Послано - 18 Марта 2010 : 16:15:25
Я - за.Причина - может, любители рассказа выделятся в отдельную группу. Два Курьера лучше, чем один.
Есть, правда, сомнение, что они станут двумя идентичными темами. Урапроды, как проходящие по малой форме, переедут туда. Но их обязательно будут протаскивать и в большой Курьер - сила привычки, однако.
Урапроды, как проходящие по малой форме, переедут туда.
Не думаю, что урапроды нужно расценивать как малую форму. Под малой формой все-таки подразумеваются законченные произведения в жанре рассказа или повести. Поэтому урапрод, ИМХО, там не должно быть. А вот если автор что-то изменил в готовом произведении, которое раньше уже анонсировалось, то есть смысл оставлять об этом информацию в Курьере.
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Послано - 18 Марта 2010 : 20:25:53
НикитА, Доконт типа пошутил про урапроды.
Короче можно подвести итог. Мнения противоречивые, общей тенденции я не вижу пока. Автор темы против введения данного правила. Правило не прошло. На сём и заканчиваю начатое мною обсуждение.(Раскланивается) До новых встреч!
Послано - 19 Марта 2010 : 14:02:09
Костик Прошу прощения, но были высказаны "За" разграничение. И не один голос. А делать выводы на основании нескольких высказываний - это неправильно. Я за проведение голосования.
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Послано - 19 Марта 2010 : 16:10:23
НикитА Твоё право начать новое обсуждение/голосование.
Я инициированное мною же обсуждение закончил. Выводы сделал, мнение составил. Причин для изменений достаточно не нахожу. Слишком много против. Автор-хозяин темы против однозначно. Правила в конечном итоге(если они не противоречат общим) устанавливает он для открытой им темы. Я не вижу достаточных причин ни для изменения.
Послано - 19 Марта 2010 : 18:48:23
Andrew Не поняла, про что ты. И при чем тут статус вообще. И тем более не понимаю, о каких моих предложениях идет речь.
Если пользователи хотят разделение, и для Архивов в целом нет принципиальной разности - разделено или не разделено, то проблем не вижу никаких.
В противном случае мне непонятно, зачем разделять Курьеры на "малый" и "большой". Какой смысл выкладывать информацию о новых рассказах в одной теме, если все равно обсуждают их "большом К".
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Послано - 19 Марта 2010 : 19:59:36
Костик Правило "большинства", знаешь ли, используется в демократичном голосовании. Странно, правда? А когда не следуешь этому "правилу", то почему-то все очень сильно обижаются. Интересно, и почему?
Действительно, и кто разделил Курьер на малый и большой? Наверное, барабашка какой-то. А лучше обратиться к "истории возникновения"
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
Действительно, и кто разделил Курьер на малый и большой? Наверное, барабашка какой-то. А лучше обратиться к "истории возникновения"
И я собственно об этом. У двух Курьеров, два разных хозяина. И цели у них вполне могут быть разными. Не так ли. И как оказалось, оно и есть на самом деле так.
Правило "большинства", знаешь ли, используется в демократичном голосовании. Странно, правда?
Эээ... А почему добавляет в обоих курьерах информацию AVE???
Энтузиаст он.)) Хочет максимум помощи оказывать всем в частности и вообще. Человек хороший.))
ассоциации не понимаю.
Театр мечты. То бишь нет ничего идеального в человеческих отношениях. Поэтому и прописывают правила и законы их регулирующие. Я подробно ответил в специальном разделе.
Предлагаю банить, всех участников разговора не по теме на срок от 10 до 30 дней, в случае рецидива до полугода. Бан давать за пост без ссылки на произведение с обновлением.
Предлагаю банить навечно тех кто выдвигает подобные предложения.
Послано - 07 Янв 2011 : 17:09:14
Раз уж это сообщение неформатное для Курьера... То тогда здесь. Может найдёт отклик.
На весь выпуск курьера 2-3 ссылки вызывающие любопытство, и лишь одна пройдя по которой находишь действительно нечто любопытное, а то и интересное. Увлекательность уже перешла в разряд исключений. Паралелльная Тема Олега сейчас гораздо информативней, она больше олицетворяет тот Курьер которым когда-то он был. В КуСи много стало самопиарщиков, они слишком часто пиарят себя и своих знакомых, весьма несдержанно и чрезмерно навязчиво. Много набивателей сообщений в чьих постах пустые ссылки без грана инфы, рекламирующие зачастую микропроды. Разумный предел пройден, как мне кажется. При большом кол-ве активных посетителей тема превратилась в малоинформативный/малополезный массив частоповторяющихся ссылок. И ладно бы эт всё, но ссылки кроме уныния ничего не вызывают. Неинтересно. Всё меньше чисто читателей рекомендующих тексты что им понравились. Всё больше обычного спама.
Отсюда и полезность темы для меня, как читателя, стремится к нулю. Пройден какой-то период в развитии КуСи и возможно редактировать правила или пора вводить ограничения? Как на указания микро-нанопрод, так и самопиара или однотипного анонсирования. Больше упирать на обсуждение текстов, а не на тупые ссылки о продах.
Хотя вряд ли меня кто уже поддержит.)) Консолидации не будет. Походу точка невозврата пройдена. Пусть и не так давно. "Умер проклятый метельщик, умер!")) "Да здравствует Король!"
Однако вопрос задан. И мне интересно, это ещё кого-нибудь волнует? И возможно ли что-нибудь изменит?
Послано - 07 Янв 2011 : 17:31:39
Костик Может дело в том что в КуСИ просто произведений нормальных стало меньше? Я вот например в последнее время мало что хорошего находил... И увы проды у тех автор очень редки...
Imperare sibi maximum imperium est. To rule yourself is the ultimate power.
Послано - 07 Янв 2011 : 18:12:23
Костик Просто от КуСи принято ожидать совмещения двух функций: сообщений о проде и кратких комментов о свежих, только начатых вещах. Вы больше ориентируетесь на комменты, кто то на проды, а б/м достойных авторов ограниченное число (мягко говоря). Отсюда разочарование от несбывшихся ожиданий.
По поводу обязательных комментов к продам: вот недавно К. Радова (Читтано) продили и, что, к нему нужно было аннотацию запостить? Есть ли кто то, кто его вещь не знает? Или Сыромятникову, или Зубачеву, которую я часто продю? Проды, IMHO, комментов не требуют. Максимум, постановка рядом ссылки на авторскую страничку на кубиках.
Другое дело, что надо бы ввести в традицию (заставить не удастся) регулярные (допустим на 10 постов в КуСи) краткие комменты с оценкой на новые произведения. Эдакая нагрузка за право поститься в КуСи))).
Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут... (с) Черномырдин В. С.
Послано - 07 Янв 2011 : 18:13:49
Костик Ну какая разница раз нет нормальных ссылок на произведения значит и произведений нормальных стало меньше... Не суть важно. Ты ж меня понял
Imperare sibi maximum imperium est. To rule yourself is the ultimate power.
Послано - 07 Янв 2011 : 18:18:52
Перепостил вырезанное из КуСи: Костик Горячо поддерживаю! 1) Самопиар - в отдельную ветку. Достаточно будет увидеть в "10 последних" от кого самопиар и даже не открывая идти на страничку автора. 2) Урапроды можно сопровождать совсем кратким ИМХО. Например: "Наконец-то Герои добрались до заброшенного города гномов и надыбали там нештяков" или "Чет автор совсем заврался. Ну не бывает у эльфов таких длинных ушей!" Такие дополнения можно делать в посту уже позже, после прочтения. Это может спровоцировать интересное обсуждение. На вопли о траффике можно забить, т.к. становится неактуально.
Модерация в ВВВ у меня энтузиазма не вызывает, мягко говоря. Это касается не столько профессионализма, сколько вежества. Я и от нашей-то иногда не в восторге. Но к целом и не сравнить даже. Здесь демократии и элементарной вежливости на порядок больше.
На ВВВ ярковыраженная Тимократия. В Архивах некая форма представительной демократии. Правда избирателями являются небольшое и слабозаинтересованное в этом меньшинство. Чаще всего роль представителей исполняют Инкизиторы. обычно единолично в лице ГИ. Что меня собственно и беспокоит. Угроза демократии, хе.))
И в конечном итоге, всё изначально определяется направленностью сайтов. ВВВ для писателей, Архивы -для читателей, кем бы они ни были. И опять же, я бы не стал наши сайты сравнивать. Разные они.и Хоть и похожие.)) У нас есть хорошая альтернатива- открыть тему которая по своим условиям удовлетворяла бы частное лицо, и которое определяет набор правил для её пользования, не противоречащих основным. Поэтому по поводу Курьера я несколько беспокоюсь(ибо он перестаёт быть интересным), но есть тема Олега которая меня радует гораздо больше.)) Вопроспереселения, я полагаю он меня не выгонит в зашей.))
Просто от КуСи принято ожидать совмещения двух функций: сообщений о проде и кратких комментов о свежих, только начатых вещах.
Уже принято. Так было далеко не всегда. Впрочем вы правы на все 100.
Отсюда разочарование от несбывшихся ожиданий.
Скорее ожидания всё меньше ожидаются. Их неоткуда ждать. Раньше замети Корнева(к примеру), большинство закричало- Классно! И многие ждали проду с придыханием.)) Читатели заметили Корнева и сообщили другим читателям. Читательский интерес общий. Читатели сами искали интересное и это чаще оказывалось интересно другим таким же читателям. Сейчас таких сообщений, аннотаций, прод, и отзывов - мизер от общего числа сообщений. Сплошной спам, реклама. Причем реально навязчивая и сцуко упёртая до полного пофигизма. Никакого чувства такта. Бесконечная реклама 1,2,3,4,5 кб текста....пи.дец просто. И авторы, данное движение(начатого в Курьере Бадеем) с восторгом подхватили. Как же кол-во посещений растёт, статистика, мать её, привлекает внимание издательств.....Мда.... За что уважаю Шепелева. Тексты трудночитаемые(но всегда интересные) и не пользующиеся повышенной популярностью, но автор если напоминает о себе, то деликатно. Время от времени, не позволяя себе вести себя .....некомильфо.) Модерация тоже стала не фонтан. Обсуждения книг режется также как и отстраненный флуд. Хотя должны либо оставляться, либо переноситься в авторские или подходящие темы. Лениво, видать. Появились истерики призывающие к банам и прочим ритуальным сожжениям. Повышенная агрессивность не только друг к другу(что в общем нормально в обществе это неизбежно), а к устоявшимся правилам и порядкам, взаимоотношениям между хранителями, инквицицией и в перемешку.
По поводу обязательных комментов к продам: вот недавно К. Радова (Читтано) продили и, что, к нему нужно было аннотацию запостить? Есть ли кто то, кто его вещь не знает? Или Сыромятникову, или Зубачеву, которую я часто продю? Проды, IMHO, комментов не требуют. Максимум, постановка рядом ссылки на авторскую страничку на кубиках.
Да. Но началось то с чего? Вспомните? И Большое обсуждение "Разрушителей" Сыромятниковой, после чего её творчество стало отслеживаться и восхищение К.Радовым "Читтанно", после чего почитатели и его стали продить. То же Зубачёва. Просто я её не читаю.)) Сколько прод в КуСи по авторам которые вызвали волну восторгов читателей? И сколько невнятных и непонятных кидалок непонятно куда, кому и нахренаононадо. Только счётчик постов понабить? Про Самопиарщиков я уж не говорю. Если вас не продят читатели, хрена вы сами как неутомимые боты этим занимаетесь? Однозначно, графомания -это болезнь.
Другое дело, что надо бы ввести в традицию (заставить не удастся) регулярные (допустим на 10 постов в КуСи) краткие комменты с оценкой на новые произведения. Эдакая нагрузка за право поститься в КуСи))).
Если отформатировать изрядно, то можно что-то и полезное вынести. Но малореализуемо. Упрется в исполнителей. tat1709
1) Самопиар - в отдельную ветку. Достаточно будет увидеть в "10 последних" от кого самопиар и даже не открывая идти на страничку автора.
Э-э, чета я весьма смутно понял вас. Можно чуть поподробнее.
2) Урапроды можно сопровождать совсем кратким ИМХО. Например: "Наконец-то Герои добрались до заброшенного города гномов и надыбали там нештяков" или "Чет автор совсем заврался. Ну не бывает у эльфов таких длинных ушей!" Такие дополнения можно делать в посту уже позже, после прочтения. Это может спровоцировать интересное обсуждение. На вопли о траффике можно забить, т.к. становится неактуально.
Что внушает определённое беспокойство. КуСи уже переродился в охлократию.
Да, именно это и волнует. Пока это касается только одной темы Курьер СамИздата. Причем это совсем не традиционные проблемы поражающие сайт/или единичную тему. Типа Флуда, оффтопа и прочих нарушений. Это подспудное использование прорехами в правилах, традициях. Как посетителями, так и инквизиторами. Одни напирают на то, что не запрещено, другие что нигде не разрешено. И принцип ворочу что хочу начинает довлеть, губя понемногу тему. Волнует так же, что сама сверхпопулярность КуСи вызывает раздражение у многих из местной аристократии. Кого-то задевает что КуСи неожиданно "затмил" собой собственно "Архивы Кубикуса", не задумываясь о том, что это суть одого целого, пусть и не единоконсистентного. Отсюда некое "провисание" отношния как к КуСи, так и к Сайту в целом. Им по настоящему никто не занимается. Создателям и убить его жалко, а имеющиеся исполнители в большинстве инертны, погружены в собственные проблемы. Деятельных участников единицы(реально), но вот их, гм, душевное здоровье вызывает опасение.)) Резкие, иногда непрдуманные решения, иногда полное бездействие, а иногда- пусть побольше накосячат я их побольнее отшлёпаю- звучит даже ненормально. Для меня, конечно.
Послано - 07 Янв 2011 : 19:17:47
Было бы не плохо, если бы самопиару отдали бы отдельную ветку. А в КуСи оставить только то, что рекламируют другие. Причём рекламируют не абы что, а проверенных авторов или новичков, которых стоит читать. Иной раз кликаешь по ссылке, заходишь на страницу автора и... тут же закрываешь. Года два назад всё было по другому и намного интереснее.
Спорить со мной бесполезно, но всё же продолжим беседу.
Послано - 07 Янв 2011 : 19:25:36
Костик Наиболее информативны "Главная страница" и "Последние 10 сообщений". Когда открываешь последнюю, то видишь "Последние 10 сообщений в основных форумах Архивов" и "Последние 10 сообщений в остальных форумах Архивов", а также "10 случайных тем". Там сразу видно кто где и на какую тему постил. Интересующие темы открываешь, а неинтересные лично не трогаешь. Так вот, если будет тема "Самопиар", то сразу будет видно, что если пост от КМилослава(к примеру), то можно идти читать проду.(а если от алкоровы, то можно и не ходить ) Только я почти на 100% уверен, что "Самопиар" быстро умрет в отдельной ветке. З.Ы. У Олега, в основном, либо законченные произведения, либо имеющие большой объем. З.З.Ы. Идеал - битвы мнений в топике у автора. У Гарькавого или Злотникова. Или, идущая сейчас, у Бессонова. КуСи - для микробитв по новичкам или новинкам.
На пост ниже. kniazmiloslav Иронизируете? Ну-ну. Вы воспользовались либеральной политикой Архивов. И счетчик посещений вырос за счет использования Вами рекламных технологий. Дравин и Чужин ничуть не хуже, но они далеко позади. А у Буревого Вы уже рекламнулись в "Чего бы почитать?"
2) Урапроды можно сопровождать совсем кратким ИМХО. Например: "Наконец-то Герои добрались до заброшенного города гномов и надыбали там нештяков" или "Чет автор совсем заврался. Ну не бывает у эльфов таких длинных ушей!"
Или так: Убийца дворецкий. Артефакт, который команда ищет всю книгу на самом деле лежит у помощника ГГ в мешке, но он об этом не знает. К концу книге ГГ бросит свою подругу и женится на принцессе.
Послано - 07 Янв 2011 : 19:40:05
Да, самопиар реально раздражает. АльКорова эта со своим бредом, да даже и Спесивцев, вывешивающий каждое внесённое изменение в старые главы. Рецензии нужны. Кстати, упоминающуюся выше Зубачёву я не читал, хотя просматриваю КуСи регулярно. А ВВВ просто хамы, подвинутые на сталинизме.
Послано - 07 Янв 2011 : 20:45:03
Белый Да много чего клубом обсуждалось, да ничего не высуждулось.)) Раки-лебеди-щуки. На почве споров всё быстро гаснет. В итоге всем заправляют инки. Почему-то. Хотя да, удобно. Ниче делать не надо, а виновные ежели что тута. Даже опросы хотели ввести, да так и вмерло. Нет времени и денег. А для повседневной работы нет времени и людей. Пусть уж тогда делают те, кто делает это уже давно, так ведь? Вот они и делают. Как могут и как умеют.(
Послано - 07 Янв 2011 : 21:05:40
Вот тут предлагают запретить самопиар. А как вы предлагаете находить этот самопиар?
Например, я автор. Я хочу проанонсировать свое произведение. Что мне мешает создать любой ник на Архивах и писать рекламу под этим ником? Кто определит, является ли "Вася Пупкин" автором рекламируемого произведения, вывешенного под ником "Жорж Тамбовский"?
"Надо анонсировать только хорошие произведения" А кто будет определять - хорошее произведение или нет? И как будет определять? Мне не нравится кто-то, зато он нравится другим. И что?
На счет модерации на КуСИ. Никто не хочет модерировать этот раздел. А те, кто хотят, сами не раз заполучали епитимьи и баны за оффтоп, флейм, оскорбления и т.д.
Что касается прод и т.д. Меня не так сильно раздражает самопиар, сколько реклама прод.
"Автор выложил проду в 5 кило". Убиться об стену, какая новость! Можно подумать, что те, кто начал читать произведение, сами не в силах отследить проды.
Или "Я подправил грамматику". Ах, как нам всем интересно, что автор нарисовал несколько запятых! Добавил сегодня две запятые - сообщил в КуСИ. Завтра добавил еще парочку - опять сообщил в КуСИ.
Или "Я пишу вот это. Читать тут, тут и тут". Спустя пару дней - "Я все еще пишу вот это. Читать тут, тут и тут".
Мне вот интересно, сколько людей узнали себя здесь?
На почве споров всё быстро гаснет. В итоге всем заправляют инки.
Гаснет не по причине споров. Гаснет потому, что никто не хочет этим заниматься. Инки заправляют не всем. Инки - лишь поддерживают порядок, вырезая флейм, оффтоп и прочее.
Никто не хочет брать на себя ответственность за какое-то дело. Все просто предпочитают рассуждать. А пустая болтовня мне уже давно надоела.
Пусть уж тогда делают те, кто делает это уже давно, так ведь?
Кто? Кто "пусть делает"? Конкретно имена назови, плиз. Чтобы хоть я знала, кто у нас что тут делает вообще. Самой интересно. Кроме OlegZK.
Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.
В Архивах некая форма представительной демократии. Правда избирателями являются небольшое и слабозаинтересованное в этом меньшинство.
Это как? В чем "меньшинство" не заинтересовано? Как сделать, чтоб незаинтересованное "меньшинство", стало заинтересованным прогрессивном большинством. Какие прогнозы такой эволюции.
Хотелось услышать мнения разных людей, в том числе Мата. А еще больше хочется, чтоб это успел кто прочитать.
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Послано - 07 Янв 2011 : 21:54:32
Ба! Иерархи СИ всполошились. Неужели СИ сам себя изживет? На АК, для начала.
Да много чего клубом обсуждалось, да ничего не высуждулось.)) Раки-лебеди-щуки. На почве споров всё быстро гаснет. В итоге всем заправляют инки. Почему-то. Хотя да, удобно. Ниче делать не надо, а виновные ежели что тута. Даже опросы хотели ввести, да так и вмерло. Нет времени и денег. А для повседневной работы нет времени и людей. Пусть уж тогда делают те, кто делает это уже давно, так ведь? Вот они и делают. Как могут и как умеют.
Извини, Костик, но я всегда удивлялся, почему СИ не завело себе свой форум. Заводите и делайте там все, что хотите. Я гарантирую вам бешеный успех и всенародную славу. Ибо столько мусора и грязи, сколько выгребают из ваших тем Инки, больше нет нигде.
Но вам приятней обживаться в чужом доме (зачем свой строить): тепло, уютно, эээ мусор выгребать не надо, а то и побуянить на тему демократии, виноватости и ничего не делания для СИ. Да и привыкли вы СИребята на халяву себя рекламировать. Воче интересно получается «ВилМарк должен тратить деньги на рекламу авторов СИ».
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Ба! Иерархи СИ всполошились. Неужели СИ сам себя изживет? На АК, для начала.
Да много чего клубом обсуждалось, да ничего не высуждулось.)) Раки-лебеди-щуки. На почве споров всё быстро гаснет. В итоге всем заправляют инки. Почему-то. Хотя да, удобно. Ниче делать не надо, а виновные ежели что тута. Даже опросы хотели ввести, да так и вмерло. Нет времени и денег. А для повседневной работы нет времени и людей. Пусть уж тогда делают те, кто делает это уже давно, так ведь? Вот они и делают. Как могут и как умеют.
Извини, Костик, но я всегда удивлялся, почему СИ не завело себе свой форум. Заводите и делайте там все, что хотите. Я гарантирую вам бешеный успех и всенародную славу. Ибо столько мусора и грязи, сколько выгребают из ваших тем Инки, больше нет нигде.
Но вам приятней обживаться в чужом доме (зачем свой строить): тепло, уютно, эээ мусор выгребать не надо, а то и побуянить на тему демократии, виноватости и ничего не делания для СИ. Да и привыкли вы СИребята на халяву себя рекламировать. Воче интересно получается «ВилМарк должен тратить деньги на рекламу авторов СИ».
Николай Профессиональный читатель
Неужели мы так предсказуемы? «Рыцарь Ордена» С. Садов
Заметно, что вы "хранитель традиций", только непонятно каких. Если из кубиков убрать все, касающееся СИ, он похудеет более чем наполовину. Требования к этому форуму противоречивы, потому как или нужно оставить только объявление прод, что не устроит одну половину, или выставлять к каждой проде комментарий, но это, ввиду разного видения участниками форума, часто вызывает очередные споры, которые не нравятся второй половине и инквизиторам в том числе. Нужно, по-моему, как в экономике, положиться на законы рынка, что будет востребовано, пусть то и будет. На всех никогда не угодишь, пусть будут разные точки зрения. Что касается самопиара, то почему бы и нет? Пусть пиарятся, хуже, когда специально затевают очередной срач, чтобы привлечь внимание к книге.