Послано - 16 Ноябр 2009 : 10:56:49
Не такими же порциями!
Иногда аффтара сильно хочется послать <по-МАТушке>, до того дебильные и необоснованные высказывания о фильмах! Иногда - в точку! В общем - <фифти, как говорят в пипле, фифти>, пеши исчо! Для юных дебилов-интеллектуалов более или менее информативно. Для сколько-нибудь думающих персонажей - <атцтой>, лучше не выразишь: За обзор, впрочем (все-таки труд: просмотр, обдумывание, формулирование нетленок) - <респект и уважуха>!
Типичный отзыв благодарных читателей эдакой масс-помойки искусств
А по паре дюжин отзывов - можно. С нормальной частотой - "чтоб рассылко не заглохло"
Душа, в каббалистике, полностью характеризуется вектором её желаний. Упорядоченным набором чисел, отражающих силу соответствующих желаний. Принципиально важен тот факт, что "допустимых" уровней сил желаний не должно быть много. Двоичная система, ноль и единица - замечательна... хоть и слишком примитивна. Три, пять, десять допустимых уровней силы желаний? Спор об их точном числе был бы подобен спору о количестве чертей, умещающихся на острие иглы - в средневековой схоластике. Каббала, как ни странно, хоть этой дурью - не мается традиционно. Т.е., у её авторитетов есть на подобные вопросы свои взгляды, но горячих споров - как-то удаётся избежать.
"Полностью характеризуется" - вовсе не означает, что в душе, по Каббале "больше ничего нет". Просто, кроме этого вектора желаний, всё остальное в душе - стандартно. Можно сказать, что в неё, душу, входит вся её Вселенная "первого уровня" ("материальное" - Мир Иллюзий - в индуизме, не "духовное" - в смысле Каббалы). В зависимости от кругозора, эта личная Вселенная может занимать ничтожную - или заметную часть нашей Вселенной.
Число желаний, даже включая желания духовных уровней (коих каббалисты насчитывают до сотни) - конечно. Таким образом, конечным является и множество различных душ (душ, у которых векторы желаний - не совпадают) - тоже конечно, хотя и очень велико. Очевидно, что "школы духовного совершенствования", в смысле Каббалы, основной своей задачей ставят некоторую модификацию вектора желаний (т.е. - душ). Да ещё идут к своей цели свойственными именно этим конкретным школам путями - ещё более сужая "душевное разнообразие" внутри своих школ.
Каббала, в частности, ставит своей задачей полное совпадение вектора желаний своих последователей с вектором желаний Творца Вселенной. Да, это - классическое буддистское "единение в Боге". Путь же Каббалы - последовательное, от низшего уровня к высшему, преодоление (установка в ноль) прямо корыстных желаний (получать, лэкабэль) - в пользу желаний влиять (лэhашпиа). От этого противопоставления кабалла-hашпаа - она и берёт своё название.
Именно в ограничении возможного набора состояний вектора желаний, в ограничении разнообразия душ внутри школы и видит бессмертие своей души каббалист. В такой ситуации, тот вектор желаний, к которому он приходит к концу своей земной жизни - просто не может не повториться в следующих поколениях. А повторение вектора желаний, в смысле Каббалы - это продолжение его души.
На первый взгляд - забавная концепция. Впрочем, когда мы признаём нашу сегодняшнюю "душу" продолжением той души, которой она была несколько лет назад - это не менее условно. Сон - маленькая смерть. Крах идеологии - смерть побольше. Жизнь очень мало оставляет от тех нас, которые когда-то родились.
Не знаете ли, как перевести фразу: "He has found a “hidden sickness” in the theory when double-checking calculations for the solar system". По-моему, тут глагола не хватает, нет?
Типа, моё... но беда со всеми этими мистическими традициями в том, что даже и не знаешь на плечах скольких гигантов довелось потоптаться Даже по дешёвке приобретённый почётный докторат в околотеологической области - обязывает, однако! Вот, обзавожусь списком интернет-статей - этика и власть , совесть и обучение, сравнительная теософия...
"Он нашёл скрытую проблему в теории, лишний раз проверив вычисления для солнечной системы".
Насчёт глаголов - не скажу. Прочитав многие десятки тысяч страниц, я добился автоматического понимания - но даже школьных (английских, а не московских ) уроков языкознания у меня за плечами - нет. Так что понимание - только "на автомате", а что как и почему - понятия не имею! Для меня, там скорее местоимения не хватает. Не совсем понятно, пришлось ли учёному лишний раз проверить его собственные вычисления, предсказания теории (как она написана автором) - своими собственными вычислениями (т.е. сам - только один раз вычислял), или ещё что.
Сон - маленькая смерть. Крах идеологии - смерть побольше. Жизнь очень мало оставляет от тех нас, которые когда-то родились.
А вот и нет. Они (воспоминания с самого раннего детства) просто все накапливаются и накапливаются. И хранятся где-то. И неожиданно появляются. Но это Вам не черная дыра, чтобы деваться куда-то безвозвратно
Послано - 03 Дек 2009 : 17:00:58
Комментарий Мата на тему каббалы комментировать не буду ;). Разве что хочу напомнить, что иудаизм, в отличие от христианства, признает, в некотором смысле, переселение душ. А вот по поводу личности и воспоминаний соглашусь. Личность - это одно. Воспоминания - другое. И от возраста это не зависит. Совсем.
Каббала - это не иудаизм Путаница возникает оттого, что учителя Каббалы вынуждены "сдавать на равина" - дабы получить соответствующие привилегии
В классическом иудаизме - вообще нет бессмертия души. В ВЗ, о "рае" (ган эдэн - эдемский сад) может говориться только в связи с историей Адама. Ещё бывает "взят живым на Небо". И - всё. На самом деле, когда Иисус говорит о "царстве господнем", это проще всего трактуется именно как "на Земле". Затем, христианство - "изобрело" Рай и Ад. А ислам с иудаизмом - позаимствовали, в некоторой мере.
С точки зрения Каббалы, Тора и Талмуд - результаты неверной интерпретации каббалистического учения Авраама Грубо говоря, в Каббале - сотня миров наберётся. И Тора, с её точки зрения, выглядит, как беспорядочная свалка "истин" всех уровней - беспорядочно "сборошенных" на первый, земной. Грубо говоря, там, где в Каббале имеется в виду духовное родство, Тора и Талмуд говорят о физическом. В итоге, Каббала говорит о почтении к учителям (её, любимой, разумеется ;) ), а Тора завещает "чтить отца и мать свою" - ничего плохого тут нет, разумеется - забавно просто. Хуже, когда Каббала предупреждает, грубо говоря, о "в чужом пиру похмелье" (совершенно очевидно, что чужой - это именно чужой, а не иноплемённый, к примеру), а в Торе выходит призыв к рассовой сегрегации, дискриминации и т.д. Ну и так далее, в том же духе.
Личность - да, личность на своей личной "истории" - воспитывалась, конечно. Но не сводится к ней - ни в коем разе.
Послано - 03 Дек 2009 : 18:34:55
Сегодня прекрасный день для зависаний... Это как так личность-одно, воспоминания- другое? Или вы рассматриваете это как два отдельных явления не связанных общим индивидумом?
Послано - 03 Дек 2009 : 18:48:30
Lana, значит ты допускаешь, что у одной личности могут быть совершенно различные воспоминания? В том смысле, что (в качестве абстрактного эксперимента) есть два человека, полностью эквивалентные в смысле личности, но с совершенно различными воспоминаниями?
... у одной личности могут быть совершенно различные воспоминания? В том смысле, что (в качестве абстрактного эксперимента) есть два человека, полностью эквивалентные в смысле личности, но с совершенно различными воспоминаниями?
Черезчур строгие утверждения "Мягче" говоря, "расстояния" (модуль разницы мер ) между двумя личностями и двумя их наборами воспоминаний - несопоставимы. У очень близких личностей могут быть очень разные воспоминания. И очень близкие воспоминания могут принадлежать очень разным личностям
Не Эверетт, но почти
Это - совсем другие миры, ближе к "пространствам идей" (почти Платон ), чем собственно к мирам. Это - те уровни, "сквозь" которые душа каббалиста должна всплывать - на своём пути к богу. От стяжательства и от мира стяжательства - к Власти и миру Власти.
Костик
Я давно и не раз обещал устроить разборы Каббалы. Вот, берусь, потихоньку
Воспоминания они как ботва - на поверхности, и вторичны. Но под ней можно найти плоды опыта. А можно и не найти, тогда воспоминания всего лишь бесплодный пустоцвет, иногда даже красиво, но бесполезно. Личность же это поле на котором это всё растёт. Поле может быть большим, а может и маленьким, но это не важно. Ведь главное как оно засажено и чем. И бывает что маленькое поле намного богаче большого, главное трудится над ним.
Послано - 03 Дек 2009 : 21:57:08
FH-IN Ну, практицки. А в миру - то, что пишет Мат (более) и то что пишешь ты (я так давно не была на форуме, что уже не помню, мы - на ты или на вы? только без обид, ибо мне уже очень-очень стыдно ) (менее), зовется некоторыми умниками формированием значений и прочими заумными словами типа личной истории, жизненного пути и ты пы. Хм. таки Каббала Ослиный Лужок За меня замечательно ответил Мат. Даже добавить нечего. Личность не равна воспоминаниям. Ну, и далее по тексту. Костик Корыстный тип!
У очень близких личностей могут быть очень разные воспоминания. И очень близкие воспоминания могут принадлежать очень разным личностям
Воспоминания - это не события. Это только события идентичны для двух человек, оказавшихся в одном и том же месте в одно и то же время. Но вот восприятия этих событий сильно различаются. У очень близких личностей очень похоже восприятие мира, а потому из произошедшего события они вычленят одно и тоже (сообразно своему вкусу, настроению и пр. Одним словом, всему тому, что и формирует "личность"). Поэтому у близких личностей и воспоминания будут близки... Ну, если тоже самое, но другими словами: воспоминания всегда сильно избирательны и целиком зависят от личности. Так, в цветочном магазине художник (по натуре, а не обязательно по професси) запомнит потрясающий букет роз, а человек более меркантильного содержания запомнит, что его на три рубля обсчитали при покупке. То же и наоборот, очень близкие воспоминания не могут принадлежать непохожим личностям, коль скоро они так "в унисон" выбрали и восприняли какие-то "пятна реальности".
Ну, смешивать "личность - по науке" и "душу по Каббале" - весьма смело! Каббала - не интересуется той частью Пути, которую "душа" уже прошла. Каббала вообще предпочитает "осмысленному" обучению обучение "скачковым зомбированием" (http://mat33.livejournal.com/222251.html). Её интересует лишь тот Путь, который пройти предстоит - до пресловутого буддистского "единения в боге". Т.е., к одному и тому же вектору желаний можно придти самыми разными путями (хотя каждому уровню соответствуют свои "блоки" стяжательских желаний, которые приходится обнулять последовательно - не желание за желанием, но блок за блоком - ибо выше своего уровня не прыгнешь; на самом деле, стяжательских желаний более высоких уровней у нас - "ещё нет", а нужно, чтобы "уже не стало" - в результате осознанного выбора и духовной работы ) - и пути пройденные - не важны, важен результат - одна и та же душа "на выходе"
Хех. Я тогда каббалист-практик получается! :) Вот ещё бы Мат пару заклинаний перевёл...
"Магия" Каббалы, в компьютерной (и НФиФ-ской ;) ) терминологии - клерикальная магия. Т.е., вся Власть - от Света (хакерской мудрости, иного - не признаём ), а Свет - от бога, который есть Власть (Влияние, hashpaa). Но... к богу каббалисты обращают лишь одну единственную "молитву". Они молят Свет об "исправлении" (обнулении стяжательских желаний). Маловато - для магии-то!
"Извне", магией Каббалы представляются её Имена (шэмот). Каждое такое имя представляет из себя пару (желание, инструмент его реализации/удовлетворения). Очевидно, что такая пара есть сложный объект, слишком сложный для записи обычным языком! На то есть языки программирования, в данном случае - язык программирования нашего Мира, не менее. В самой Каббале такого языка - нет Те Имена, которые каббалисты пишут и произносят - не сами Имена, но их названия. Слово "огонь", а не сам огонь. Но если каббалист уже "дозрел" до соответствующего желания - и развил (отрастил ) инструмент для его удовлетворения, вот тогда и выходит "сказано - сделано!".
Каббалисты традиционно считали, что "продвинутые" желания, не говоря уж об "инструментах" их реализации - невозможно разъяснить "непосвящённому". Ныне, каждый, кто достаточно поюзал всяких компьютерных игрушек - да и эксплоитами их баловался (кодами и программными) - легко поймёт "почему". Пример: дабы пробивать кулаком стены, в ММОРГе нужно поставить физическую силу на максимум, удар кулаком - на максимум, поставить единичку в поле "освоено заклинание стальной кулак", лучше - поставить хороший уровень заклинания "стальной кулак", поставить высокий резерв маны, высокую регенерацию маны. Это - желание, желательное действие. Как его описать в терминах "самого мира", а? Далее, имеется чит код. Который и в мире игроков особого смысла не имеет. Но там, его можно ввести в специальное поле для чит-кодов. И существуют инструкции (простые и понятные) для вызова этого поля. Каббалист же должен хакнуть игрушку так, чтобы иметь возможность ввести чит-код изнутри игрушки. Не факт, кстати, что его чит-код (Шэм мэфурат) будет совпадать с чит-кодом, известным игрокам - надо учесть перекодировки. И что вам толку с найденного каббалистом чит-кода - когда вам просто некуда его вводить, да и действие его - непонятно? Введи вам этот код кто другой, вы же собственный дом на головы родным и близким обрушите! Чегож хорошего...
Послано - 04 Дек 2009 : 15:03:00
Mat, стало быть, Вы допускаете, что если посадить индивидуума в... изолятор , в смысле, лишить его каких бы то ни было "событий", то он сформируется как личность? По мне так никакой личности из него в принципе не получится, так, что-то безмозгло-бессловесное. Личность формируется только окружением, т.е. именно событиями, ну хоть каким-нибудь. Нет?
Послано - 04 Дек 2009 : 15:27:57
Не, это должно быть другое. Всем известно о феномене маугли, но это же не события! В стае с волками, извиняюсь, событий до фига (если не согласны, давайте определение "событию"), а если сажать взрослого, то личность никуда не денется (какое-то время так уж точно).
ЗЫ. Определение (это к Лане по большей части) личности в разговоре, кстати, тоже не помешало бы.
Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то
Послано - 04 Дек 2009 : 16:52:29
Ослиный Лужок, я же не про Киплинга, а про реальные истории. Те товарищи почти на уровне животных и оставались, научить говорить их не могли. ... и пока Лана не появилась, тогда и другим вопрос: что такое личность?
Mat, ага, я тоже тот самый пост вспомнила. )))
Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то
Ослиный Лужок Воспоминание - это инструмент личности. Точно так же как личность - инструмент общества. Личность позволяет человеку жить среди других людей. Воспоминания позволяют человеку видеть свою жизнь такой, как ему нравится. В воспоминаниях очень силен личностный компонент. Но воспоминания человека не равны личности человека. Личность - это то, что человек выстраивает внутри себя вместе с обществом. Часто человек не осознает воздействия окружающих, общества, не замечает их присутствия, не обращает внимания. И, следовательно, не помнит о нем и вспомнить не может. Потому что без внимания нет и памяти. Воспоминания - это инструмент. Он помогает личности строить и жить. Но не является личностью. Ибо личность - это "Я" со множеством хочу. А не "Я" со множеством "эх,было время!" Личность - это нормы, ценности, мотивы, воспоминания, характер и много еще всякого. И вообще, личность мешает человеку двигаться по Пути Каббалы! Слишком много у нее желаний. Пока все не перехочет, не видать ей Нирваны! Вот Воспоминания же... могут помочь вспомнить, что там личность уже перехотела, и на что можно больше не отвлекаться
Послано - 04 Дек 2009 : 20:35:27
Lana " [quote="Кошка Тома"]Алеф, давайте лучше не будем спорить. Лучше ответьте мне на вопрос: как вы переводите понятие להשפיע , השפעה?? И что вы понимаете под этим термином?[/quote]
В Каббале, эт - то, что боги делают :lol: Примеры? Да хоть в Торе посмотрим:
Миры творить, тварей живых - да тварей разумных. Ну, этого нам, на пути к технической сверхцивилизации - никак не избежать. Коли без катастроф - так уже и в этом веке 8)
Потопы устраивать. Ну, могем потепление - устроим и потоп, Антарктический ледяной щит растопить - метров восемьдесят над уровнем мирового океана выйдет, грендандский - ещё метров восемь.
Казни египетские. Да было бы о чём говорить... Неконвенциональная война - оно и похуже быть может - прям по Ване Богослову...
А уж пророков из горящих кустов лохотронить, да учения людоедские создавать - тут Маркс, Ленин, Сталин и Гитлер - вполне преуспели, ироды :evil:
Уфф... :lol: На нашем, примитивном уровне, всякий зависимый игроман, не слезающий с управления компьютерными мирами геймер - вполне себе машпиазависим :P ___________________
Послано - 04 Дек 2009 : 20:56:03
Mat Ниче не поняла. П-переведи! При чем тут Тора, если пару постов назад ты утверждал, что иудаизм к Каббале не имеет отношения? И как можно перейти к более продвинутым желаниям не пережелав чего попроще? Маркс, Ленин, Сталин и Гитлер шли по пути Каббалы? Или они тут каким боком? Я хотела примеры властных желаний на Пути Каббалы, а не в принципе. Вот смотри, я говорю Огонь и получаю не слово "огонь", а сам огонь. И дальше что? Я его зачем звала? Мне он для чего? Печку топить? Что хочет получить в конце идущий? Единения с богом? А зачем? Точнее, для чего? Он ведь сам богом не станет. Ну, чудеса будет уметь. Оченно это жизнь облегчает. Так ведь до единения. А как объединится... разве останется собой? Или мир без него лучше станет, "исправится"? В этом смысл? Почему личность помогает идти путем Каббалы, а не мешает? Это ведь чисто социальный конструкт довольно невысокого уровня. Эмоционалка. Отношение к.