Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Белецкая Екатерина - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 18 Сент 2006 :  20:13:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Кет, не соглашаюсь с тем, что ты называешь Аарн Индиго-формацией по следующим причинам.

1. Я так и не понял, какие основные отличительные характеристики цивилизаций Маджента и Индиго. Рауф и Аарн намного меньше отличаются друг от друга, чем, например, Аарн и Аствэ Ин Раг.

Меньше отличаются?.. Нет, Влад. Не меньше. Разница - по большей части не во внешних проявлениях заключается.

2. В галактике Аарн среди описанных государств нет ни одного, которое можно причислить к Маджента. Если бы вдруг Сэфес обнаружили мир Маджента, который собирается оккупировать Аствэ Ин Раг, что они сделали бы?

Правльно, нет. Потому что это конгломерат миров Индиго, и территориальная зона - тоже Индиго.
А вот ситуация с окупацией - нереальна, на то Сэфес и есть. Для этого и существует зонирование - чтобы таких ситуаций не было.

3. На миры Маджента не действуют инфернальные эманации, вызванные другими мирами?

Влад, а ты помнишь такое понятие, как сиур? Эманации, во-первых, возможы только по параллелям, и, во-вторых, если сиур стабильный (неважно, маджентовский или индиговский) они будут легко нейтрализоваться сиуром. На миры Аарн, заметь, чужие эманации не влияют.

4. Поведение Аарн по отношению к остальным государствам определяется в большей степени отношением самого Командора (и автора). Те немногочисленные примеры мщения, которые описаны в романе, нужны не Аарн, а в первую очередь автору, чтобы получился интересный боевик. Он сам признаёт, что Аарн могли бы обойтись без этого.

Возможно, оспаривать не буду. Но - эти ситуации вполне реальны и могли произойти. Их достоверность как раз и объясняется их внешней нелогичностью и "нереальностью".

5. Классификация на Маджента и Индиго нужна только Сэфес, это их внутренняя система "измерения", которой не пользуются другие системы Контроля. Так как остальным она непонятна, то использовать её вне разговора о Сэфес нет смысла.

Не уверена. Впрочем, как знаешь. Проблема в том, что эта классификация работает и без Сэфес.

6. Аарн не экспансируют миры. Если они осваивают какие-нибудь необитаемые планеты, то не в ущерб местной жизни. (Хотя, что понимать под экспансией?)

Пока - нет, не экспансируют. Потом - будут. Опять же - это не хорошо, и это не плохо. Просто модель, которая работает.

Это просто такая жизнь...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  00:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Феерическое мнение мне тут высказал один из моих знакомых, прочитавших "Нарушителей". Привожу цитаты из разговора.


"проблема в книге выглядит какой-то очень детской и надуманной. какие-то апупенно крутые хрены из мега-цивилизаций не могут расселить две расы ".
"просто масштаб явно как из пушки по воробьям. или еще хуже. хрены из параллельных вселенных телепортироваться могут, во времени перемещаться, а тут сидят истерят и бухают"

Как же следовало поступить? - спрашиваю.

"пригнать какой-то транспорт, взвод солдат с современным оружием, всех туда пересадить и увезти куда-нить" .

Куда? - спрашиваю.

"куда угодно блин. в горы, на другой материк, на другую планету.. какая разница. это уже частности."

Персонажи наши на мужчин не похожи вовсе, по мнению респондента. Почему? - спрашиваю.
Мне обьясняют, что персонажи, которые являются истинными мужчинами,
"несмотря на некие сопли, самокопание и бухалово они че-то реально делают, идут против ветра тсскзать к своей цели"

Ну, а наши - см. выше.

Кстати, к стилю у него претензий не было, высказался в том плане, что написано хорошо. Меня очень радует это единство мнений по части стиля, да-ссс, кстати.

Вообще я могу выделить сейчас из всей подборки мнений один очень важный аспект...
Система сэфес действительно описана нами недостаточно внятно.
Во всяком случае, пока.



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  00:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Смешно :)
Особенно про цель.

Это просто такая жизнь...

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  03:19:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...проблема в книге выглядит какой-то очень детской и надуманной.

Настолько надуманной, что даже сложно над ней думать :)
Цитата:
...хрены из параллельных вселенных телепортироваться могут, во времени перемещаться, а тут сидят истерят и бухают
Это проще :)
Цитата:
Вообще я могу выделить сейчас из всей подборки мнений один очень важный аспект...
Система сэфес действительно описана нами недостаточно внятно.
А Я ОБ ЭТОМ СРАЗУ СКАЗАЛ.


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  05:23:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С возвращением, Альтаирище. :-) Давненько не видали, скукота без тебя! :-)


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  11:20:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Ура!!!!
Альтаир пришел! :)))))))))
Слушай, а мы уже соскучились, думали, ты совсем пропал с горизонта. Отдыхать, что ли, ездил? :)

Будет тебе система Сэфес в подробностях, чтобы было что всласть поругать :)
Во второй книге будет. Обещаем.

С возвращением, блудная душа :)))))))

Это просто такая жизнь...

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  16:22:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Отдыхать, что ли, ездил? :)

Я каждый день отдыхаю, просто читал "Наследники по прямой". Вот там все понятно написано.



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  17:21:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
С флеймом заканчиваем.
Аndrew.

Отредактировано - Andrew on 20 Sep 2006 20:16:11

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  18:13:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Цитата:
Правильно, нет. Потому что это конгломерат миров Индиго, и территориальная зона - тоже Индиго. А вот ситуация с окупацией - нереальна, на то Сэфес и есть. Для этого и существует зонирование - чтобы таких ситуаций не было.

Кет, мир Маджента никак не может возникнуть вблизи территориальной зоны Индиго?


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 19 Сент 2006 :  18:38:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Запросто может, Влад. И бывает. Может быть даже в центре Индиго-зоны. Только тронуть его чаще всего просто невозможно.

Это просто такая жизнь...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  00:59:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Цитата:
Запросто может, Влад. И бывает. Может быть даже в центре Индиго-зоны. Только тронуть его чаще всего просто невозможно.

Кет, теоретически, конклав Индиго может обнаружить неотзонированный мир, который в потенциале является Маджента?


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  01:20:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С флеймом заканчиваем.
Andrew.

Отредактировано - Andrew on 20 Sep 2006 20:15:20

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  01:54:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пара слов к вопросам отличия Маджента-миров от Индиго-миров...

Влад, давай попробуем выделить признаки, по которым Маджента отличается от Индиго.
Давай прикинем основные факторы, по которым можно охарактеризовать цивилизацию.

Характер развития.
Система управления. Власть.
Экономика.
Энергетика.
Культура.
Что еще? Добавляй.

Итак, смотрим на то, что нам известно.

Развитие.
Индиго - экспансия вовне, цивилизация-экстраверт.
Маджента - развитие интровентивное, направленное, видимо, к совершенствованию внутренних структур.

Власть.
Индиго - судя по всему, власть централизованная.
Маджента - гм... насколько я понимаю из описаний Кет - больше характерно эдакое кластерное самоуправление.
Энергетика.
Маджента - энергия безопасная, Индиго - отнюдь нет.

Культура.
Индиго - видимо, большой пласт "поп-культуры", в Мадженте же, наверное, таковой отсутствует вовсе.

Вспоминается еще Шпенглер, кстати - аполлонический менталитет, и фаустовский. Очень там хорошо схвачено. Покой против борьбы...



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  10:46:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
2 Влад.
Да, может. Может даже его к себе зонировать, бывает и такое. А всё равно потом передаст Маджента - потому что Индиго тоже не дураки, и на фига им элемент, который дестабилизирует структуру?

2 Альтаир.

Во как... А мы как раз тебя пиарить собрались! Слушай, просто-таки мысли читаем, ага?

2 Анжи и Влад.

Народ, не торопитесь :) Я тебе, Анжи, уже говорила, что надо на эту тему несколько статей сваять, когда будет время. Сваяю. Обязательно. В принципе то, что ты сказала, Анжи, верно, но - не совсем. Относительно кластерного самоуправления - да, это так. Энергетика - тоже.
Шпенглер... ммм...
Есть еще одна забавная теорийка - относительно дестуктивности Индиго, и конструктивности Маджента. Оттуда же и взятая. Но!.. Сильно подозреваю, что медленно развивающиеся Маджента-миры придумали ее для своего успокоения :))))))
Нельзя делить эти структуры по принципу "положительно" и "отрицательно", ребята. Потому как они в равной степени важны и нужны. Просто кому-то больше по душе одно, а кому-то другое...

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - Ket on 20 Sep 2006 10:48:43

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  12:04:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дык я ж не делю, господи...
Вон, скажем, классические советские утопии - Полдень, мир будущего Ефремова, мир Сергея Снегова, или даже мир Кира Булычева - явно индиго-миры. Но при этом какие вкусные! :-)
Главное - возможности для роста личности, вот что я думаю. Духовного и интеллектуального роста личности. Вот этот фактор мне кажется самым важным для оценки - "хорошая" цивилизация\общество или "плохая".

Отредактировано - Angela on 20 Sep 2006 12:05:25

Darkmoor
Хранитель


Russia
496 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  12:22:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение

И там, в советских утопиях, было не все так однозначно.
Тот же Полдень. Довольно вкусный Индиго-мир людей, и тут же рядом - тагоряне, определенно относящиеся к Мадженте. Что характерно, мир Тагоры значительно менее вкусен... по крайней мере - на первый взгляд.

Да и в рамках одного мира - тоже. "Обитаемый остров" - Индиго, тут и к бабке ходить не надо.
Но в том же мире - пребывающая еще в младенческом возрасте цивилизация голованов. Посмотреть на нее внимательнее - ну честное слово, как бы и вовсе не из Индиго они... Хотя тут все спорно - во младенчестве их черты попросту еще не сформировались.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  13:13:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
А она есть и в Маждента, и в Индиго - эта возможность.

Это просто такая жизнь...

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  19:24:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мы, Земля, Россия - Индиго, или Маджента? Про политику не надо, просто ответьте - то или это.
Вообще, сударыни, вы так интересно обсуждаете, что книга у вас получится, без сомнения, замечательная.
А самое интересное - к кому потом вы отнесете моих СПД? Особо отмечу - моих, не Эльтерруса.

И на готику собора не без умысла глядел...

Отредактировано - Люпус Эст on 20 Sep 2006 19:36:51

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 20 Сент 2006 :  21:23:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Мы - Индиго.
Политика и прочее - вторично.
Кстати, у Иара и у нас - общая вселенная, так что зря ты решил Иара не читать, читай, он хорошо пишет и о деле, что очень и очень важно. Читай его обязательно!

Это просто такая жизнь...

Admin
Администратор
theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  12:25:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Мы - Индиго.

Вот, кстати, вопрос у меня сформировался. Мы на эту тему уже говорили, но не под таким углом зрения.
В какой момент, условно говоря, происходит определение судьбы цивилизации? Предопределено ли это, скажем так, генетически (под большим сомнением) или происходит позже, например, когда homo sapiens создали первые цивилизации - вавилонскую и египетскую?
У меня, путем исключения, вышло следующее: сам факт формирования цивилизаций в человеческом понимании есть МНВ в сторону Индиго. Скорее всего, это было обусловлено какими-то причинами, о которых просто не сохранилось упоминаний и о которых мы можем только догадываться. Создание письменности эту тенденцию закрепило.
Интересно, что когда я думаю об альтернативах развития человечества на том этапе, ничего толкового мне в голову не приходит. Жесткая заданность? Или причина, предопределившая путь развития Земли, заключается в последнем ледниковом периоде? Тогда в принципе имеет смысл глянуть еще дальше - на десятитысячелетний период после извержения вулкана Тоба, одного из сильнейших за всю историю Земли, "ядерная зима" для сотен поколений и сокращение популяции homo sapiens до уровня выживания, порядка 10 тысяч особей.

В общем, мы имеем большой (по сравнению с письменной историей) временной промежуток - от 70 тысяч лет до н.э. до 5 тысяч лет до нашей эры. И первые контакты Рауф имели место, похоже, с цивилизацией Междуречья. Хотя я почему-то привык считать самой старой - египетское Древнее царство.

Это пока так, размышления... Надо попробовать материал к ним подобрать.


Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  17:15:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Ket
Цитата:
Мы - Индиго.
Политика и прочее - вторично.

Чем больше я узнаю об отличиях Индиго и Маджента, тем больше мне нравится Индиго. Из всего опубликованного тобой, Кет, Индиго получались больше отрицательными, а какое ещё впечатление можно получить из таких, например, фраз:
- И что вы думаете делать? - убито спрашиваю я.
- Просить помощи, - вздыхает Лин. - Слава Богу, это не пораженная часть зоны, шансы есть.
- У Индиго?.. Просить помощи у Индиго? - я не верю своим ушам.
- А что остается? - взрывается Лин. - Сидеть тут и ждать, пока...
..........
Конклав боится - боится всего.
Он боится недееспособных Сэфес, которые находятся в их зоне.
Он боится Блэки. Он боится помочь Сэфес и боится не помочь Сэфес.

Если бы действие происходило на территории конклава Аарн, то за такое отношение Сэфес к Аарн мои симпатии были бы на стороне Аарн, а поведение Сэфес мне было бы в высшей степени непонятным. Но ведь у тебя, Кет, подавляющее большинство Индиго-конклавов - пренеприятнейшие образования.

Характер развития, система управления, власть, экономика, энергетика, культура и т.п. действительно должны быть второстепенны. Сэфес манипулируют эгрегорами. Очень сомневаюсь, что цвет эгрегора как-то зависит от энергетики, системы власти или культуры. Здесь, ИМХО, должно быть наоборот, всё это зависит от "цвета" эгрегора - каких-то комплексных характеристик эгрегора, которые визуализируются для Сэфес в цвете. Опять же, если предположить, что эгрегор - это комплексная аура цивилизации, которая состоит из аур её представителей, то "цвет" эгрегора будет определяться цветом элементарных аур, должно происходить что-то типа "интерференции". Кет, только сильно не сердись, если я ошибаюсь и скажу, что представители Маджента-цивилизации являются в большинстве своём носителями аур того же цвета фуксии.

Я пытался найти какие-нибудь основные отличительные характеристики, и пока вижу только одну ось - миролюбие-агрессивность по отношению к любой цивилизации, в том числе и собственной. По отношению к другим цивилизациям это проявляется в восприятии их как противников, которых необходимо подавить или уничтожить. По отношению к собственной цивилизации - это непризнание её как высшей ценности в виде единого целого, способность довести свою цивилизацию до самоуничтожения. Если взять описанные тобой цивилизации, то это неплохо срабатывает, для Маджента превалирует миролюбие, для Индиго - агрессивность. Но ось миролюбие-агрессивность неприменима для Аарн и Земли Великого Кольца Ефремова, и значит, эта характеристика не является основной.
А можно ли сформулировать другую основную характеристику, я пока не знаю...


Отредактировано - Vlad Kovalev on 21 Sep 2006 17:21:17

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  19:47:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кстати, у Иара и у нас - общая вселенная, так что зря ты решил Иара не читать, читай, он хорошо пишет и о деле, что очень и очень важно. Читай его обязательно!


Просто вы меня не поняли. То, что делаю я - не продолжение "Ветра". Это - самостоятельное произведение, со своими героями, со своими сюжетными линиями, числом три, и СО СВОИМ ВАРИАНТОМ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ, действие которого происходит во вселенной "Ветра". Поэтому на все, что напишет Иар после шестой главы третьей книги, действует запрет.

А что касаемо вашего спора... Об этом чуть позже, когда я подробнее ознакомлюсь с вашем творением.

И на готику собора не без умысла глядел...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  20:36:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бука, МНВ - минимальное необходимое воздействие, термин из "Конца Вечности" Азимова?


Влад:

Цитата:
Я пытался найти какие-нибудь основные отличительные характеристики, и пока вижу только одну ось - миролюбие-агрессивность по отношению к любой цивилизации, в том числе и собственной. По отношению к другим цивилизациям это проявляется в восприятии их как противников, которых необходимо подавить или уничтожить.

Не обязательно подавить, не обязательно уничтожить, но, по-моему, непременное свойство - ассимилировать, превратить в свое подобие, пусть и при сохранении прежней культуры. Помнишь, гм... Лема, по-моему? Мысль о том, что человечество вовсе не новые цивилизации хочет найти, отнюдь - оно жаждет расширить Землю до максимальных границ. Та же мысль повторяется, дай бог памяти, в устах голована Щекна у АБС. Это как Конклав в "Нарушителях"... Жертан ведь отнюдь не врала Раулю, когда показывала ему благоустроенные планеты Конклава. И если бы Конклав успешно провел зонирование Теокт-Эорна - действительно, все ее обещания были бы выполнены.
Просто через пару-тройку поколений это был бы уже не самобытный мир, а подобие цивилизации-матки. Хорошо это или плохо? Думаю, тут нельзя дать комплексную, универсальную, абсолютную оценку. Для такой оценки нужна идеальная, универсальная, абсолютная шкала ценностей - что есть благо для разумных существ, что есть зло. Еще шажок - и мы упремся в необходимость выяснять существование Бога и особенности после-смертного и пред-жизненного пути разумных существ. Вне этого знания дать абсолютную оценку не получится, поверьте.
Да, зла в мире стало бы меньше. Да, счастья стало бы больше. Но как повлияли бы эти изменения на духовное становление цивилизации в целом, и каждого индивида в частности? Что из себя представляет духовная жизнь Конклава? Есть ли там возможность для духовного и культурного, в высоком смысле слова, совершенствования?
Вот если есть - тогда, может, подобную ассимиляцию нельзя оценивать как трагедию.
А если нету... Тогда это все. Кирдык.
Еще была характеристика Мадженты: медленное развитие, тщательная проработка накопленного опыта. В противовес индиговскому бегу.
Кроме того, мне представляется, что и внутри систем должна быть степень "индиговости" или "маджентовости" :-))) : в разных цивилизациях характерные свойства Индиго или Мадженты могут проявляться в разной степени, где-то меньше, где-то - больше. Мне представляется, что разделение на Индиго и Мадженту - это именно сэфесовская фишка, фишка по превалированию характерных свойств, а отнюдь не то, что во вселенной есть только два типа человеческих цивилизаций - либо туда, либо сюда. Может, некая цивилизация будет иметь свойства, присущие обеим системам, да вот только самим сэфес удобнее определить ее либо туда, либо сюда. :-)



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  21:08:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Народ, я всем отвечу... Сегодня, только чуть позднее.
Обещаю :)

Это просто такая жизнь...

theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  22:05:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Бука, МНВ - минимальное необходимое воздействие, термин из "Конца Вечности" Азимова?

Угу. Собственно, мысль, которая у меня возникла - что как у Азимова фактором, который определял всю дальнейшую историю человечества, было возникновение Вечности, так и в нашем случае - фактором, который склонил человечество к Индиго, было возникновение цивилизации. А дальше я просто попытался раскрутить эту мысль - что именно считать признаком цивилизации, и что именно определило нашу цивилизацию, как Индиго.


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  23:57:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кет, а может, все до предельного просто - маджента-цивилизации - это там, где подавляющее большинство людей - хорошие? :-)


Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  00:02:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
2 theSame

Не могу сказать о причинах, но вот этап формирования тобой указан, на мой взгляд, довольно точно. В потенциал Индиго Земля попала действительно около 5000 - 7000 лет назад. В чем заключается эта тенденция? Можно почитать Гумилева о пути развития цивилизации и типе развития (Западный и Восточный пути), очень показательно.
Причины всё-таки прежде всего внутренние. Впрочем, у меня в ответе Владу отчасти и об этом тоже есть…

2 Vlad Kovalev
Если бы действие происходило на территории конклава Аарн, то за такое отношение Сэфес к Аарн мои симпатии были бы на стороне Аарн, а поведение Сэфес мне было бы в высшей степени непонятным.

Так, давай по порядку. Во-первых, человеку свойственно делить всё на плюс и минус, и ты сейчас бессознательно занимаешься этим делением. Простить помощи у Индиго – действительно неслыханно для экипажа, но не потому, что идет какая-то надуманная война, а потом что прецедентов не было. Наоборот – бывало. И в помощи никто не отказывал. Тут ситуация нестандартная. Более чем. Уровень конклава, который боится, не дотягивает до уровня Аарн, как трава до баобаба.
Далее – неприятный конклав у нас пока что только Сат-онвэе, и неприятен он по авторскому замыслу в «Нарушителях». Не смогут люди, мало знакомые с этой системой, сразу осознать, что «плохих не бывает». Для них это слишком непривычно, потому – для чего рубить с плеча. Вы хотели врага? Держите. Обрати внимание, в Сат-онвэе идут свои внутренние игры, и все неприятности происходят не потому, что конклав плох или хорошо, а лишь потому, что кому-то захотелось поиграть во власть. Отдельным людям – но не конклаву в целом.
Конклав, упоминаемый в «Канале» на самом деле боится – и правильно делает. Поступает более чем разумно. Потому что первая задача этого конклава – выжить самим и сохранить свою территорию, уже подвергшуюся атаке. Сэфес – дополнительный дестабилизирующий элемент в и так потерявшей устойчивость системе. Они в данной ситуации поступают более чем нехарактерно. Именно поэтому реакцией на то, что помощь будет запрошена у Индиго, является удивление. Раньше такого не было. Никогда.

представители Маджента-цивилизации являются в большинстве своём носителями аур того же цвета фуксии.

Влад, говорили же уже про «корявый мой перевод». Не обязательно видеть в цвете!.. Барды видят в звуке. Потом, представь, есть цивилизации, которые видят вообще в другой части спектра – им что делать?.. Маджента и Индиго – это УСЛОВНЫЕ понятия.
Кроме всего прочего, и там, и там существуют тысячи внутренних градаций…

Я пытался найти какие-нибудь основные отличительные характеристики, и пока вижу только одну ось - миролюбие-агрессивность по отношению к любой цивилизации, в том числе и собственной.

Влад, как только у меня будет время, я сформулирую. Потому что и самой хочется, и для дела – необходимо. Очень трудно систематизировать этот объем, опираясь на имеющуюся систему понятий. Возможно, мне не хватает знаний (я про это говорила неоднократно). Возможно, я что-то пропускаю… Всё возможно.
Относительно внутренней/внешней агрессии/толерантности. Да, ВНЕШНЕ Маджента-миры более миролюбивы, чем Индиго. Да, ВНЕШНЕ Индиго-миры могут проявлять большую агрессию. А есть миры Маджента, в которых… впрочем, дождись второй книги.
Но главная разница, на мой взгляд, не в этом. Вспомни «Историю». Две классические маджента-личности в мире Индиго за 19 лет кошмара НИ РАЗУ даже не подумали о том, что можно кому-то отомстить. НИ РАЗУ. Далее – когда ребят уже вывезли. НИ ОДИН из тех, кто имел к их судьбе отношение, НЕ ПОДУМАЛ о том, что можно придти и перебить там всех подонков-мучителей, что можно найти Оррома, что можно «восстановить справедливость». Опять же далее (это в Цвете, и надо его дописывать). Сэфес, учителя, обладающий очень большими возможностями ТОЖЕ ОБ ЭТОМ НЕ ДУМАЮТ. Это – Маджента.
Это очень сложно объяснить словами, Влад, это скорее – на уровне ощущений… чего-то большего, чем слова. Я не говорю, что «давайте все в Маджента, и пошли воевать Индиго», нет, Боже упаси!.. Но всё равно – мне больше по душе Маджента. Только в Маджента возможно – не сносить старый дом, пока не умер последний живущий в нем старик…

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - Ket on 22 Sep 2006 00:05:46

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  00:10:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, не скажи. Сколько подлецов обитало в Доме?
Ага. Двое.
P.S. Этот постинг должен быть расположен после кэтовского, о том, что хороших и плохих везде одинаково.

Отредактировано - Angela on 22 Sep 2006 00:21:25

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  00:19:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бука, а что ты понимаешь под цивилизацией как таковой? Неужели именно выбор технологического пути развития?
Насколько я понимаю, цивилизации-Маджента, использующие на всю катушку техногенику весьма высокого уровня - тоже бывают...



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  00:27:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Нет, Анжи. Соотношение плохих/хороших везде примерно одинаково.

Это просто такая жизнь...

theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  01:15:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Бука, а что ты понимаешь под цивилизацией как таковой? Неужели именно выбор технологического пути развития?
Насколько я понимаю, цивилизации-Маджента, использующие на всю катушку техногенику весьма высокого уровня - тоже бывают...

В данном случае я использовал термин "цивилизация" в его общепринятом значении: автомобиль, компьютер, мобильный телефон, биг-мак. :) Если сюда добавить "демократические принципы", то мы как раз получим - то, что получим.
Это все стеб, конечно. Цивилизация - это письменность, семья, как ячейка общества, и государство, как наследник племени. Это некие принципы, которые впечатываются в подсознание в первые месяцы жизни и представляются незыблемыми, сомневаться в них как бы даже непристойно. А идут они очень издалека - какие-то возникли пару тысяч лет назад в Риме (или в римской провинции, если говорить о религии), какие-то, похоже, еще раньше. Поэтому очень сложно, практически нереально - по крайней мере мне - представить альтернативу имеющейся истории развития человечества. Все, что происходит - это развитие в рамках уже заданной модели.
Вот я и пытаюсь нащупать - а что осталось неизменным за эти тысячелетия? И пока скатываюсь на банальности, типа "происхождения семьи, частной собственности и государства". Одна, сравнительно свежая, мысль, навеянная разговорами с Кет о музыке - что свою роль, негативную, сыграла письменность. Но вот обосновать ее не могу. Есть еще гуманизм, но он настолько свежего происхождения, что рассматривать его смысла нет - в рамках данного частного расследования.
Еще интересный момент - система науки, знаний на Окисте принципиально отличается от земной. Причем настолько, что какие-то простейшие понятия, которые их младенцы, ничем генетически не отличающиеся от земных, усваивают "с молоком матери", мы понять просто не сможем. Потому что пользуемся "другой системой координат".
Это так - обрывки мыслей по поводу... :)



Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  02:13:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Относительно науки - да.
И система обучения тоже. У нас учат с помщью двух дидактических принципов - цикличность и непрерывность.
Там... там учат воспринимать. Если совсем грубо - у нас сначала дают примеры типа: одно яблоко + одно яблоко = два яблока.
Там - а + а = в Формула - без привязки...

Это просто такая жизнь...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  11:52:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Ket
Цитата:
Уровень конклава, который боится, не дотягивает до уровня Аарн, как трава до баобаба.

Спасибо, Кет! Значит с Аарн всё в порядке, и среди конклавов Индиго встречаются хорошие и плохие.

Цитата:
Влад, говорили же уже про "корявый мой перевод". Не обязательно видеть в цвете!.. Барды видят в звуке. Потом, представь, есть цивилизации, которые видят вообще в другой части спектра - им что делать?.. Маджента и Индиго - это УСЛОВНЫЕ понятия.
Кроме всего прочего, и там, и там существуют тысячи внутренних градаций...

Кет, я отлично понимаю, что "цвет" эгрегора - понятие абстрактное, так же, как кварки обладают "цветом" - специфическим квантовым числом. А о кварках я уже упоминал здесь. И в моём посте от 21.09.2006 17:15:45 слово "цвет" (эгрегора) два раза взято в кавычки. О Бардах поговорим позже, когда Иар закончит первую книгу. Насчёт градаций Анжела оказалась права, тогда должно быть верным её предположение о существовании миров, имеющих черты и Маджента, и Индиго.

Цитата:
Две классические маджента-личности в мире Индиго за 19 лет кошмара НИ РАЗУ даже не подумали о том, что можно кому-то отомстить. НИ РАЗУ.

Да, мы об этом уже говорили. Но ты говоришь "классические маджента-личности", и я сразу же думаю, а что же означает "классические"? И дальше опять, в общем-то, идёт применение оси миролюбие-агрессивность...

Цитата:
...впрочем, дождись второй книги.

Ну что ж, об индиговости Аарн выяснил, подожду вторую книгу. :)


А ещё лучше, пристану к Анжеле. :)
Я вот пытался понять, почему мне не нравятся эльфы. Могу сказать, что это не ксенофобия. Да, я не большой любитель чтения фэнтези, мне там "плазмеров не хватает". :) А твои, Анжела, эльфы, вполне так, могут и "плазмером помахать". Но остаётся ещё одно непонятное в эльфах - их бессмертие. Скажи, твои эльфы могут вступать в браки с людьми (могут ли быть дети от смешанных браков)?


Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  14:19:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А ещё лучше, пристану к Анжеле. :)
Я вот пытался понять, почему мне не нравятся эльфы. Могу сказать, что это не ксенофобия. Да, я не большой любитель чтения фэнтези, мне там "плазмеров не хватает". :) А твои, Анжела, эльфы, вполне так, могут и "плазмером помахать". Но остаётся ещё одно непонятное в эльфах - их бессмертие. Скажи, твои эльфы могут вступать в браки с людьми (могут ли быть дети от смешанных браков)?


Видишь ли, Влад, "мои" эльфы есть лишь одного вида :-) - это эльфы из моей вариации на тему Арды (этих вариаций, кстати, туева хуча - подлинная Арда только у Толкина, любой фанфик, любое произведение по мотивам, любые глюки на тему неизбежно являют собою альтернативное отражение). Их основные, так сказать, ТТХ (тактико-технические характеристики :-) как у танка :-) ) совпадают с ттх классических толкиновских эльфов.
Дети от смешанных браков быть, разумеется, могут. Но бессмертие или смерность подобных детей - вопрос (если основываться на материалах Толкина) довольно интересный.
В истории классической Арды было несколько подобных случаев. Мнэээ.. дай бог памяти... Берен\Лютиэн, Туор\Идриль, Арвен\Арагорн. Судя по тому, что описано у Профессора, можно сделать следующий вывод.
Дети от смешанного брака человек\эльф рождаются с потенциальной способностью к классическому эльфийскому бессмертию. Судя по всему (не рискну сказать наверняка, но, похоже, скорее всего это именно так) изначально они развиваются по эльфийскому типу взросления. Однако эти полукровки могут совершить сознательный выбор пути человека - или пути эльфа. Судя по всему, для закрепления, или для актуализации этого выбора необходима санкция Феантури - так называемых "владык душ", валар, ведающих посмертной судьбой, а так же еще и санкция Эру - ее уже сами Феантури запрашивают. :-)
Если выбирается путь человека - полукровка обретает возможность уйти из мира (умереть) по своей воле. Очень важно, что его посмертная судьба в этом случае становится такой же, как у людей - уход из Арды в Эа, большую вселенную. Напоминаю, что посмертная судьба эльфов совсем иная - это уход в Чертоги Мандоса, и, после исцеления душевных ран, последующее перерождение в Амане - для жизни там до конца существования самой Арды, как мира.
То бишь как это происходит на практике? От смешанного брака рождается ребенок, и развивается по эльфийскому типу. До тех пор, пока перед ним не встает выбор - остаться на эльфийском пути, или предпочесть человеческий. Тогда он должен совершить этот выбор, решить раз и навсегда, и выбор этот становится слышен Феантури, и те "закрепляют" его. А возможно, вначале сами Феантури обращаются к такому полукровке, и сообщают, что типа пора, парень, выбирать. :-)) После чего полукровка обретает способность умереть по своей воле. Однако продолжительность жизни такого полукровки может достигать нескольких сотен лет (хотя, судя по формулировкам первоисточника, это напрямую зависит от произвола Валар. Сколько дадут, столько и проживет. И гикнется, когда они захотят. ). Пример - Элрос, первый король Нуменора, прожил что-то в районе 500 лет. Брат его Элронд, тот самый, который в фильме агент Смит :-), рожденный в конце Первой Эпохи (примерно шесть тыщ лет, если меня окончательно не переглючило), выбрал судьбу эльфов, и благополучно протусовался в Эндоре (Средиземье) всю вторую и третью эпохи, после чего отвалил в блаженный Валинор.
Старения, судя по всему, не происходит в любом случае.
Интересно, что, судя по всему, аналогичным образом и человек может обрести эльфийскую судьбу (история Туора, человека, вступившего в брак с Идриль, эльфийкой). Но четко прописанных примеров таких случаев у Толкина нет.

А вот что получится, если, скажем, вырастить клон того же Нарелина... Или если - он+человеческая женщина...
Не знаю, что получится. Думать надо.
У него, кстати, дочка есть - на Вирджи. Он вирджийкам сдуру свой генетический материал отдал, а те, его не спросясь, взяли да и того... вырастили драконочку... Впрочем, все, что касается Вирджи, требует очень серьезных проработок, которые пока не делались.

Кстати, вдогонку - классические толкиновские эльфы вполне себе способны "плазмерами махать". Одни феаноринги чего стоят - такие дела творили, что Черные Фошысты нервно курят в коридоре. Те, по крайней мере, хотя бы чужих детей и женщин резали, а эти - своего же собственного народа... Чумовая безбашенная воинственность у нолдор в крови, особенно у нолдор-феанорингов.

Отредактировано - Angela on 22 Sep 2006 14:20:01

Отредактировано - Angela on 22 Sep 2006 14:23:28

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  17:08:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Да, эльфы - это жестоко.
Поэтому в книжках постараемся обойтись одним Нарелином, его вполне хватит :)

Влад, это не миролюбие-агрессия, нет. Когда надо было драться, они дрались, и еще как. Это, скорее, образ мысли - даже подсознательно не допускать возможности потенциальной враждебности другого живого существа. То есть изначально всё вокруг идет под знаком плюс. Даже то, что причиняет боль. А реакции - совершенно стандартные, заметь. Это не снаружи, это внутри...

Это просто такая жизнь...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  22:41:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот тут эльфийка молодец, в точку словила главные мысли "Нарушителей" - при том, что книгу фактически не читала, судя по всему, лишь глянула. Прямо моими словами говорит, как будто у нас с нею осанве...
http://m-v-nariel.livejournal.com/19156.html?view=116692#t116692
Но обсуждать прошу не там (там старый-престарый постинг), а здесь, вживую.


theSame
Ищущий Истину



55 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  01:24:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вот тут эльфийка молодец, в точку словила главные мысли "Нарушителей" - при том, что книгу фактически не читала, судя по всему, лишь глянула.


Ну, на самом деле она посчитала Нарелина и Сэфес - чистыми мерисью... :)
В чем-то даже логично, поскольку у обычного человека нет ни катера Сэфес, ни способностей метаморфа, как у Нарелина. Впору обидеться на несправедливость судьбы... :)
С другой стороны, все правильно - каждый влипает в ситуации по мере способностей и возможностей.


qi_tronic
Наблюдатель


United Kingdom
4 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  02:04:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вопрос к Иару и Кэт.

Какими источниками по эзотерике и восточной философии вы пользовались при написании романов (если пользовались)?

Вот например Ефремов (который для меня как Библия), как оказалось, давал в Туманности Андромеды целые цитаты из Агни Йоги. Я когда узнал об этом, то даже и не удивился :)



Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  02:42:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бука, да ничего никем она не посчитала, потому что она толком НЕ ЧИТАЛА. А при проглядывании по диагонали в глаза бросается тот самый поверхностный пласт сюжета, который, собственно, юзается для самостеба и для раскрытия проблематики.

Из Нарелина охрененный мэрисью. При том, что всю книгу над ним стебутся в хвост и в гриву - то авторы, то другие персонажи, которые, по сути, считают его нервным ребенком, а в финале , в инциденте с Керр, он вообще выглядит лоховей некуда. На Амои он - марионетка, дергающаяся между сильными мира сего...
Пародия он на мэрисью, с его демонстративно-блондевской-мэрисьюшной внешностью. :-) И кстати, в продолжении эта тенденция усиливается.
Я вообще люблю самопародии.


Впрочем, расценить Сэфес и Лина как потенциальных келавриков можно, по справедливости говоря. Не мэрисью, но келаврики. Сэфес, во всяком случае.
Потенциально всемогущи ибо.
Говоря честно, если б не были они живыми - я бы все эти их... масштабности... прикрутила.
А так - ну, что есть, то есть... Бяда вот у них такая.

Отредактировано - Angela on 23 Sep 2006 03:33:19

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 23 Сент 2006 :  10:59:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
2 qi_tronic

Не восточной. Наши. Блавацкая, Д.Андреев... Впрочем, скажем так, некотрый оттенок :) восточной философии тут, возможно, присутствует.
Систематизация всё равно иная, если вы внимательно прочтете тексты, а не будете строить мнение, основываясь на постах этого форума, вы поймете.
То, что Ефремов писал, используя Агни Йогу, я тоже где-то читала. Писатель он очень хороший, да... Замечательный.
Но у нас в книгах речь всё же немного о другом.

Это просто такая жизнь...

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design