. 2. При повторном сообщении одной и той же новости(Не автором), оная оставляется если к ней идёт личное мнение хранителя/посетителя. Не менее десяти внятных слов. Это более чёткое дополнение к правилу о дубле новости. 3. Не допускаются новости(различные) от одного и того же хранителя в нескольких постах подряд. Они должны быть объеденены в один пост. исключение- большой промежуток времени между сообщениями. Предлагаю - 4 часа. Различных Обсуждений это не касается. 4. В КуСи допускаются некоторая доля флуда оффтопа(относящихся к фантастике/произведению СИ). От двух до шести постов.(На усмотрение инквизитора) После чего, ветка разговора переносится(с уведомлением в теме) в более подходящий топик. Выбор которого оставляется на усмотрение инквизитора. За неимением такового - открывается. Происходит это либо в реал-тайм, либо постмодерированием. 5 Если хранитель предоставляет одну лишь ссылку. - такое сообщение удаляется. К ссылке должно быть небольшое пояснение: Автор. Книга. Размер дополнения. День когда произошло дополнение. 6 Если текст новый, то в первой ссылке который хранитель обязан оставить краткий отзыв. Обязательно. Чтобы читающие курьер посетители имели возможность понимать что им предлагают к вниманию. Автроские аннотации не принимаются. Только свои впечатления. 7. В КуСи приветствуются частные аннотации, рецензии, мнения и просто разборы текстов авторов выкладывающих свои тексты методом СИ. 8. При ответе хранителя коллеге обязательно указывать кому овечаешь(или коментируешь) и на какую тему. Многовато невнятных сообщений, просто повисших в воздухе. Толи из-за невнимательности хранителя, толи из-за неудачной чистки модератором. Которому тоже юывает сложно разобраться в направлении и адресности общения.
Всё, что будет написано/опубликовано хранителями в СИ разделе является так же и собственностью Архивов Кубикуса, с указанием авторства, ессно. Помощь в поисках ошибок в разделе от хранителей приветствуется. Писать разрешается прямо в основном топике. Такие посты попадают в категорию технических и воспринимаются положительно. И после реакции на них будут удаляться. Хотя по прежнему можно пользоваться очень полезной для работы кнопочкой "сообщить инквизиции".
Как-то так. Прошу покритиковать и обсудить конструктивно. Это, напоминаю, дополения только к теме Курьер СамИздата.
Послано - 08 Янв 2011 : 14:28:27
Касаемо пункта 1. Неосуществимо, появится много ботов, которые будут продолжать пиарить «любимых» авторов. И что это за новость выходящая за рамки? Пункт 3 убьет инициативу, заново просматривать посты четырех часовой давности вряд ли кто будет. Нестоит пытаться все зарегламентировать, надо исходить из здравого смысла. Как-то так.
По поводу косметических изменений правил к КуСи. 5 Если хранитель предоставляет одну лишь ссылку. - такое сообщение удаляется. К ссылке должно быть небольшое пояснение: Автор. Книга. Размер дополнения. День когда произошло дополнение.
Я бы дополнил: помимо ссылки на страничку обновления, обязательна ссылка на общий файл (ближайшую сборку) если такое есть.
6 Если текст новый, то в первой ссылке который хранитель обязан оставить краткий отзыв. Обязательно. Чтобы читающие курьер посетители имели возможность понимать что им предлагают к вниманию. Автроские аннотации не принимаются. Только свои впечатления.
Может будет удобнее авторская аннотация(если есть) и личное мнение, а то напишет какой-нибудь "pipkin" рецензию - хоть весь СИ из закладок удаляй.
Вы можете сжато перечислить список изменений на Форуме СИ? Что Вы думаете получить в результате внедрения этих изменений?
Теперь об изменениях. Не надо меня представлять революционером. Или демонизоровать как это делает АНН, к коему я отношусь с уважением. Список изменений?:
1. Ведущий СИ раздела. Один или со своей командой.1-3 человека. Над ним ГИ всех Архивов Кубикуса. Для надзорного контроля и составления независимого критического взгляда со стороны. Надеюсь взгляда конструктивного. С правом Вето(в виде приостановки) на некоторые кардинальные решения, но без права увольнения ведущего или его помощников. И Без права в модерировании в разделе СИ.
Разрешение такой(спорной) ситуации между ГИ и ВС в... Клубе? Раз уж таковой есть, с доступом туда одного или двух представителей от раздела СИ. 1)Решение вопроса Голосованием? 2)Арбитр? (Мат избранный общим голосованием) 3)или кто-то из владельцев ресурса для меня не суть важно. Главное чтобы это было лицо либо нейтральное(Мат), либо кровно заинтересованное(владелец). Ибо я четко понимаю, что это не моя игрушка, и у неё есть хозяин. Я чужие вещи без спроса не беру.
2. Разрешение на открытие авторских тем в разделе СИ рецензентами. Для возможного(после публикования рецензии, мнения, отзыва) обсуждения высказанного мнения с автором или его поклонниками. По наблюдени понял, что авторские в основнов разделе АК для этого не подходят. Для меня они являются кладезем информации о творчестве автора, а не тех или лич разборками наполненными флудом или узкоспециальными фантазиями, они просто зачастую теряют свою информативную нагрузку, превращаясь со временем просто в хранилище старых разговоров. В разделе СИ им будет самое место. Самое интересное(информативное) будет по-прежнему копироваться в авторские темы в разделе наша ФИФ.
3 Утвердить, наконец официально правило "о открытии тем хранителем". Хотя бы в разделе СИ. Автор темы должен сам определять набор условий по которым сия тема наполняется, а инки следят за соблюдением сих правил. Главное, чтобы они не противоречили заокнодательству и правилам приличий.
Окрыт в рамках Раздела СИ тему "Посоветуйте", аналог из основных Архивов. Для рекомендаций текстов СИ. Тут я согласен с Анн, основной раздел превратился в Ералаш. Пусть он будет тут. Может тут удасться его более упорядочить. Это из разряда чистого эксперемента.
И наконец написать основные правила и утвердить их, хотя бы для раздела СИ. Краткие и чёткие. Не расползающиеся на многие килобайты уточнений и желания предусмотреть все возможные ситуации. Велосипед давно изобретён, не надо этого делать заново.
Очень желательно сделать возможность проведения опросов ВС(ведущим СИ) в разделе. Для выявления тенденций, сверки часов и просто ради интереса посетителей. Очень нужно. И важно. Как в отдельной теме, так и в шапке уже существующих тем. Не знаю, насколько это возможно в Архивах, но очень бы хотелось. То предложение Локи было весьма кретивным.
Нестоит пытаться все зарегламентировать, надо исходить из здравого смысла.
пункта 1. Неосуществимо, появится много ботов, которые будут продолжать пиарить «любимых» авторов.
Боты? Или не боты, но любимого автора Пиарить можно. Как иначе? По указанным правилам о обновлениях. Автор, название, что обновилось и когда. Ссылка на файл обновления. Просто по стандарту. Дубли обновлений по прежнему не допускаются, если не содержат дополнительно мнения самого рекламщика. Боту тут будет затруднительно.) И что это за новость выходящая за рамки? Новость выходящая за рамки? А автор с СИ, что, не имеет право сообщить о выходе своей новой книге в печать? Или просто о том, что это возможность есть? Или автор с СИ как обычный хранитель не имеет права учавствовать в обсуждении других текстов/событий связанных с СИ? Не касаясь самопиара? Может и я буду рад если таковое будет.
Пункт 3 убьет инициативу, заново просматривать посты четырех часовой давности вряд ли кто будет.
Э-ээ, я не понял. Причем здесь посты четырёхчасовой давности? Не допускаются посты проставленнве подрят. От одного и того же хранителя. Этот пункт чисто технический, призванный повысить читабельность КуСи. В большинстве своём он выполняется и так. Совершенно добровольно. Особенно хранителями не первый день сюда приходящими. Это в основном касается новичков, которые постят сообщения одно за другим, забивая страничку. Лично я слегка теряюсь где, кто, и кому отвечал и на что.
Нестоит пытаться все зарегламентировать, надо исходить из здравого смысла. Выбить золотыми буквами. Вы сказали тоже самое, что и я неоднократно. И не только я или вы. Всё зарегламентировать нереально, да и не нужно. Но спорные ситуации в частностях возможны. Поэтому и хотелось бы имет возможность проводить опросы.
AnGord
Я бы дополнил: помимо ссылки на страничку обновления, обязательна ссылка на общий файл (ближайшую сборку) если такое есть.
Я то же не против. Но это всё же должно быть решением большинства. Надо или нет. Проведите опрос.
Может будет удобнее авторская аннотация(если есть) и личное мнение, а то напишет какой-нибудь "pipkin" рецензию - хоть весь СИ из закладок удаляй.
Тут я в целом тоже не против. Просто авторские аннотации зачастую занимают не только много места, но и по смыслу..гм, далеки от текста... Не знаю. Я единолично не могу такое предложить. Я стараюсь предложить необходимый минимум, могущий регулировать работу КуСи.
Послано - 08 Янв 2011 : 15:14:54
Костик, пункт третий - это каторга для инков. Знать правила форума в целом плюс хотелки по авторской теме - не осуществимо. Разве что автор темы будет стучать инкам с требованием того-то и того-то, а те послушно отстреляют нарушителей.
Костик, пункт третий - это каторга для инков. Знать правила форума в целом плюс хотелки по авторской теме - не осуществимо. Разве что автор темы будет стучать инкам с требованием того-то и того-то, а те послушно отстреляют нарушителей.
Этот пункт уже работает несколько лет вполне успешно. Но закреплён он больше на словах. И нарушается чаще инками чем посетителями. Статистику привести не могу, ибо не собирал. Так что это чистое ИМХО. И опять же правила наполнения тем будут задаваться не противореча основным правилам опирающимся на действующее законодательство. Ничего нового. Только фиксация имеющегося. И упомянутый Тосмиле Здравый Смысл. К тому же Инки ведь не декорация.
Причем здесь посты четырёхчасовой давности? Не допускаются посты проставленнве подрят. От одного и того же хранителя.
Просто я не знаю как будет реагировать на это список актуальных тем. При внесении изменения по списку можно будет увидеть, что появилось что-то новенькое ?
Послано - 08 Янв 2011 : 15:30:45
Костик Поменьше числительных в правилах! 5,10... (я имею ввиду п2) Порой одно слово:"Нуднятина" от знакомого хранителя более информативно, чем 20 от незнакомрго. По п1 - "Самопиар" в отдельную ветку. В качестве эксперимента на седующий КуСи №91.
написать основные правила и утвердить их, хотя бы для раздела СИ. Краткие и чёткие.
Есть соображения, кто может это осуществить? Ибо эти правила должен писать человек или люди, разбирающиеся в специфике СИ раздела.
Очень желательно сделать возможность проведения опросов ВС(ведущим СИ) в разделе. Для выявления тенденций, сверки часов и просто ради интереса посетителей. Очень нужно. И важно. Как в отдельной теме, так и в шапке уже существующих тем. Не знаю, насколько это возможно в Архивах, но очень бы хотелось.
Послано - 08 Янв 2011 : 15:45:58
tosmile Да, на это вроде никак не влияет.
tat1709
оменьше числительных в правилах! 5,10... (я имею ввиду п2)
)) Может и так. Я лично особо не против. Просто мне кажется....Впрочем не важно. Опять же на этот счёт нужно больше мнений. Только мой и ваше- мало. Я соглашусь с большинством. Но его пока нет))
По п1 - "Самопиар" в отдельную ветку. В качестве эксперимента на седующий КуСи №91.
При принятии поправок проблема Самопиара перестанет быть столь раздражающей. Пока так. Я против, на данном этапе, вынесения самопиара в отдельную ветку. Авторы тоже имеют право на саморекламу. Ничего плохого в этом не вижу. Главное чтобы ненавязчиво.
По поводу косметических изменений правил к КуСи. 5 Если хранитель предоставляет одну лишь ссылку. - такое сообщение удаляется. К ссылке должно быть небольшое пояснение: Автор. Книга. Размер дополнения. День когда произошло дополнение.
Я бы дополнил: помимо ссылки на страничку обновления, обязательна ссылка на общий файл (ближайшую сборку) если такое есть. [quote]
Куда столько информации? Может еще и день рождения автора прописывать? Автор. Книга. Размер дополнения. День когда произошло дополнение. И плюс к этому еще ссылка на основной файл? Если есть ссылка на проду, желающий всегда найдет общий файл.
6 Если текст новый, то в первой ссылке который хранитель обязан оставить краткий отзыв. Обязательно. Чтобы читающие курьер посетители имели возможность понимать что им предлагают к вниманию. Автроские аннотации не принимаются. Только свои впечатления.
Новые тексты бывают довольно большими. Не один день на чтение можно потратить.Да и Автор давно известный и любимый. Авторская аннотация перед личной тоже не помешает, т.к. позволит сравнить, что хотел Автор и что у него получилось с точки зрения хранителя. В качестве помощи от энтузиаста создал тему "Самопиар". Необязательную и не противоречущую п 1. Можно сбрасывать посты нарушителей п1 правил. Есть ли к ней дополнения? Можно и потереть если есть возражения против нее.
Послано - 08 Янв 2011 : 16:42:42
Ценность размещения объявления в КуСИ об обновлении некоего текста на СИ считаю преувеличенной (я вот пользуюсь СИ:Ассистентом и новостями некоммерческих лит. ресурсов, быстро ныне растаскивающих с СИ заметные книжки), но если это кому-то нужно, то зачем лечить не больное? Впрочем и мне, вслед за Костик, интересно именно и только мнение прочитавшего, если оно прилагается. Про 10 слов: лучше не надо, кто умеет и хочет - и так пописывает, остальных заставлять тужиться нескромно.
Послано - 08 Янв 2011 : 18:41:55
не понимаю, КУСИ - это сообщения об обновлениях. Какая разница, кто их делает? Читатель видит обновку и сам решает - читать или нет, ведь никто никого не засавляет
не понимаю, КУСИ - это сообщения об обновлениях. Какая разница, кто их делает? Читатель видит обновку и сам решает - читать или нет, ведь никто никого не засавляет
Исключительно в подражание Вашей безаппеляционности - КУСИ - это сообщения об понравившейся замечательной СИкниге (с пояснениями). Какая разница, кто их делает? Читатель видит обновку и сам решает - читать или нет, ведь никто никого не заставляет!
Версия для печати
Послано - 07 Янв 2011 : 22:37:58
