Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Белецкая Екатерина - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  12:40:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Альтаир, а ты с чего собираешься начать физическое уничтоение? С сожжения книжки или с того, что хочешь укокать ее авторов? :)

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  12:44:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
/me РЖОТ. :-))))))
Ох, не зря мне сегодня боевой вертолет снился!


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  15:55:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Альтаир, а ты с чего собираешься начать физическое уничтоение?
Я пока ничего не собираюсь делать, но посадить в зону всех кому не нравится ОСВ надо.
Потому что добро нужно защищать ЛЮБЫМИ способами.
Цитата:
С сожжения книжки...

Это хорошая идея, сжечь все плохие книги.
Цитата:
...или с того, что хочешь укокать ее авторов? :)
Это неэкономично.


ikis
Посвященный



22 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  16:22:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Это хорошая идея, сжечь все плохие книги.


Альтаир, а позвольте полюбопытствовать: кто будет определять, какая книга хорошая, а какая -- плохая (отделять зёрна от плевел, так сказать)?
PS. Надеюсь, я выражаюсь не так заумно, как Влад, на нервы Вам не действую? Если что -- Вы только скажите, постараюсь ещё немного упроститься ;)


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  16:40:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Аарн это абсолютное добро для меня, их строй ДОЛЖЕН быть воплощен в реальности, для этого хороши ЛЮБЫЕ средства, все, что очерняет Аарн должно быть УНИЧТОЖЕНО физически.

Вы только имейте в виду, дорогой друг, что кто к нам с мечом придет, тот по оралу и получит.
а то я против введения строя Аарн в описанном виде в современной мне реальности. пусть сначала Аарн разберется со своей политикой по отношению к не-Аарн, а там уж будем посмотреть...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  22:48:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
А вы думаете, всё кончилось?!
Нетушки...

И не надо про орден так. Орден в данном случае подставили, если кто не заметил (это было 2 Альтаир).
Кстаааааааати, уважаемый боевой вертолет :) Вы книжку-то прочли? Или нет? Судя по демаршу, нет. А зря. Очень зря. Потому что если дочитать - хотя бы до того места, на котором она обрывается в сети - кое-что уяснить можно. При желании, конечно :)

Это просто такая жизнь...

theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  14:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Я пока ничего не собираюсь делать, но посадить в зону всех кому не нравится ОСВ надо.
Потому что добро нужно защищать ЛЮБЫМИ способами.

Мысль, надо сказать, подкупает своей новизной. :)

Если ты действительно так думаешь, если _веришь_ в то, что некая абстракция (а добро вообще - это абстракция, без антипода оно не существует) оправдывает "ЛЮБЫЕ действия". Что ж, тогда книги Кет и Анжи - не для тебя. Потому что мир, описанный в этих книгах, сложнее, он не укладывается в черно-белую логику. С другой стороны, именно тебе эти книги были бы полезны. Если бы ты взял труд подумать над тем, что, как и почему там происходит.
Если совсем просто - кажется, у Саймака я встретил мысль: человечество, если хочет успешно развиваться и конкурировать с другими цивилизациями во вселенной, обязано пытаться хотя бы понять представителей этих цивилизаций. Потому что на каждого дядю с большой бомбой обязательно найдется дядя с еще большей бомбой, и со своим представлением о том, что есть добро и что есть зло. А может выйти и еще интересней - представления у обоих дядь о добре и зле совпадают, но в силу культурных различий у одного виляние хвостом является признаком дружелюбия, а у другого - агрессией, предупреждением "нападаю, защищайся!".
Так что пропускание ситуации через себя, оппонирование любого решения - хоть и не гарантия от совершения ошибок, но хотя бы отфильтровывает часть их.
А есть еще такая интересная вещь, как необходимость быстро действовать в условиях неполной и неподробной информации. Первый импульс обычно бывает верным, но может стать и ошибкой. Рефлексия же ведет к коллапсу - как в истории про сороконожку. Но думать надо всегда, иначе человеческую составляющую из вселенной можно убирать и заменить суперкомпьютером, который оценивает любую мыслимую ситуацию по шкале "добро-зло", высчитывает вероятность и стреляет из суперпушки по провинившимся.



Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  18:34:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А может выйти и еще интересней - представления у обоих дядь о добре и зле совпадают, но в силу культурных различий у одного виляние хвостом является признаком дружелюбия, а у другого - агрессией, предупреждением "нападаю, защищайся!".

У нас моментик во второй части есть - аккурат по этому сценарию.

"Тут кучу всего нельзя делать. Улыбаться, показывая зубы – нельзя, это агрессия. Упоминать о смерти – неприлично. Спросить имя жены – вульгарность. За любой заточенный предмет длиннее ширины ладони – огромный штраф… Что можно? Вежливо молчать.
.....
- Вы и вам подобные - самой своей жизнью оскорбляете дыхание Великого Прядущего, - возвестил таможенник. – Сказано Прядущим – «не возлежит имеющий с имеющим, а возлежит лишь с дарующей». Покиньте зону таможенного контроля.
Лин, до сих пор стоявший к ним спиной, повернулся и неспешно подошел к таможеннику. И вдруг оскалился, да так, что Рауль аж вздрогнул. Зубы у Лина были белые. Взгляд – ласковый, добрый… добрый до колик в желудке.
- Сейчас ты у меня возляжешь с имеющим, причем здесь, у всех на виду, - процедил Лин."

Бука, а сказать всерьез...
С одной стороны. Против глупости сами боги бороться бессильны.(с)Посмеяться и забыть.

С другой стороны - подобные поползновения, будучи использованными на практике, способны привести к страшнейшим вещам. Что такое, к примеру, фашизм, все помнят, угу?
А сколько еще рычажков для манипулирования психикой можно отыскать на базе черно-белых идеологий!



ikis
Посвященный



22 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  20:31:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кстаааааааати, уважаемый боевой вертолет :) Вы книжку-то прочли? Или нет? Судя по демаршу, нет. А зря. Очень зря. Потому что если дочитать - хотя бы до того места, на котором она обрывается в сети - кое-что уяснить можно. При желании, конечно :)

Кет, не доводи ребёнка до инфаркта, плиз! :)


Глубокоуважаемый theSame . Там (ИМХО) проблема в том, что товарищ (простите меня, Альтаир, ещё раз подчёркиваю: ИМХО) воспринимает всё, что видит, как наводящую, дабы сформулировать контраргумент :))))) Нет там мыслей, сплошное желание выделиться и придумать, что бы такого сказать "в пику" ;)


Отредактировано - Andrew on 30 Oct 2006 08:59:40

theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  20:45:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

С одной стороны. Против глупости сами боги бороться бессильны.(с)Посмеяться и забыть.

Ну почему же... Рецепт борьбы с глупостью известен давно. В 20 веке он получил название евгеника. У этого рецепта есть единственный минус: "Где же те сторожа, которые будут сторожить сторожей?"

Цитата:

С другой стороны - подобные поползновения, будучи использованными на практике, способны привести к страшнейшим вещам. Что такое, к примеру, фашизм, все помнят, угу?
А сколько еще рычажков для манипулирования психикой можно отыскать на базе черно-белых идеологий!

Вообще, это, возможно, последствия зонирования Земли в Индиго. А, может, и нет. У меня такое впечатление, что планета сходит с ума... :(


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  20:58:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Гм, Бука...
Вообще-то, имхо, подобные методики использовались во все времена, сколько живет человечество. Теми, кто поумнее - в отношении тех, кто наивен, слаб и нуждается в твердом плече.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь... Не знаю.


theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  21:01:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Глубокоуважаемый theSame . Там (ИМХО) проблема в том, что товарищ (простите меня, Альтаир, ещё раз подчёркиваю: ИМХО) воспринимает всё, что видит, как наводящую, дабы сформулировать контраргумент :))))) Нет там мыслей, сплошное желание выделиться и придумать, что бы такого сказать "в пику" ;)

Ну а я формулирую на его контраргументы свои контрконтраргументы. Причем не от балды, а неявно цитируя книги Анжи и Кет. Так что все нормально... :)


ikis
Посвященный



22 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  21:20:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, удачи, theSame, в диалогах с Альтаиром! У меня месяца 4 назад диалог не получился. Возможно, Вам больше повезёт :)


theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 29 Окт 2006 :  21:22:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Гм, Бука...
Вообще-то, имхо, подобные методики использовались во все времена, сколько живет человечество. Теми, кто поумнее - в отношении тех, кто наивен, слаб и нуждается в твердом плече.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь... Не знаю.

Хмм. Анжи, смотря какие методики ты имеешь в виду.
Я вообще-то про изменения, происходящие подспудно где-то с начала 19 века и взрывообразно расцветшие - в последней трети века двадцатого...


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  01:32:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...кто будет определять, какая книга хорошая, а какая -- плохая

Я и люди, которым нравятся те же книги как и мне.
Цитата:
PS. Надеюсь, я выражаюсь не так заумно, как Влад, на нервы Вам не действую?
Все ОК, запомните добро это то, что хорошо для меня.
Ket, спасибо, что пишешь ОСВ вместо Раи Сурретьлэ, но пиши лучше.
Цитата:
Вы книжку-то прочли?
Книжка неправильно написана, поэтому прочтению не поддается.
Цитата:
Потому что если дочитать - хотя бы до того места, на котором она обрывается в сети - кое-что уяснить можно.
Опять какие то неясные отрывки.
В обрезках не копаюсь.
Насчет Аарн, они могут 100% вычислить по телепатеммам плохих, следовательно если Аарн наказывают кого-то - то за дело, в противном случае автор делает логическую ошибку и данный отрывок книги нужно игнорировать как авторский бред.


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  04:22:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
До чего ж достоверно описан Орион во вторых Нарушителях. Аж страшно делается... :)

Тут и описывать нечего. :-) Можно живыми цитатами пользоваться - ибо имеем мы готовый типаж Котенка Дурноголового.

Ржунимагу...


theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  10:49:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:
До чего ж достоверно описан Орион во вторых Нарушителях. Аж страшно делается... :)

Тут и описывать нечего. :-) Можно живыми цитатами пользоваться - ибо имеем мы готовый типаж Котенка Дурноголового.

Ржунимагу...


Слишком чистопородный типаж, в природе не встречается... Выводится в лабораториях методом целенаправленной селекции. Вообще это какой-то постпостмодернизм получается - является персонаж к соаффтарам на форум и заявляет, что

Цитата:
Книжка неправильно написана, поэтому прочтению не поддается.

Встретишь такое в чьей-нибудь книжке, первая же скажешь - мерисью. :)
Потому что это уже на грани гениальности... :)


Отредактировано - thesame on 30 Oct 2006 10:52:58

Отредактировано - thesame on 30 Oct 2006 10:57:20

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  12:20:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Логика, логика...
Чтобы определить, "правильно" или "неправильно" написан любой текст - по какой бы то ни было шкале, даже сугубо индивидуальной - нужно этот текст прочитать. Здесь же следствие, причина - в одну кучу: читать не буду, потому что считаю, что неправильно. А почему считаю, что неправильно? Видимо, потому, что краем взгляда задел обсуждение, касающееся Аарн: Аарн, говорят, нехорошие.
Причем настолько краем взгляда - оцени! что даже не провел самоидентификацию... Ну, ты понимаешь, о чем я.
Букварь, букварь нам нужно было дарить Ориону, а не плюшевого зайца. Или камасутру в картинках.
Мне вот все казалось, что прототип Ориона догадался бы о керровском обмане. Но вижу - ни фига подобного, не догадался бы Орион, ибо реакции его вызывают у меня в памяти анекдот, который очень любит Кет - ну, помнишь? "Неееееееееебо... А где мооооооре?" - про ребенка-дауна, неспособного удерживать в сознании одновременно больше трех объектов.
"Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. Сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия ’пространство, время’ и т.д. Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия нецеленаправленны, импульсивны, развит негативизм. Возможна социальная адаптация и участие в самостоятельной трудовой деятельности. К 40 годам обычно так растворяются в обществе, что их не отличить." (с)
Ничего не напоминает? :-)
Боюсь, как бы наш звездный персонажик Орион не оказался дебилом в медицинском смысле слова... А жаль. Добрый ведь, в сущности, парень.



Darkmoor
Хранитель


Russia
496 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  13:20:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

---------------------------------------------------------------------------
...кто будет определять, какая книга хорошая, а какая -- плохая
---------------------------------------------------------------------------

Я и люди, которым нравятся те же книги как и мне.



Перевожу на строгий официальный язык:

"Я и буду определять. А кроме меня - те люди, которые мне не противоречат".

Тоже метод, между прочим. И не всегда плохой. Но, Альтаир, имейте в виду: фраза сия - избыточна. Вполне достаточно первого предложения; второе предложение не добавляет совершенно ничего нового.
В общем... как редактор, рекомендую сократить. До.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Admin
Администратор
Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  14:00:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Подход - суперический!
С Дарком согласна на 100%. Подобного рода заявления характерны для людей, скажем так, весьма... гм... Впрочем, коллеги, мы отвелклись от темы. Мнение Альтаира уже всем понятно, думаю, и что с ним можно сделать, все уже догадались :)
Так вот, собственно... у меня есть вопрос к тем, кто прочел уже этот текст.
Как вы считаете, во что впоследствии может развиться ситуация? Дело в том, что мы сгенерили уже третью книгу и начали ее писать. Теперь было бы интересно узнать - как видите продолжение вы.


Это просто такая жизнь...

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  02:20:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вполне достаточно первого предложения; второе предложение не добавляет совершенно ничего нового.
В общем... как редактор, рекомендую сократить.
Я один на такую каторгу - читать остойные книги с целью определения неотстойных неподписываюсь, у одного человека никаких сил не хватит.
Цитата:
...букварь нам нужно было дарить
Ориону, а не плюшевого зайца. Или камасутру в картинках... реакции его ... про ребенка-дауна, неспособного удерживать в сознании одновременно больше трех объектов.
А вот когда Орион сказал, что терминов много непонятных Вы потом с ним согласились.
А книги нужно писать ясно и четко и не стебаться над читателями не желающими продираться сквозь разборки Сэфес с Синими Сифами под прикрытием каких то индиго.
В книгах много планет, главных героев, все в куче, все куда то бегают, летают, с друг другом разбираются непонятно из за чего, хотят непонятно чего, намеки на непонятно что, шутят убого и плоско, дурдом в общем.


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  03:24:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Что в натуре я в книгу попал?
Придется купить, разведете Ориона на деньги :)
КОРОЧЕ, ИНТЕРВЬЮ С ОРИОНОМ
Цитата:
...Муть какая! - вмешался стоящий рядом парнишка в очках. - Это Эльтеррус-то - эмпат?! Барды какие-то, Сеть... Сэфес... таких выдумок в любой книжонке навалом! И эту чушь, девушки, вы читаете?

Никогда не пристаю первым. Так, что исправте.
Цитата:
История с зайцем была совершенно замечательная.
Факт.
Цитата:
Жил-был в Интернете человек, которому было по кайфу наезжать на анжи-кетовские книжки.
Почему было? Мне и сейчас по кайфу :)
Цитата:
Наезжал он беззлобно, неумело, но так настойчиво, что достал не только Кет и Анжи, но и многих коренных виртуальщиков.
Надо написать, что многие были с Орионом согласны и даже за него заступались.
Цитата:
Над ним посмеивались, потом начали банить; неугомонный Орион появлялся под другими никами...
Но не здесь :(
Цитата:
...О личности Ориона гадали все, кому не лень, но еще никто не узнал о нем правды.

Звучит как рыцарский роман :)
Цитата:
Действительно ему тридцатник, как он утверждал...
27
Цитата:
...он просто заносчивый мальчишка?
Не заносчивый а юморной :)
Цитата:
Почему он так настойчиво рвался в свое время в клуб поклонников ордена Аарн, о котором писал Иар Эльтеррус, а потом, когда другие читатели дали ему понять, что в клуб он не попадет из-за своего поведения, обозлился и ушел с форума?
Во первых не ушел, а сменил Ник, а во вторых я был забанен.
Цитата:
...В условленном месте на скамейке сидел парень лет восемнадцати на вид...
Не, на 18 староват, а вот на 20 сойду.
Цитата:
...Выглядел он, мягко сказать, неказисто - худенький

Не очень.
Цитата:
...в дешевых очках
Нету у меня очков, и так все вижу :)
Цитата:
...одетый в сильно потасканные джинсы
Вряд ли, я люблю деловые брюки.
Цитата:
...и мятую черную футболку с трудночитаемой надписью.
Не, я одел бы белую рубашку.
Хотя она и могла быть мятой :)
Потому что Аарн плевать на дурацкие обычаи!
Хотя если я скоро женюсь, мятых рубашек у меня не будет :)
Цитата:
Но ведь он ее читал!..

Порно-сцены искал просто :)
Цитата:
Кет поморщилась - она не любила людей с грязными волосами...

Теперь точно помоюсь :)
Цитата:
...дня четыре не мытыми.
В этом весь кайф, жить как хочется :)
Цитата:
Кет задумчиво посмотрела на Ориона. И поняла, что он ей категорически не нравится.
Не, я тебе понравлюсь, потому что ты мне нравишся как человек.
А ругаюсь я на писательницу.
Цитата:
Орион не спросил, кто эти двое, и почему они идут с ними. Он вообще ничего не спросил, словно Рей с Райсой были едва ли не мебелью.
А чего приставать к людям?
Цитата:
В Би-2 прикольно...

Тут есть приколка или я параноик? :)
Цитата:
...а он обычный парень...
Не, мне девушки говорят, что я красивый.
Цитата:
Да нет, вживую он ничего, не в пример приятнее сетевого образа, хотя, конечно, хайр мыть почаще ему не мешает".
ЗАДОЛБАЛИ! ПОДСТРИГУСЬ НАЛЫСО!
Цитата:
Пива, как выяснилось, хотели все.
Я не могу пить пиво, оно мне противно.
Цитата:
...Ну, так что вам от меня было надо?
Не, я бы спросил, про смысл "Нарушителей".
Цитата:
Для чего тебе это?
- Я хочу, чтобы была справедливость, - ответил Орион.
Да.
Цитата:
...Поэтому вы - пашу

Не, я бы сказал Вы ПОКА не Аарн.
Цитата:
Я - аарн.

Аарн надо писать с БОЛЬШОЙ буквы!
Цитата:
Поморщился, словно пиво ему сильно не понравилось.
Как Вы догадались, что я не люблю пиво?
Цитата:
Разве что реальный Орден и вправду окажется сборищем мстителей-неудачников с Большой Дубиной.
Те у кого задуманное получается - те удачливые люди.
Цитата:
Чтение плохих книг раздражает читателей, что вызывает негативные ментальные излучения, - со знанием дела начал Орион. - Поэтому я предлагаю их сначала изолировать, а потом сослать.
Пока не напишут нормальные рассказы.
Ведь писали же!
Цитата:
А как осаждать писателей, пишущих ахинею? - спросил Орион. - Только так.
А мне читать приходится :(
Цитата:
Засранец ты, Орион, - только и сказала Анжи сквозь сдавленный истерический смех. - Маленький неблагодарный засранец...
Сама такая.
Цитата:
А мне, читая такие книги, что остается? Кто возместит время, потраченное на такую лабуду? - спросил Орион раздраженно.
ДА!
Цитата:
- А зачем ты их читаешь? - возмутилась Анжи. - Ты что, мазохист? Не нравится - не читай, так нет, вначале в сети "не читает", потом покупает и "не читает", и все ругается на потраченное время!
А как определить не читая хорошая книга или плохая, а вот если бы плохих книг вообще не было тогда и мучаться бы не пришлось!
Цитата:
А "Нарушителей" ты читал на PgDn, поэтому данную даму знать никак не можешь...

А кто это за дама? :)
Цитата:
...был занят преимущественно тем, что обкладывал разными нехорошими словами твои книги.
Неправда! Я их улучшаю.
Ваще, так извратить мой светлый образ, может до печати успеете отредактировать?
Дайте в книге мое мыло:
[email protected]
Может у кого нибудь ко мне вопросы будут :)


theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  09:40:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Так вот, собственно... у меня есть вопрос к тем, кто прочел уже этот текст.
Как вы считаете, во что впоследствии может развиться ситуация? Дело в том, что мы сгенерили уже третью книгу и начали ее писать. Теперь было бы интересно узнать - как видите продолжение вы.

Эмм... Понимаешь, это только в рыцарских романах все просто: победил герой очередного дракона, освободил очередную принцессу и поехал дальше по дороге - искать новых приключений на свою задницу. Да и то до первой развилки, на которой придется решать, куда податься - вправо ли, влево или прямо.
Могу сказать про свое вИдение: героями будут Рей с Райсой, которые по молодости и любви к приключениям - найдут их на свои неугомонные седалища. :) Сэфес будут действовать на втором плане. Приключения будут вполне себе подростковые, но с прицелом на воспитание будущих Встречающих.

Извини, но тема морального перевоспитания Блэки (одна из первых мыслей) меня не возбуждает совершенно. Слишком смахивает на утопию.

А вообще-то я еще и Цвет жду. Уже давно... :)


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  09:52:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Ой, не могу..... (me ржет и валяецца пат сталом).......... Альтаирище, спасибо :)
Давно так не смеялась. Ты, чисто по человечески, мне тоже нравишься. Значешь, чем? Ты правду говоришь. А по мне, так лучше такая правда, чем пафосная ложь.
...Надо же, сколько мы всего, оказывается, угадали :))))) Бриться не надо, шампунь можем подарить хороший... и зайца...

ЗЫ
в Б-2 не была сто лет, хотя когда-то там выступала. Клуб не люблю. Мажорский больно.

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  13:22:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Извини, но тема морального перевоспитания Блэки (одна из первых мыслей) меня не возбуждает совершенно. Слишком смахивает на утопию.

А чего его морально перевоспитывать? Вполне себе нормальный в моральном смысле парень.
Сложней все будет, гораздо...


Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  13:50:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Если я правильно понял мысль theSame, речь идёт о перевоспитании всех Блэки, а не одного парнишки. Но даже перевоспитание этих "чистильщиков" Пространства не будет интересным, они - следствие, их можно перевоспитать походя. А причина - Гайкоцу (они ведь тоже Контролирующие?) Зачем им понадобилось инициировать Блэки и натравливать на мегасиур? Хотели как-то подгадить Сэфес?
Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  14:14:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Госссподи... Как я торможу. То ли альтаировы излучения влияют, то ли потребление глинтвейна в ударных количествах...

Вообще, Влад, мне кажется, что тема поиска общего знаменателя с Блэки - вполне достойная. Что же касается гайкоцу, то, если я правильно поняла задумку Кет - никто никого не натравливал. Реакция Блэки - следствие случайности, повлекшей за собою цепь трагических последствий, а вовсе не чей-то коварный умысел.


theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  14:35:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вообще, Влад, мне кажется, что тема поиска общего знаменателя с Блэки - вполне достойная. Что же касается гайкоцу, то, если я правильно поняла задумку Кет - никто никого не натравливал. Реакция Блэки - следствие случайности, повлекшей за собою цепь трагических последствий, а вовсе не чей-то коварный умысел.

Мое решение радикальное. Если исходить из посылки - на входящего в первый раз Сеть накладывает отпечаток, и в дальнейшем уже ничего изменить нельзя. Блэки должны быть изолированы от Сети на срок жизни двух поколений, чтобы успели вымереть те, кто усвоил существующий метод работы, и их дети. Но столь масштабный нетоцид - не слишком интересен с точки зрения художественной.


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  22:20:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Так, переехали...
Народ, я повторю вопрос, который уже был, но после спича Альтаира про него забыли все и сразу.
У кого какие мысли - что может быть дальше? О чем будет третья книга?

Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Darkmoor
Хранитель


Russia
496 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  23:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение

О реакции Блэки. Подробнее.
Например - о предрасположенности. К повторению подобных случайностей.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  23:06:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Анжела, можно ли считать блонди новой человеческой расой, созданной искусственно?
Кто такие монгрелы?



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  23:19:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Дарк - не угадал. Ну, или не совсем угадал :)
О Блэки там будет. Обязательно. Другое дело - с какой стороны.
Влад - блонди, они генетически люди. нельзя сказать, что это новая раса. Скорее просто улучшенный вариант, хотя про это улучшение можно поспорить.
О монгрелах лучше расскажет Анжи...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  00:23:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Кет, придётся привести длинную цитату из БСЭ:
Наиболее отчётливо в составе совр. человечества выделяются три основные группы рас - негроидная, европеоидная и монголоидная; их часто наз. большими расами. Для негроидов характерны курчавые чёрные волосы, тёмно-коричневая кожа, карие глаза, слабое или среднее развитие третичного волосяного покрова, умеренное выступание скул, сильно выступающие челюсти (прогнатизм), слабо выступающий широкий нос, часто с поперечно, т. е. параллельно плоскости лица, расположенными ноздрями, утолщённые губы. Европеоиды отличаются волнистыми или прямыми мягкими волосами разных оттенков, сравнительно светлой кожей, большим разнообразием окраски радужины глаз (от карих до светло-серых и голубых), сильным развитием третичного волосяного покрова (в частности, бороды у мужчин), слабым выступанием скул, незначит. выступанием челюстей (ортогнатизм), узким выступающим носом с высоким переносьем, обычно тонкими или средними губами. Монголоидам свойственны прямые жёсткие тёмные волосы, слабое развитие третичного волосяного покрова, желтоватые оттенки кожи, карие глаза, уплощенное лицо с сильно выдающимися скулами, узкий или среднеширокий нос с низким переносьем, умеренно утолщённые губы, наличие особой кожной складки верхнего века, прикрывающей слёзный бугорок во внутр. углах глаз (см. Эпикантус). К монголоидным расам по происхождению и многим признакам близки амер. индейцы (см. Американская раса), у к-рых, однако, эпикантус встречается редко, нос выступает обычно сильно, общий монголоидный облик часто бывает сглажен.

Это три основные группы рас, а к каждой группе относят по несколько рас, наверное по десятку, а то и больше. Например, существуют уральская раса и южносибирская раса. Если блонди - это не отдельная раса, то к какой расе можно их отнести?



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  00:47:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Ну, в таком случае - это европеиды, конечно. Подвид. В каком-то смысле это и в самом деле отдельная группа, у которой есть ряд доминантных признаков, в частности - светлые волосы, серая или голубая радужная оболочка глаз... Урок по блонди надо брать у Анжи :)

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  03:29:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Анжела, можно ли считать блонди новой человеческой расой, созданной искусственно?
Кто такие монгрелы?

Ну, Влад, ты даешь! Об этом же еще в первых Нарушителях есть, да и в тредах я говорила.
Монгрелы - это эвенские люмпены, не имеющие ни гражданства, ни прав, попадавшие в эту категорию как генетический брак. Во время наших историй термин остался лишь в обиходной лексике, юридической силы уже не имеет, смысловое наполнение - что-то вроде нашего "люмпен".
Насчет блонди - я же не антрополог; похоже, что исскуственный подвид европеоидной расы...




Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  15:48:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Анжела, спасибо за объяснение термина "монгрел" :)

Но ещё не всё понятно. Блонди и монгрелы - результат генетических экспериментов Юпитер. Блонди - раса управляющих - были её целью. А монгрелов она создавала как расу работников, или там есть ещё специальная раса работников? А монгрелы - брак чего, неудавшиеся блонди или неудавшиеся работники?
И название "монгрелы" имеет ли что-то общее с названием подвида "монголоиды"?



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  21:16:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влаааад, а ты уверен, что все эти подробности нужно тащить в книги? Избытком информации можно и отпугнуть...
Блонди - раса не управляющих, Влад :-) для работы в сферах управления там другие касты элиты юзались и юзаются гораздо шире. Блонди - в первую очередь научники. Да, высший орган управляющей власти Эвена - Сенат - сформирован в основном из блонди, но зато все средние эшелоны управляющей власти состоят из представителей других "генетических каст".
Ты про монгрелов спрашивал? Так вот, монгрелы...
Раньше, еще до "эпохи Рауля", на всех этапах воспитания и обучения велась практика выбраковки. Производилась она по трем признакам: мутагенному, интеллектуальному и конформному. Формально эти меры оправдывались необходимостью чистоты генофонда и выживания общества, но на самом деле, конечно, здесь все было далеко не так честно (Влад, ты уверен, что тебе нужны эти подробности - то есть причины, обуславливавшие существование этой системы? Они были связаны с особенностями местной макроэкономики, эти причины. Я все это собираюсь, конечно, давать в амойке, но - в художественной и приключенческой форме, а не как в учебнике... :-)Так вот, выбракованные лишались всех гражданских прав и становились теми самыми монгрелами, люмпенами, асоциальными элементами, людьми вне закона. "Выбросить" могли по-разному: могли перевести ребенка в специнтернат, откуда по достижении 14 лет отправить в Церес на вольные хлеба, а могли вышибить вон и совсем в малолетстве. Могли вышибить и в зрелом возрасте, в качестве наказания за "диссиденство", да и вообще за что угодно... Так же в монгрелы попадали петы, отслужившие свое.
Во время, описываемое у нас, понятие "монгрел" не имеет юридической силы: все граждане города имеют гражданство и пакет социальных прав.
А название "монгрел", по-моему, происходит из американского сленга, и обозначает нечто вроде "полукровка".




Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  00:06:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Анжела, конечно же, эти подробности не нужно тащить в книгу. Кому нужно, придут на Кубикус и прочитают или спросят у Авторов. :)

Дело в том, что некоторые читатели могут интуитивно догадаться о том, что в книге явно не описано. Я тоже могу догадаться, но потом, попытавшись построить на своих догадках какие-то выводы, оказывается, что я ошибся. :) Поэтому лучше уточнить.

Я вот для чего хотел это узнать. Получилась интересная ситуация на Нумике. Вы несколько неохотно признали, что блонди - отдельная раса, а ведь в тексте это сказано чётко и лаконично: "Раса - блонди, видовая принадлежность - человек." 785-ые - личности безалаберные (надеюсь, что только когда они не в Сети, потому что если они и в Сети такие же безалаберные, то... :)). Они знали особенности этого Маджента-мира, и вроде бы проинструктировали блонди как себя вести, но трагедия случилась. Формально Клео сам подставился, шеф госбезопасности очаровался планетой-садом и потерял присущую ему бдительность. А ведь должен был насторожиться ещё на таможне. Я могу интуитивно получить ответы на свои вопросы, но они могут оказаться неправильными, впрочем, я повторяюсь. Итак, шеф госбезопасности не насторожился, когда узнал от таможенника, что вся его раса самим своим существованием оскорбляет дыхание Великого Прядущего. А откуда взялась информация, которую читал таможенник? Если её скинул на терминал таможенника Лин, то нечего удивляться реакции таможенника, но ведь Лин должен был предусмотреть подобную реакцию... Или не должен? Имел ли право Лин скидывать эту информацию? Конечно имел, он же официальное лицо в Маджента-зоне. Мог ли Клео как-то повлиять на состав этой информации? До инцидента не мог, потому что понятия об этом не имел. Какие ещё есть варианты? Это могла быть официальная информация Транспортной сети. Тогда Клео должен был знать о составе этой информации. Ведь рассказать об образе жизни незнакомой расы можно по-разному. ИМХО, самое важное в этом не то, кто с кем возлежит, а почему он поступает именно так. Раса блонди состоит из представителей только одного пола. Попутно вопрос, я, правда, уже спрашивал об этом, но сейчас с другим акцентом: женские особи блонди разрабатывались? Но как бы там ни было, если в расе блонди не было представителей противоположного пола, то что, они должны все поголовно "целибат" объявить?

Я хорошо понимаю, что вы сделали акцент на изображении "борцов за чистоту дыхания Прядущего". Но Клео - шеф госбезопасности. Он должен будет посмотреть, какая официальная информация распространяется о его планете. А может даже вкатать иск с крупной суммой (такой, чтобы мало не показалось) правительству Нумика и за совершённую попытку убийства, и за попытку помешать спасти тяжелораненого.

Для чего я об этом рассуждаю? Главный безопасник может принимать участие в таких увлекательных погонях только чтобы развлечься. Сэфес всё равно не дали проявить ему свои способности. В третьей книге он вряд ли пустится в подобные авантюры (ИМХО, это будет надуманно). Вы можете сказать, что Клео никак не мог запретить авантюрному Раулю отправиться с Сэфес, и не хотел его отпускать под опёкой двух "оболтусов" (простите меня, Сэфес). Ну так в следующий раз он Рауля не отпустит... И правильно сделает.



Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  01:03:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Сэфес, они и не обижаются... и врать, что характерно, не умеют. Посему и предоставили информацию полностью, имея приортет на проход, если помнишь.
А Клео - он просто живой человек, и не вовремя он про это вспомнил. Посему тривиально подставился, и кончилось это плачевно. Кстати, по Сэфес видно, что вину за то, что произошло, они чувствуют. И не Клео обвиняют, а себя.
______________________

Лирическое отступление: аннотация - это такой квест... "Вы написали книгу в 650 000 символов? А теперь запихните ее в 600, с пробелами!"

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  01:52:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влад, насчет расы или вида - давай посмотрим в словарях...

Раса — внутривидовая общность, выделяемая на основании генетического родства, общего ареала, сходства морфологии и иных особенностей биологии, поведения и экологии. Критерием отличия расы от подвида считалось отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас. В общей биологии понятие расы постепенно исчезло. Наличие рас стремились выявить у множества биологических видов, однако после расшифровки генома выяснилось, что "внутрирасовые" различия более существенный, чем различия между "расами". Понятие расы чаще всего применяется для описания различий внутри человеческого вида Homo sapiens, в котором разные школы расоведов выделяли от 4 до семи основных рас и десятки малых антропологических типов. Многие из современных биологов (после описания генома в 1990-х годах) последовательно отказываются от понятия расы, из-за его неопределенности. На их взгляд, генетические различия внутри т.н. рас значительно большие, чем между расами. Эволюционная биология отказалась от понятия расы еще в 1940 годах.
Исследования классической антропологии показывают, что существует два ствола — восточный и западный, поровну распределяющие шесть рас человечества. Разделение на три расы — «белую», «жёлтую» и «чёрную» — устаревшая позиция. При всей внешней несхожести, расы одного ствола связаны большей общностью генов и ареалов, нежели соседние расы.

Теперь смотрим, что такое ВИД.

Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфо-физиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространенная в пределах определенного ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внутренней среды.

Блонди - стерильны. Вообще. Появляются на свет благодаря технологии, а не папе с мамой.
Ну и какие выводы получаются?
Исходя из вышеизложенного, пожалуй, грамотнее будет считать, что блонди - это все-таки искусственно созданная, уникальная РАСА.
Соответственно, как ни странно, похоже, фраза Рауля тоже вполне грамотна: раса - блонди, вид - хомо сапиенс.

Теперь по ситуации на Нумике...
Я предполагала априори, что таможенник имел свой собственный доступ к информации по Эвену, и если бы Лин не скинул ему данные - таможенник нашел бы их сам, но компании пришлось бы дольше ждать.

Относительно нападения - все просто. Между пафосными возвещениями и прямым нападением с целью убийства - огромная дистанция. Логика Клео, по-моему, закономерна. Да, он насторожился, однако:
на этой планете запрещены гомосексуальные связи, гомосексуалисты на планету не допускаются? - но у нас чрезвычайные форс-мажорные обстоятельства, и наше право находиться на этой планете обеспечивает экипаж сэфес, контролирующий эту зону. В условиях форс-мажора правительство планеты обязано оказывать ему содействие, и пребывание наше - законно.
Гомосексуалистов на этой планете не терпят? - мы это знаем и соблюдаем местные нормы поведения.
Никаких признаков опасности в течение всего времени на планете не наблюдалось, напротив, все встреченные люди были приветливыми и радушными. Разве эти условия располагают к тому, чтобы забаррикадироваться в номере и ожидать нападения из-за угла коридора? Если бы Клео в одиночку поперся шляться по планете - это было бы недостоверным. Но он всего лишь вышел из здания в сад! Такое "проявление человеческого", по-моему, позволительно даже для самого-пресамого крутого-раскрутого шефа самой что ни на есть пальцастой гэбни. :-))
Нет, здесь все правильно.

Сказано ведь, что нетерпимость обитателей этой планеты (не всех, конечно же...) имеет корни отнюдь не в логике, а в вере. Влад, ты с религиозными фанатиками вообще общался? Блюстителям чистоты Прядущего глубоко похрен, есть на Эвене бабы или нет :-) Главное - сам факт: они нарушают табу! Мужики возлежат с мужиками! Мерзость, гнусность, истребить!
Ну, а почему этот нелепый фанатизм расцвел буйным цветом - про то мы писали.


А может даже вкатать иск с крупной суммой (такой, чтобы мало не показалось) правительству Нумика и за совершённую попытку убийства, и за попытку помешать спасти тяжелораненого.

И вкатил бы. Если бы Эвен имел хоть какие-то контакты с этим миром.
На момент изложения таковых контактов нет и не предвидится. Посему подобные иски неактуальны: польза с них - крайне сомнительна, а вред будет прямой - открытая конфронтация. Эвену не нужен враг во вселенной Сэфес, с коей Эвен начинает налаживать контакты.

Для чего я об этом рассуждаю? Главный безопасник может принимать участие в таких увлекательных погонях только чтобы развлечься.

Они с Раулем принимали участие в этой погоне, чтобы использовать шанс заграбастать Керр, и предъявить ее Федерации в качестве виновника эвенского инцидента, дабы доказать, что эвенский инцидент нельзя рассматривать как свидетельство угрозы извне. Или - предъявить Федерации достоверную, надежную информацию - из первых рук! - о том, что инцидент исчерпан, и агрессии извне можно не бояться.

Напоминаю, что время позволяло участвовать в погоне лично: по времени Эвена Рауль с Клео отсутствовали всего лишь несколько часов.
В книжке есть про все это. Ближе к концу...


Отредактировано - Angela on 02 Nov 2006 01:53:41

Отредактировано - Angela on 02 Nov 2006 01:54:45


Перемещено из Белецкая Екатерина - 3 - 15 Ноябр 2009 23:41:43

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design