Цитата: просто женщины по-моему действительно об этом меньше задумываются. Я не хочу сказать, что они глупы, просто у них ум такой... Вот потому и читать такое им нравится больше: тут уже все за низ продумано.
Не уверена. Мне не нравится, когда за меня думают. Просто иногда бывает приятно не натыкаться в книгах на фразы типа: "это - для настоящих мужчин", "кухня - дело женское" и т.д.
Послано - 10 Дек 2003 : 18:49:33
Правильно, когда решает сильнейший. Быть может, сильнейший не в физическом плане - но сильнейший. Духом, волей, умом. Этот мир должен принадлежать сильным, тем, кто способен что-то сделать. Об этом Коэльо и пишет.
Другое дело, что мне не нравится то, КАК он это пишт, но с самой идеей я согласна.
Послано - 15 Дек 2003 : 23:31:05
Нет у Коэльо глубины, нет и особо глубокой и великой философии. Так, написано в духе восточной притчи, с некоторой примесью философии, но отнюдь не глубокой. И как-то уж прямолинейно, что ли. Хотите глубокого, пожалуйста - Бредбери. "Вино из одуванчиков", "451 по Фаренгейту". Читали? Вспомните: эти теннисные туфли, в которых можно взлететь от счастья; родство душ, разминувшихся во времени (о двух людях, совершенно разных по возрасту и характеру, но нашедших глубокое взаимное понимание и душевную близость), а бабушка? А бабочка, наступив на которую можно перевернуть весь мир? А улыбка Джоконды? Вот это и есть глубина. Это те же мысли, та же философия. Но написано все куда более художественно, изящно и даже изысканно. Почитайте Брэдбери. И это только первый писатель, о котором я вспомнила, сев писать это. Могу привести еще много Фамилий.Уж поверьте, есть много авторов, которые могут действительно оставить след в душе.
Послано - 15 Дек 2003 : 23:38:13
busik1975 Секрет улыбки Джоконды в том, что художник неправильно нарисовал ее лицо в полупрофиль. Получилось черт знает что.
Это я к тому, что глубину можно найти в любом произведении, так же как и любое объявить бессмысленным и поверхностным.
Послано - 16 Дек 2003 : 11:02:11
НИКИТА Не согласен я! Глубина есть вещь абсолютная, а не относительная. Другое дело, что не все в состоянии это оценить.
BUSIK1975 Про Джоконду я, конечно, согласен, хотя получается реклама одного писателя на форуме другого. Но, по-моему, Брэдбери значительно глубже!
Цитата:Глубина есть вещь абсолютная, а не относительная
Не-а. То, что для человека будет крошечной ямкой на дороге, для мыши - глубочайший каньон. Так что глубина все же вещь не абсолютная. Так же как для ребенка трех лет "Колобок" может быть мистическим философским символом, а для взрослого всего лишь сказкой.
Послано - 17 Дек 2003 : 00:30:44
Значит так. Во-первых, я гностик. Раз все познаваемо, значит есть предел знаний. Раз есть предел - значит есть абсолютная шкала!
BALTH Если отбросить всякую мистику, то по большому счету эти авторы пишут об одном - о своем взгляде на жизнью. Каждый свою философию преподносит по-своему. Так вот я и говорю, что лично мне импонирует способ Брэдбери. Потому я и говорю, что он глубже.
Послано - 17 Дек 2003 : 16:52:09
Oleg,WebKitten Это кто это сказал, что человеку что-то там не положено... По большому счёту Бог создал этот мир для нас, а значит в этом мире (который состоит из вещей) нам всё положено знать!!! А то, что это "не снилось мудрецам", так погодите... Еще 200-300 лет и кто знает, что им будет сниться!!!
Послано - 17 Дек 2003 : 17:22:43
Олег Значит спорить с тобой невозможно... Вот я не принадлежу ни к тем, ни к другим, могу значит переубедиться... А вот вас, упёртых, с места не сдвинешь... :))))))))
Послано - 17 Дек 2003 : 17:34:07
Ведьмочка Вообще-то это была шутка А если серьезно, то только каждый для себя имеет право решать, что ему "положено", а что нет. Один будет стремиться к познанию мира (Бога, смысла жизни), а другому и так хорошо - мол, многие знания - многие печали. И оба правы - для себя.
А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас
Послано - 17 Дек 2003 : 18:14:32
эээ... Ведьмочкка, а откуда такая уверенность в том, что Бог создал этот мир для нас? Вообще, откуда уверенность в том, что Бог что-то создавал намеренно? И, вообще... "Пикник на обочине". Помните? =)
Послано - 17 Дек 2003 : 18:58:13
Согласна с Aditi. Гораздо правдоподобнее концепция, что кто-то где-то плюнул - вот и люди... А намеренно создание... А если мы случайны, то и надо доказать, тому, кто плюнул, что растирать нас не надо. Мораль - надо познавать еще неизведанное!
Цитата:А если мы случайны, то и надо доказать, тому, кто плюнул, что растирать нас не надо.
А может, лучше его, того, растереть - пока он ещё проблемой не озадачился? :-) А то, ходят тут всякие, всё вселенную оплевали. Вообще, у Лема(Йон Тихий на Ассамблее ООП), за такие дела нехилый срок зазвездения полагался :).
Послано - 18 Дек 2003 : 02:37:44
Во-первых: ВЕДЬМОЧКА: с тобой у нас взаимопонимание :) И ГЛАВНОЕ: Я биолог. До того как я стал изучать эту науку, меня нельзя было назвать сильно верующим. Но теперь мои взгляды поменялись. Да и не только у меня одного, а и у многих моих сокурсников тоже. Понимаете, чем больше я вЪезжаю в устроиство организма (начиная с общей физиологии и заканчивая молекулярной биологией) тем больше я понимаю, что ТАКОЕ случайно возникнуть не может. Вы (вероятно) и не представляете насколько там все сложно, четко продумано до ТАКИХ мелочей. Пройдет еще не один десяток (а скорее и не одна сотня) лет прежде чем реально что-то поймем. После всего этого даже смешно подумать о какой-то там теории эволюции Дарвина (кстати последнее время она уже абсолютно не популярна в кругах биологов) и о "самозарождении" жизни. Это - КРЕАЦИОНИЗМ (чистой воды).
Цитата: Вы (вероятно) и не представляете насколько там все сложно, четко продумано до ТАКИХ мелочей. Пройдет еще не один десяток (а скорее и не одна сотня) лет прежде чем реально что-то поймем.
Не мог бы ты (думаю, можно на ты?) прояснить эту мысль? Именно четко продумано или всего лишь сложно? И если всё же четко продумано, то как можно обнаружить чёткую продуманность в том, чего мы не понимаем?
Послано - 18 Дек 2003 : 14:07:55
Бог, если он существует, сидит и играет в кости, вся наша жизнь состоит из случайностей. А когда все люди на земле начнут все объяснять промыслом божьим, то это будет концом человечества. :)
Послано - 18 Дек 2003 : 17:16:47
FILIN В мире нет случайностей. Все совершается согласно ЗАКОНАМ. Тот же Коэльо попытался в упрощенной форме преподать некоторые из них.
ASD Именно что ЧЕТКО. Мы знаем строение многих систем и именно то что мы знаем просто поражает. Не один часовой механизм на сравнится в точности и совершенсте с живым организмом. Это я знаю на все сто. И в то же время нет ничего более надежного и крепкого. Понесло меня, прямо культ жизни какой-то. Я вовсе не имел ввиду ничего такого. Просто я восхищаюсь продуманностью (я вовсе не хотел сказать совершенством). К тому же я не говорил о Боге. Просто это имя ТВОРЦА. Причины сотворения НАМ СЕЙЧАС понять невозможно. Вообще это очень интресный вопрос. Многое еще можно сказать...
Послано - 18 Дек 2003 : 18:21:11
Сотворение... Может быть. Но только случайно. Намеренно таких как мы никто создавать бы не стал. а идея растереть того, кто так удачно плюнул, мне хорошей не кажется. Мы со своими проблемами разобраться не можем, а куда-то лезем.
И вообще, я считаю, что люди не сотворены, а просто потомки Богов, их дети или внуки. Таким образом, мы не имеем над нами некого жесткого контролера с одной стороны, а с другой - нам всегда помогут.
Цитата: Сотворение... Может быть. Но только случайно. Намеренно таких как мы никто создавать бы не стал.
Когда человек решает родить ребенка, он/она, конечно, представляет себе, какого ребенка хочет. А потом получает то, что получает. И мудрый родитель не станет лепить из ребенка то, что ему хочется, а просто будет радоваться, что он есть, и помогать ему жить, уберегая от совсем уж катастрофических ошибок и давая ему учиться на ошибках менее катастрофических (по принципу "был бы жив и здоров, а все остальное будет"). И в идеале ребенок, когда вырастет, станет родителю другом и возможно, продолжателем его дела.
Все это я к тому, что отношение к нам того, кто сотворил этот мир и нас, по-моему, именно такое.
Послано - 18 Дек 2003 : 19:05:28
Бывают родители, у которых дети просто так появились, вне зависимости от их желаний. К тому же сотворение - это именно вылепление своими руками того, что тебе хочется.
Послано - 18 Дек 2003 : 19:13:40
Судить о том, чего хотел Творец, я не возьмусь. Но если он сотворил нас, дав свободу воли, может ли он вмешиваться в дальнейшую жизнь своего творения (кроме, как я уже говорил, экстраординарных случаев)? У Стругацких в "Трудно быть богом" очень хорошо про это сказано:
" - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."
Послано - 18 Дек 2003 : 19:58:04
Aditi Ну опять же возьмём крайний случай... Пусть Бог случайно (хехе..) создал Адама... Но не хочешь ли ты сказать, что он чисто случайно выломал ему ребро, а потом, не зная что делать с данной костяшкой, сотворил из нее Еву, но тоже случайно, так сказать, в процессе творческого поиска? Balth Мне кажется, что ты немного противоречишь сама себе... Сначала
Цитата:Бывают родители, у которых дети просто так появились, вне зависимости от их желаний.
Ну, появились, то есть "сотворились", а просто так - значит не намеренно. А
Цитата:К тому же сотворение - это именно вылепление своими руками того, что тебе хочется.
- это намеренное создание с чёткими планами и обозначенным результатом... И вообще, мне кажется, что сотворени, как минимум людское, не может быть не 100 процентов вылеплением того, что тебе хочется... Ведь у людей постоянно что-то меняется и в их деятельность постоянно что-то вмешивается, а потому достичь того, что хочется - это большая удача... Тогда что же вносит свои коррективы в деятельность людей, то есть как следствие и в то, что они получают.... Наверное именно Бог (ну не считая незначительных проблем, на которые у него не хватает времени... )!!! И я согласна с Timом, всё же мы его дети и просто убить нас нельзя, вести "по пути истинному" тоже трудновато... Так что, возвращаясь к Коэльо, человек должен внимательно слушать себя... следовать по Своему Пути и не ждать пока его направят силой, а направляться самому, отыскивая "ориентиры", оставленные Богом.
Послано - 18 Дек 2003 : 23:57:39
Ведьмочка, извини конечно, но в бредни о сотворении Адама и Евы я не верю. Так что, отвечая на твой вопрос - не думаю.
Послано - 19 Дек 2003 : 18:13:55
Да, избитый вопрос про Адама и Еву. Откуда тогд различные расы-то? Ну, это так.
А идти по своему Пути... Лихо ты... Ты, например, свой Путь нашла? Есть люди, которых однозначно надо подталкивать, тыкать носом в их ошибки. Есть и те, которых надо пускать самостоятельно. Это вопрос для конкретной личности.
Цитата: А идти по своему Пути... Лихо ты... Ты, например, свой Путь нашла? Есть люди, которых однозначно надо подталкивать, тыкать носом в их ошибки. Есть и те, которых надо пускать самостоятельно. Это вопрос для конкретной личности.
Если тыкать носом и вести, то получится, как в "Черном ярле".
Ну наделил он всех "наших" той же силой, что у самого. Но ведь он-то эту силу сам нашел, сам изучил, сам с ней и за нее боролся, а вот они пришли на готовенькое. И нет у них ни того мастерства и творческого изящества во владении силой, ни понятия, к чему ее приложить, ни даже - по большому счету - способности изобрести что-то свое и иметь своих учеников. Короче - дареное мастерство/знание/умение впрок редко идет (я не говорю про мастерство типа как лук посильнее сделать).
Да и честно, если ты знаешь, что тебя носом ткнули, не остается чувство собственной неполноценности? Мол, ты не только сам дойти до этого не мог, ты даже не знал, какие вопросы задавать и где ответы искать, так на тебе, убогенький, чтоб не мучался, что уж с тебя взять.
Нет уж, если сам не дошел, где искать ответ и на какой вопрос, так значит недостоин, помучайся в следующей жизни.
Послано - 19 Дек 2003 : 22:05:21
Tim Почему же в следующей жизни??? Можно и в этой, от такого зверского самосознания =))) Balth Так в том и смысл... искать.. ну и найти в конце концов. А на готовом ты и сама жить не захочешь. Поживёшь немного, а потом противно станет... Тим прав.
Послано - 20 Дек 2003 : 16:39:16
Я не захочу, а кто-то хочет. И если он искренне хочет, чтобы его вели, то мир, по Коэльо, должен ему помочь, т.е. его должны повести. Кстати, Tim, а что такое "Черное ярло"?
Послано - 22 Дек 2003 : 01:11:43
BALTH Никого тыкать никуда носом не надо. Путь каждого - это его личное дело. Не ты ли мне сама говорила о праве вмешиваться в чужую жизнь(вернее о его отсутствии)!
Видимое (подчеркиваю "видимое") отсутствие Пути - это такой Путь! Он есть у каждого.
Послано - 24 Дек 2003 : 09:01:15
Видимое отсутствие Пути - это, конечно, Путь. Но только заметь, очень многим, даже можно сказать большинству, требуются визуальные подтверждения своего продвижеия вперед. А принять их отсутствие - это уже то, к чему надо долго стремиться.