Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Смерть лучших библиотек - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:50:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
У меня в планах было прочитать все, что скачала :)
Проблема в том, что я переоценила свои возможности (это я поняла уже намного позже, после того, как все это было скачано).
Это первая причина.

Вторая причина - люблю, когда у меня есть выбор. Сидишь иногда и думаешь - а что бы почитать... Открываешь каталог - и выбираааааешь :)

Третья причина - нестабильный интернет. Да-да, когда-то у меня не было домашнего инета, таскала все с работы. Потом появился домашний, но нерегулярный (деньги то появлялись, то пропадали). Поэтому я скачивала "впрок", на случай, если вообще окажусь надолго отрезаной от инета.

И четвертая причина - "болезнь коллекционера". К счастью, от нее сейчас я уже избавилась. Но книги-то остались :)

Не только великое достойно внимания.

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  21:01:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, Лавка миров=ОБС. И никак иначе :). Что может сказать представитель сайта с посещаемостью 1.5 тыс. в сутки, при этом имеющую специфическую направленность (в хорошем смысле этого слова)?

Andrew, мы реально оцениваем рынок. И не ждем никаких огромных прибылей в первый год. Но вот если, к примеру, файл будет только у нас, другими же путями его будет получить геморойно, то тогда начнутся подвижки. В общем, время покажет.

Отредактировано - Fenzin on 04 May 2007 21:07:16

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  21:26:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fenzin
Цитата:
Лавка миров=ОБС. И никак иначе :). Что может сказать представитель сайта с посещаемостью 1.5 тыс. в сутки, при этом имеющую специфическую направленность (в хорошем смысле этого слова)?

Вы пришли на ещё один такой же сайт и дискутируете с его представителями. (В этой теме кажется чуть ли не все, кроме двоих, делают ту или иную работу на этом сайте.)
Вам самому не смешно? :-)


С уважением, Andrew.

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  21:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Fenzin, насчет "файл будет только у нас". Эл. библиотеки монополистами не будут никогда. Хотя бы потому, что существуют бумажные книги. Если стоимость инета + стоимость закачки книг будет приблизительно равна стоимости бумажной книги, то для большинства проще будет купить бумажную книгу. И, таким образом, честно заплатить автору его гонорар (так что не нужно кричать о нарушении авторских прав). Вы действительно станете монополистами только там, где нельзя купить бумажные книги.

А по поводу покупки сайтов. Наше законодательство считает, что право собственности возникает на сайт, но не на помещенные на нем авторские тексты. То есть покупатель приобретает ваше произведение - сайт, но при этом покупатель не получает автоматически право пользования книгами, помещенными на нем. В России не так?


Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  21:42:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Мне - нет. Я разъясняю позицию, а не дискутирую.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  21:55:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Абы було ;)
Файлы я читаю, цитирую и т.д. Скажем так, с ними удобно работать ...эмм... технически. Вот только целостная картина у меня при этом не всегда выстраивается. Если нужно переосмысление, творческая переработка, а не простая компиляция, мне удобнее с нормальной бумагой. При необходимости распечатываю.
Могу в день несколько эл.книг прочесть/проглотить.
А вот бумажные книги я смакую, перечитываю, перелистываю страницы... При чтении бумажных книг скорость этого самого чтения падает у меня в разы, зато включается воображение, обостряется воспрятие, чуйства всякие. Картинка получается более целостная и объемная.
Не уверена, что стану покупать файлы, если они не будут мне облегчать работу (я имею в виду проф. лит-ру). Они ничего не стоят для меня. Поскольку считаю, что книга более долговечная штука, чем файл, когда речь идет о домашней биб-ке, а не о публичной. Файл - химера, книга - весчь.
Где-то так ;-).
Luide
А зачем вы покупаете плохие книги, от которых хочется плеваться? Можно же предварительно проглядеть в библиотеке (бумажной или интернет), взять почитать у друзей, уже купивших и т.д.

Все может быть, а может и не быть...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  21:58:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Luide
Цитата:
Эл. библиотеки монополистами не будут никогда.

Это как посмотреть.
Кажется, в контракте с любым издательством есть пункт о том, что автор не может заключать контракт с другими издательствами на издания этой же книги. Поэтому правом распространения данной книги обладает одно вполне определенное издательство.
Если эл. библиотеки будут заключать подобные контракты с авторами, то можно будет говорить о монополии.

Кстати, к электронным библиотекам нельзя применить такой термин, как монополия, ибо чистой монополии там не будет вовсе.

Цитата:
Если стоимость инета + стоимость закачки книг будет приблизительно равна стоимости бумажной книги, то для большинства проще будет купить бумажную книгу.

Проблема в том, что купить бумажную книгу нередко сложнее, чем достать в электронном виде. Не забывайте о том, что книжные магазины (традиционные, не интернетные) не хранят у себя старые книги. Их задача - за минимальное время получить максимальную прибыль. Ни в одном книжном магазине вы не найдете книги изданные, например, до 2000 года (я говорю про художку). Если, конечно, там не предусмотрен специальный раздел для этого старья. А многие книги издаются издательствами только один раз. Изали 5000 экз. в 2000 году, которые разошлись, и забыли о них. Одному моему знакомому понадобилась книга, которая была издана в 2003 году. Мы даже у издательства не смогли ее заказать - просто потому, что ее в самом издательстве давно уже нет! И это - не единственный пример.

Не только великое достойно внимания.

Отредактировано - НикитА on 05 May 2007 19:36:23

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  22:23:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА
"Старые" книги современных авторов не стоят ничего или почти ничего. Да, и несовременных тоже. Бесплатная их выкладка - реклама автору. Впрочем, об этом, кажется, уже кто-то говорил.
Мне тут еще кое-что непонятно. Как к этому всему должны относиться издательства? А что, работа художников, редакторов, корректоров уже ничего не стоит? Мне было бы понятно, если бы интернет-библиотеки ака магазины, заключали договора (или договоры? ;)) на тексты. Автор сам высылает файл, а сайт экономит на сканировщиках.
Но ведь будут выкладываться именно отсканированные, выпущенные издательствами книги.
Ниче не понимаю :(.

Все может быть, а может и не быть...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  22:27:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana
Цитата:
Но ведь будут выкладываться именно отсканированные, выпущенные издательствами книги.

Не факт. Это надо спросить у тех, кто будет делать платные библиотеки.


Не только великое достойно внимания.

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  22:30:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Lana, бывает, что я покупаю книгу ранее интересного для меня автора, которая не оправдала моих ожиданий, или соблазняюсь на новинки (котогрых еще нет ни у друзей, ни в инете). Покупаю я одну-три книги еженедельно. так и бракую не понравившиеся.

НикитА, под монополистами я подразумевала монополизм на рынке вообще, а не в инете. А старые книги, думаю, останутся в старых библиотеках (многие вообще скачали их "про запас" в связи с ажиотажем вокруг этой темы).
Кроме того, у издательств тоже есть юристы. Полагаю, в случае появления платных "библиотек" (точнее, магазинов эл. книг), в текст договора издательства с автором немедленно будет включен пункт о запрете для автора передавать право на пользование эл версией книги кому-бы то ни было. Ведь иначе выгоду получит не издательство, а эл. магазин. Кому это надо? Или же просто каждое издательство заведет свой эл. магазин, и то сомнительно.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  22:37:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Luide
Вот в том-то вся и проблема.
Неизвестен пока механизм работы всей этой системы.

По поводу монополизма - никто и не сомневается, что эл. библиотеки ими не станут в обозримом будущем. Хотя бы потому, что интернет не у всех. И читают книги тоже не все :)

А вот электронные магазины у все издательств - это вполне логично и реально.

Не только великое достойно внимания.

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  22:51:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
НикитА, насчет логичности и реальности эл. магазинов у всех издательств. А зачем тогда, спрашивается, будет фензин, альдебаран и т.д.? Если текст будет выложен на сайте издательства, которое будет иметь исключительные права на его распространение? Если при этом "библиотеки" будут по-прежнему сканить бумажные книги, то они по-прежнему будут нарушать авторские права. Или же это все затеяно издательствами, чтобы законно постепенно закрыть библиотеки и оставить только эл. магазины самих издательств (или бывшие библиотеки станут официальными представительствами издательств).

Кстати, коллеги-юристы из России, как насчет действия во времени пресловутого нового ГК РФ? Закон обратной силы не имееет или у вас как-то иначе?
Поясню не юристам: общее правило гласит, что закон распространяется только на те отношения, которые возникли после вступления в силу нового закона. При этом возникшие ранее правоотношения рассматриваются с точки зрения ранее действовавшего закона. Проще говоря, старые эл. библиотеки никто не обязан будет убрать из сети. Можно говорить только о запрете новых поступлений.


Отредактировано - luide on 04 May 2007 23:19:23

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  23:23:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Luide
Ну, возможно, в планах попытка обойтись без издательств вообще. Кто знает?
Хотя мне трудно сегодня представить автора, который не хотел бы увидеть свое творение в виде твердой бумажной копии :). Тем более что, как совершенно верно заметил Andrew, читает бумажные книги намного больше народу. Но я бы добавила - пока что ;). Со временем ситуация будет меняться не в пользу бумажных книг.

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  01:45:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кстати, кто знает более-менее достоверно, когда библиотеки станут платными? Интерес практического характера - чтобы расторгнуть с того момента договор на инет.

Между прочим, после закрытия Напстера - рухнули доткомы. Упала продажа компов, всякого музыкального и сетевого софта и харда. Короче, разразился многолетний кризис на рынке высоких технологий.

Чтож, книги - не музыка. В деньгах, рынок - меньше. Особенно - российский. Да и нет, пока, ни всеобщей компьютеризации, ни доткомовского "пузыря". Развитие рунета - просто замедлится. Тем не менее... кому это нужно? ;)

Даже большой Билл, по здравом размышлении, высказался против усиление борьбы за чистоту копирайтов. Включая свою Винду и прочий мелкомягкий софт - между прочим. Доходит до него - как до жирафа, но он - совсем не дурак. Ему - не нужно падение рынка высоких технологий. А, вредительство какое-то, честное слово ;)

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  10:22:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хотела написать трактат о части четвертой ГК. А потом посмотрела внимательно-внимательно, сравнила, ужаснулась и решила не разъяснять. Потому что скользких формулировок, внутренних противоречий и недоработок, паче дебилизмов в этом законе полным-полно.
Поэтому - только цитаты:
Цитата:
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

Статья 1268. Право на обнародование произведения

1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.
При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов

Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения - библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) - библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.

Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору(доведение до всеобщего сведения)



Пока что все. Если появятся вопросы, а они не могут не появиться, буду цитировать еще и по необходимости разъяснять.

Отредактировано - nadian on 05 May 2007 10:26:41

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  10:52:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Статья 1273. ... Допускается... за исключением: 4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов

))))))))
В наших библиотеках этот запрет обходится следующим образом.
- Какие страницы вам ксерить?
- Всю книгу
- Всю книгу нельзя. Это нарушение авторских прав.
- Ну, пожалуйста. Мне очень нужно.
- Ну, хорошо. Давайте сделаем так. Сегодня я отксерю вам половину книги. А завтра вы придете еще раз и я отксерю вам вторую половину.
))))))))))
Цитата:
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
п2.

Правильно ли я поняла, что именно этот пункт делает законным выкладку Литресом "защищенных" текстов для чтения без письменного договора с правообладателем/автором?

Отредактировано - Lana on 05 May 2007 10:58:00

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  11:54:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А что значит "...могут предоставляться только в помещениях библиотек..." ?

Как я понимаю, имеется в виду только физическое помещение. Т.е. электронная библиотека отныне - это ты пришёл в библиотеку, сел за комп, отрубленный от инета - и читаешь? :-)

Что значит "малообъёмные произведения" и "короткие отрывки"?
Интересно, кто первый реализует библиотеку путём сборки файла по кусочкам с разных серверов? Вроде как такие идеи уже предлагались. И вроде как это непротивозаконно, хотя и на грани.

С уважением, Andrew.

Костик
Инквизитор


Россия
14709 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  18:46:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Почти беспредметный предмет для спора.
Там где заканчивается энтузиазм - начинаются товарно-денежные отношения и неважно, что продается, воздух или книги, был бы спрос и возможность заставить выполнять определенные правила(Закон и крепкая власть их гарантирующая).
Мне лично были удобны эл. библиотеки. Там можно было просмотреть множество книг(как новых так и старых(да и можно пока)) для выбора итоговой покупки в бумажном варианте.(ассортимент несопоставим с книжн. магами)

Разумеется Электронщикам в данном случае ничего не перепадало(в финансовом смысле). А ведь хочется. Живые, человеческие желания. Детище - библиотеку бросать тож не хочется, отсюда решения и компромисы. Оно нормально, вполне укладывается в житейское человское мировоз-з-зрение. Советская власть действительно закончилась. Тем более для кого штука - другая рублей проблеммой не является(баксы цитируюся аж треск стоит) - им по фигу. Вот только платить даже 10 рублей за каждую из трех - четырех десятков только просматриваемых книг(в n-ый период времени), что бы потом купить на бумаге одну, пожалуй не буду. Тот же логичный практицизм. Если только не будут предоставлятся значительные(очень) куски текста для ознакомления. Иначе озвученная формула работы эл. библиотек не будет шибко выгодна и востребована. Имхо само собой.
И озвученные 20% - наивны, 5-6%. Впрочем для начала и этого будет достаточно. Как и И-НЕт магазины, платные библиотеки-маги будут, вот только останется их го-ораздо меньше, при условии, что они законодательно будут аргументированы и их не засудят. Впрочем при выгодности - договорятся так или иначе...
Жаль только иногда, что Советские(в хорошем смысле) люди заканчиваются.

Кста, роль Архивов как книжно-ознакомительного сайта существенно должна возрасти, что есть гуд. Хотя бесплатной библиотеке нашей - белый песец.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  19:34:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Luide
Цитата:
А зачем тогда, спрашивается, будет фензин, альдебаран и т.д.?

А у меня-то чего спрашиваете? :) Ну закроются эти библиотеки, не будет их, потому как окажется, что они никому ненужны.

костик

Цитата:
Хотя бесплатной библиотеке нашей - белый песец.

У Архивов нет библиотеки.


Не только великое достойно внимания.

Отредактировано - НикитА on 05 May 2007 19:37:27

Admin
Администратор
Костик
Инквизитор


Россия
14709 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  20:13:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
У Архивов нет библиотеки.
А тож. Сон это.

Библиотека
Авторы по алфавиту
Произведения по алфавиту
Сериалы
Жанры и формы
Последние добавленные авторы
Последние добавленные произведения


Ах да, это только ссылки....Библиотека ссылок.

Отредактировано - костик on 05 May 2007 20:20:09

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  20:50:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
У Архивов нет библиотеки

НикитА
Возможно, библиотеки с книгами у АК и нет. (Есть, правда, некий легендарный шкаф ). Но архивы самые что ни на есть настоящие. И пушистый зверек к ним все ближе .
костик
Это не сон. Это меню-заказ .

Отредактировано - Lana on 05 May 2007 20:54:31

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  21:16:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana
Цитата:
Возможно, библиотеки с книгами у АК и нет.

Не "возможно", а нет :) Есть только ссылки на книги :) Что-то типа каталога. Хитрые мы...
Цитата:
Есть, правда, некий легендарный шкаф

Ага, замечательная штука :) Советую попробовать :)
Цитата:
Но архивы самые что ни на есть настоящие.

С этим никто не спорит :)

Не только великое достойно внимания.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  21:34:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, 3 текста (если мне не изменяет то, что у всех остальных людей называется памятью) все-таки есть.

Например, вот этого автора или вот этого. ;)

Третий текст, лежащий именно на сайте, написан Свержиным. Вот вроде бы и всё.


simplemente para llamar su atención

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  21:45:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Lana
Цитата:
Возможно, библиотеки с книгами у АК и нет.

Не "возможно", а нет :) Есть только ссылки на книги :) Что-то типа каталога. Хитрые мы...

НикитА
Что, правда что ли? Впервые слышу . А я-то думала у нас там настоящие книги... ))))
Цитата:
Цитата:
Есть, правда, некий легендарный шкаф

Ага, замечательная штука :) Советую попробовать :)

Пробовали. И пополняли, и грабили .

Все может быть, а может и не быть...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  22:29:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
EI
Ну, думаю, авторы этих трех текстов не против того, что они лежат в Архивах :)

Lana

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  22:36:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lana, а фиг его знает. Четкого ответа ГК не дает. Потому что такое понятие, как элетронная билиотека для ГК не существует.
Andrew, см. ответ Лане. Малоообъемность будет определять суд в каждом конкретном случае при возникающем споре.
Сбор файла по кусочкам ничего не дает. Потому что конечный продукт - копия книги, и неважно, из кусочков она или целиком.

Вообще-то я хотела, чтобы вы обратили особое внимание на подпункт 11 пункта 2 статьи 1270, поскольку он напрямую касается нашей библиотеки:

Цитата:
доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору(доведение до всеобщего сведения)

Крайне скользкая формулировка - "доведение произведения до всеобщего сведения". Если ты вывесил файл на всеобщее обозрение - это несомненно доведение произведения до всеобщего сведения. А вот если ты даешь ссылку на висящий на другом сайте файл - это что? Доведение до всеобщего сведения или предоставление информации о наличии произведения?
Привожу аналогию: если ты опубликовал в своей газете клевету - ты преступник. А если ты написал, что в другой газете есть клеветническая статья - это информационное сообщение. Я считаю, что аналогия применима к подпункту. Но есть прямо пртивоположное мнение, и я точно знаю, что при возможных спорах упор будет делаться именно на этот подпункт. Вы как считаете, как правильно толковать?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  22:55:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
Ты ставишь вопрос, который я уже задавала. Насколько законно давать ссылки на незаконные ресурсы. Ты категорично сказала, что законно. Вот мы на этот пункт и не посмотрели. По крайней мере, я.
Цитата:
Доведение до всеобщего сведения или предоставление информации о наличии произведения?

Я не юрист, но склоняюсь ко второму варианту.

Все может быть, а может и не быть...

Костик
Инквизитор


Россия
14709 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:00:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lana
Цитата:
Это не сон. Это меню-заказ

О как, а написано....прям забор какой-то, хитрый.



nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:02:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я говорю, что законно, потому что я это так толкую. Но есть хорошая поговорка: "Два юриста - три мнения". В праве не все так однозначно: пришел - увидел - уразумел. Обычно бывает так: пришел - увидел - поспорил - проспорил - заткнулся - уразумел.
Пойми, ты не можешь сказать: "Вот этот закон дает мне такие права". Ты можешь сказать только: "Я думаю, что законодатель этим законом хотел дать мне такие права". И долго доказывать эту свою мысль.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:22:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сбор файла по кусочкам ничего не дает. Потому что конечный продукт - копия книги, и неважно, из кусочков она или целиком.

Даёт, если сбор осуществляет пользоваетль - без участия каждого из этих трёх сайтов.


С уважением, Andrew.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:24:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
Цитата:
айне скользкая формулировка - "доведение произведения до всеобщего сведения". Если ты вывесил файл на всеобщее обозрение - это несомненно доведение произведения до всеобщего сведения. А вот если ты даешь ссылку на висящий на другом сайте файл - это что? Доведение до всеобщего сведения или предоставление информации о наличии произведения?

Тут можно поиграть со смыслом. В результате окажется, что предоставление ссылок - это пособничество...


Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:33:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Пособничество? Да, ты явно читаешь УК!
Смотри, не путай уголовное право и гражданское.

Andrew
Хммм... ты в этом смысле? Тогда для библиотеки нет никакого риска. А вот пользователь... слишком скользко там написано. В общем, если исходить из того, что никто в персональные компьютеры пользователя лезть не станет, то хорошая идея.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:48:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Самой собирать книгу по кусочкам? Лично мне будет проще заплатить.

Ну разве что где-нибудь недалеко будет лежать дистрибутив сборщика файлов в один документ. ;)

simplemente para llamar su atención

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Мая 2007 :  23:48:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
После УК буду читать ГК и КоАП :) Плюс - еще законов несколько...

ИМХО, закон об информации - самый "левый". Там вообще ничего путного нет.

Завтра, глядишь, доберусь и до авторского права.

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  00:01:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, зачем тебе закон об авторских правах? Все в ГК - новой, четвертой части, из-за которой сыр-бор.
А вот еще закон о СМИ почитай. Я ратую за регистрацию Архивов в качестве СМИ. Чтобы хоть как-то защитить библиотеку.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  00:04:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nadian
Гм... А это мысль - по поводу закона о СМИ. Тут еще подкинули идею закон о библиотеках почитать.

Кстати, ты какую библиотеку-то собралась защищать?

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  00:33:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нашу.
В РФ есть закон о библиотеках? Надо же! Надо смотреть.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  01:49:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я ж 2 страницы назад ссылку приводила. Правда, сама не читала, но гугль говорит, что таки да, обычные библиотеки подчиняются федеральному закону "О библиотечном деле". Смущает то, что в инете текст в редакции от 94-го года, наверняка там были более поздние правки, я в прошлом году что-то по этому поводу слышала.


(c)оjogin

simplemente para llamar su atención

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  08:22:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Самой собирать книгу по кусочкам? Лично мне будет проще заплатить.

Ну разве что где-нибудь недалеко будет лежать дистрибутив сборщика файлов в один документ. ;)

simplemente para llamar su atención



У кого-то в ЖЖ именно это и обсуждалось. Скромный такой клиент, который работает на стороне пользователя, сам лезет на раные сервера (пользователю даже не надо знать, на какие и сколько) и сам собирает книжку по частям.

С уважением, Andrew.

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 06 Мая 2007 :  10:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Да, формулировки потрясающие. Даже не два смысла, а все пять. Можно толковать и в пользу библиотек, и против. Проблема в том, что доктринальное (т.е. научное, а не нормативное) толкование не имеет силы в нашей системе права. Насчет "два юриста - три мнени" чистая правда. Так что остается ждать официальных разъяснений Пленума Верховного Суда (или в РФ так не делают?)
Кроме того, после комментариев уважаемого Фензина можно сделать вывод, что проблем на самом деле две. Во-первых, это вопрос законности деятельности эл.библиотеки. Во-вторых, вопрос о том, что сами владельцы библиотек по собственному желанию хотят сделать библитеки платными. ИМХО, эти вопросы взаимосвязаны, но все же должны рассматриваться и по отдельности.
Кстати, nadian, я спрашивала по поводу действия нового ГК во времени по законодательству РФ. Можете объяснить?


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design