Послано - 24 Дек 2003 : 16:26:31
Видимое (подчеркиваю "видимое") отсутствие Пути - это такой Путь! Он есть у каждого. Отсутствие пути - такого просто не бывает! И даже ни продвижение вперед - уже путь. даже если кто-то на месте стоит... опять же такого не бывает!!!!
оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...
Послано - 24 Дек 2003 : 17:59:27
А можно подробнее про термин "Путь"? А то мне это напоминает такое многозначительное с придыханием: "Ну, как же разве вы не знаете?! Это же... Ну для непосвященных, конечно, непонятно..." А на самом деле никто из говорящих и сам не знает, что это, но боится в этом признаться. Я, например, из вашей дискуссии пока никаких выводов сделать не могу, а понять хочется...
Послано - 24 Дек 2003 : 19:13:48
Кецалькоатль, можно, я не по Коэльо, а как я это понимаю? Нас создали, чтобы мы были счастливы. Каждый ищет в себе, что для него есть счастье. Смотрит на других, примеряет их счастье, так, как он его видит. И в конце концов находит свое. Или не находит, и тогда отправляется на перерождение. Бывает и так, что человек понял, в чем его счастье, но его не достиг. По лени, жадности, или еще почему-то. Тогда - снова на перерождение. Пока не совпадут понимание, желание и возможности. Каждый круг нас чему-то учит.
Вообще-то, по большому счету настоящее счастье одно для всех: понять этот мир, научиться им управлять, познать себя и научиться управлять собой.
Дао, выраженное в словах - не есть истинное Дао :-).
Как говорил Терри Пратчетт, мол, древья старались пройти свой Путь до конца - и, если ты был хорошим деревом, реинкарнироваться в бесконечную ленту туалетной бумаги :).
Послано - 25 Дек 2003 : 01:45:52
По-моему перерождение здесь вовсе не причем. Просто каждый в жизни добивается СВОЕГО счастья СВОИМ способом. Совокупность таких способов одной отдельно взятой личности можно назвать путем.
Послано - 25 Дек 2003 : 17:05:15
Мы, люди, трагикомичны. Наше деление на индивидуальности позволяет нам увидеть друг в друге то, чего не видим в себе – до чего мы беспомощны и как достойны жалости.
Цитата: А можно подробнее про термин "Путь"? А то мне это напоминает такое многозначительное с придыханием: "Ну, как же разве вы не знаете?! Это же... Ну для непосвященных, конечно, непонятно..." А на самом деле никто из говорящих и сам не знает, что это, но боится в этом признаться. Я, например, из вашей дискуссии пока никаких выводов сделать не могу, а понять хочется...
Стань потухшей бронзовой лампадкой, качающейся на холодном ветру над заброшенной могилой. Забудь про желания, откинь все мысли, иллюзии и надежды, все имена и названия, все чувства, свои и чужие, забудь родителей, убей друзей и богов, сведи собственное «Я» до тихого скрипа под порывами ветра, не слушай и не понимай никого, никуда не торопись, не верь, что после смерти что-то будет, откажись от всего, что тебе дорого и близко, растопчи и выбрось идеалы, мораль и любовь. Дождись захода солнца и тихо растворись в темноте. И тогда ты поймешь, какое это удовольствие – растворятся в темноте. Ни с чем не сравнимое удовольствие.
Вот поэтому Дао, выраженное в словах – не есть истинное Дао.
А где-то в холодном и мокром лесу Всегда сидит кто-то И курит сигару...
Послано - 26 Дек 2003 : 09:42:50
А дело не в Дао... Каждый называет по своему. Если ты на своем месте, если ты выполняешь то, для чего, как многие тут считают, был создан - ты на своем Пути. Выполнишь - цель изменится, но Путь останется. Каждый приходит в этот мир, чтобы чему-то научиться, сделать еще один шаг в познании себя - вот и Путь. Потом будут другие жизни, другая учеба. Но Путь останется. Ведущий к Абсолюту, к Богу, к Нирванне - слова разные, смысл один. И чем дальше ты идешь, тем сильнее ты понимаешь, что никогда не придешь, но от этого желание идти только усиливается. Впереди ведь вечность, которой нет конца, и там еще столько непознанного и неизведанного...
Послано - 26 Дек 2003 : 18:01:38
Хотравахана Вы тему не перепутали? Этот постинг был бы уместнее в "Смерть желтыми стихами".
Tim Вот когда не по Коэльо, тогда очень интересно. Единственное, не соглашусь с Вашим утверждением по поводу счастья. Вряд ли дети, погибшие в Холокосте разделили бы Вашу точку зрения. Mat Насколько я могу уловить, то, что Коэльо пытается выдать за новое слово в мировосприятии, к даосизму имеет очень небольшое отношение. А вот цитата миленькая. Белый Во-первых, с днем рождения! Во-вторых, читать не советую. Ты не производишь впечатления человека, который стал бы с удовольствием читать адаптацию адаптации (поскольку Коэльо - адаптация Кастанеды для тех, кому лень думать, а Кастанеда, в свою очередь, тоже адаптация для мировосприятия западного человека).
Послано - 26 Дек 2003 : 18:09:54
Э, нет. Я не знаю, колько книг Кастанеды Вы прочли, возможно, что и все. Но не соглашусь, что Коэльо - его адаптация. Тем более для тех, кому лень думать. Нигде Кастанеда не призывал к вере в Бога или к чему-то подобному, а Коэльо этим полон ("Книга воина света", "Мактуб"). Не стоит так уж все примитивизировать.
Я правильно понял, что Вы не согласны с моим утверждением, что смерть - результат неудачи поиска? Я ведь не говорил, что это _единственная_ причина смерти. Мученики, да благословенна будет их память, умерли от рук злодеев. Это _не значит_, что злодеи здесь послужили прямым инструментом Б-га/кармы/судьбы, хотя я не могу знать Его путей.
Послано - 13 Янв 2004 : 18:25:11
Не то чтобы негативные,но книга достала: сплошные нотации, вера в приметы,в то, что кто-то спустится с небес и поможет.И не очень понравился испано-католический уклон-мне это не близко.
Послано - 14 Янв 2004 : 00:21:36
Там не было никаких примет. Там были знаки. Это совсем не одно и то же. Во-вторых никто с небес спускаться не собирался.
А случайно и "Алхимика" не с кем не перепутал(а)? :)
Не перепутала. :-) А король?Спустился с небес(или еще откуда то переннеся);в любом случае его послал Бог. А сам мотив героя?Разве целью жизни нормального человека может быть поиск клада? Вся книга пронизана мыслью о том,что от человека требуется только покорность внешним силам,следование мистическим знакам. И почему чтобы достич цели нужно претерпивать столько мук?Сантьяго ведь не интересуют деньги из клада-ему важен сам факт достижения цели.Страно и то,что Сантьяго учился сначало у овец,потом у хрусталя-чему у них можно научится?! Книга расчитана на сильно верующих людей.И нельзя воспринимать ее как учебник жизни.
Послано - 15 Янв 2004 : 00:34:29
Возможно и примитивное прочтение. Мол, когда знаешь, чего хочешь, не разбрасываешься и не тормозишь, так и самый заурядный человек найдёт свой шанс добиться того, чего действительно хочет :-).
Послано - 15 Янв 2004 : 02:16:31
Дело не в верующих, дело в идее. Простой, тупой такой идее, что вся Вселенная хочет тебе помочь во всех твоих начинаниях. А если все едет против тебя, есть универсальный ответ:"Это она (Вселенная) тебя, значится, проверяет!" Такие пироги. В общем довольно примитивно, конечно. :-)
Послано - 15 Янв 2004 : 23:38:08
Сантьяго не был заурядным. Он смотрел в корень всех событий. Пытался понять причины и механизмы. Вроде понял... (Хоть вопрос и не мне :)
Он не был глуп. Его невежество не было, для его обстоятельств, выдающимся. Он не был гениален, а вопросу о том, был ли он умён, автор не уделил особого внимания. Его невежество, вызванное объективными причинами, было, всё же, незаурядно :).
Неглупый, но вполне невежественный пастух - что может быть заурядней?
На его фоне средней руки алхимик кажется кладезем премудрости! Так автор подчёркивает, что образование и пытливый ум алхимика не являются ни необходимым, ни достаточным условием достижения цели. С точки зрения Куэльо, всё это, по большому счёту, просто иррелевантно. "Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царство господне". Туда могут войти и умники - только им ещё и потрудится придётся ради того, что любой дурак даром получит :-).
" - Вот вы, эммигрировали - и стали миллионером. Представьте себе, чего бы вы могли добиться, умей вы читать и писать!
- О, мне повезло. Я знаю точный ответ на этот вопрос. Будь я лет двадцать назад грамотным, или согласись я тогда пойти в вечернюю школу - меня бы не уволили. И я всё ещё работал бы на фабрике "Красный Пролетарий"! " Из анекдота :-)
Послано - 17 Янв 2004 : 01:38:53
Тут не могу согласиться. Разве у Сантьяго был не пытливый ум? По-моему как раз пытливый, иначе сидел бы он в какой-нибудь деревне... Все же автор показывает Сантьяго как незаурядного человека, выделяющегося из серой массы пастухов своего времени :-)
Послано - 26 Янв 2004 : 02:26:50
А мне кажется Коэльо пишет не зря. Ни о какой религиозности в стандартном смысле он не говорит, в его книгах вселенная живая и она даёт нам знаки, если мы их видим и следуем их - мы на своём пути, если игнорируем - становимся несчастными.
Конечно его книги не сложные, но если бы они были сложнее то и на форуме бы их не обсуждали, вероятнее всего никто здесь и не слышал о Р.Уилсоне, Т.Лири, А.Кроули или Парацельсе - а ведь они писали о том-же о чём и Коэльо - КАК НАЙТИ СЕБЯ? Коэльо проще и в этом его прелесть. Он заставляет задуматься о жизни и пути кахдого, а не только избранных интелектуалов.
Конечно его книги не сложные, но если бы они были сложнее то и на форуме бы их не обсуждали, вероятнее всего никто здесь и не слышал о Р.Уилсоне, Т.Лири, А.Кроули или Парацельсе - а ведь они писали о том-же о чём и Коэльо - КАК НАЙТИ СЕБЯ?
Как Вы плохо о людях плохо думаете... Ну, давайте посравниваем перечисленных Вами авторов и Коэльо. Я - с удовольствием, ибо слышала и читала. Ну и что дальше? О разном они пишут. На примере Кроули. Он указывает конкретный! путь человеку, говорит, что можно сделать, чтобы найти себя. Он, конечно, не говорит, что мы обязаны это делать, да и четких рецептов нет. А вот Коэльо просто показывает загадочный мирок, говорит, что туда можно попасть, но при этом это все фикция, потому что то, что он предлагает - несбыточная мечта, которая не поможет совершить реальных действий.
Послано - 30 Янв 2004 : 00:12:54
Уважаемая Balth мне кажется что Коэльо пытается вызвать в человеке желание попасть в этот мир, ведь многие живут, чувствуют что чего-то не хватает но даже не знают чего.
А если есть желание то всё остальное - дело техники. Это как-бы рекламная акция Магии. Кстати, у Кроули есть довольно чёткие рецепты - но это тема другого форума.
Послано - 30 Янв 2004 : 00:47:53
Насчет темы другого форума - согласна, но не думаю, что мы с Вами где-нибудь пересечемся, поэтому отвечу здесь. Вызвать желание - может быть. Только он не говорит, как, собственно, это желание удовлетворить. Т.е. вообще не говорит, ни одним словом. А насчет дела техники - скорее всего неправда. Книги Коэльо очень популярны, их читают множество людей, от многих из которых можно услышать:"Вот бы и мне, как Сантъяго, найти свою мечту". (и т.д. с незначительными вариациями) Только они ничего не делают для этого. Поэтому желание-то он вызывает, но исполнение никуда не годится. И потом скажите, а Магия нуждается в рекламных акциях? А надо ли? И если надо, то для чего? Навряд ли Коэльо ставил себе такую цель.
Послано - 12 Фвр 2004 : 21:07:23
Не хочешь ли ты мой дорогой Mildag сказать, что всего в этом мире можно достичь с помощью магии? А может достижение цели без ее участия - это часть моей мечты?
Цитата: Не хочешь ли ты мой дорогой Mildag сказать, что всего в этом мире можно достичь с помощью магии? А может достижение цели без ее участия - это часть моей мечты?
Послано - 16 Фвр 2004 : 23:55:14
Вот на днях познакомился с выше названым произведением и теперь на полных провах могу принять участие в обсуждении...
Вообщем само произведение мне понравилось.не сколько неординарное, но в то же время заурядное...
А насчёт мечты...перечитайте притчу Павломара и Сприган, ту которая в ветке "Авторские форумы хранителей"...Мечты даны не всем, поэтому те у кого их нет пытаются обрести их через книги...
Хочешь мира-Готовь войну! Не хочешь мира-Готовь войну! Хочешь не хочешь, а война всё равно будет!
Послано - 11 Апр 2004 : 00:02:24
Добралась до Алхимика. Больше ничего у него не читала. Следовать"своей Стезей"? ню-ню. Деспотов, убийц и террористов - вот уж кому не откажешь в стремлении следовать "своей Стезей" - в расчет не берем? Успех в деле, значит, сам по себе является гарантией правильности выбранного пути? Как-то оно того, мелковато; напоминает догмы квакеров. Я уж молчу про то, что "Знаки" - по определению не несут никакого смысла, окромя того, что в них вкладывает сам человек.
Послано - 11 Апр 2004 : 00:23:58
Глупо. Кто сказал, что убийцы и деспоты идут своей дорогой? Не факт. Даже наоборот. Они не знают о ее существовании. Живут как нелюди... и умирают также. Разве нет? Если вы делаете дело и у Вас все получается, то глупо задавать вопрос, что вы делаете неправильно, isn`t it? Знаки, то смысл несут, да вот только то, что это был ЗНАК, человек понимает только потом, когда событие произошло. А жаль... Надо учиться понимать...