Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Смерть лучших библиотек - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  12:32:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение
НикитА - так это именно Вы ратуете за халяву. Я ничего не имею против того, если авторы или библиотекари заплатят тем кто сканировал книги. Или сами отсканируют все заново, вычитают и приведут в нормальный вид. До сих пор это делали энтузиасты. Которые занимались этим именно для того, чтобы дать возможность другим пользоваться своим трудом. Никакой материальной выгоды они не искали.

А теперь Вы хотите получать деньги за чужой бескорыстный труд. Вроде как увидев, что заброшенный путырь на субботнике превратил заброшенный пустырь в цветущий парк, тут же огородил новый парк забором и потребовал с тех кто работал на субботнике денег за вход. А это мерзость.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  16:08:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Попробую всё же изложить свои мысли.
Давайте разбираться.

Что отличает инет-библиотеку от обычной?

Только 2 вещи.
1. Инет-библиотека не выдаёт книги на руки - она их производит. Каждому читателю - новая книга.
Вот поэтому это уже не библиотека - а просто источник халявы. Естественно, это нравится всем, кроме тех, кто эту халяву обеспечивает.
2. Инет-библиотека не покупает книги. Точнее, она их покупает, но не в том виде, в котором распространяет. (Скажите, а были случаи, чтобы какая-то инет-библиотека что-то купила для себя на, к примеру, Публиканте? Угу, я про это самое.)
Я не буду здесь лишний раз упоминать о трудностях работы сканировщиков, OCR-щиков и корректоров, ведь это и так понятно. Это уже разговор отдельный.
Я скажу о самих книгах. Ведь для того, чтобы они оказались в какой-то эл. библиотеке - их не покупают (в электронном виде), верно?
Если и покупают - то в первую очередь бумажные, в первую очередь для себя, а потом уже их сканируют и выкладывают для всех.
В итоге авторы и издательства с этих библиотечных экземпляров ничего не зарабатывают вообще.

Теперь общие вопросы, которые мне бы хотелось задать юристам:

(во всех вопросах под авторским правом я понимаю будущие нормы авторского права в России, вступающие в силу с введением 4-й части ГК)


а) Нарушает ли обычная (бумажная) библиотека авторское право, если даёт почитать навынос (на неделю, две) книгу читателю?
б) Нарушает ли обычная (бумажная) библиотека авторское право, если даёт читателю возможность скопировать текст или его часть прямо в стенах библиотеки? Например, переписать вручную?
в) То же самое - только в отношении ксерокопий?

В зависимости от ответов на эти вопросы я предлагаю вот такую вещь:

Представьте себе интернет-библиотеку.
Именно библиотеку. С кучей файлов текстов (оставим пока в стороне вопрос о том, как они туда попали).
Эта библиотека действует следующим образом:

При регистрации каждый пользователь вносит небольшой денежный ЗАЛОГ. (Именно небольшой!)
В зависимости от размера залога пользователь может брать себе одновременно 1-3-5 книг, не больше.
Размер залога рассчитывается так: залог за одну книгу = средняя стоимость текста в сети - или чуть-чуть (!) выше. (Ныне это что-то около 15-20 рублей, поправьте меня, если я ошибаюсь!)
Итого: пользователь за 100 рублей может иметь в чтении одновременно до 5-ти книг.
Заметьте, это именно ЗАЛОГ, а не плата за пользование! Если человек решает больше не пользоваться библиотекой, то этот залог ему ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОЗВРАЩЁН.
Как платить залог из Тьмутаракани, где ничего нет, спросите вы? Например, смс-кой, это не очень сложно. Многие порталы активно работают с смс. А если залог требуется вернуть, то можно открыть пользователю счёт в веб-мани/яндекс-деньги - либо опять-таки, положить деньги на телефон.

Итак, я плачу залог, и теперь полностью свободно читаю книги. Выбираю 1-3-5 файлов, скачиваю их себе, читаю.
При этом библиотека ведёт автоматические и доступные всем формуляры: "Книга А сейчас у читателя Х, срок возврата - хх.хх.хх; книга Б - у читателя Y, срок возврата хх.хх.хх".
До тех пор, покуда книга у читателя, НИКТО ДРУГОЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА И ВОЗМОЖНОСТИ скачать эту книгу себе - покуда её не "вернут" на сервер.

Имхо, 7 дней для чтения книги вполне достаточно.
Если мало - потом можно будет ещё взять. (Но продления как услуги здесь быть не должно!)

Допустим, за 7 дней я книгу так и не вернул...
Тогда книга считается утерянной, а из моего залога вычитается её стоимость. И, соответственно, я могу теперь взять, к примеру, не 5 книг за раз, а только 4.
А если раньше мог взять только одну, то сейчас не могу ни одной - пока снова залог не внесу.

Как обеспечить отсылку и возврат книг?
С отсылкой просто: берём популярный формат, ставим на него метку или CRC, отсылаем.
Чрез какое-то время получаем от пользователя тот же файл с тем же идентификатором или CRC: отлично, значит книга вернулась! Теперь её можно отдать почитать кому-то ещё.

И вот тут начинается самое интересное!
Нарушает ли авторские права читатель обычной бумажной библиотеки, ксерокопируя дома страницы бумажной книги - чтобы прочесть потом? Безусловно, нарушает.
Нарушает ли авторские права читатель электронной библиотеки, оставляя себе на машине копию библиотечного файла - после отсылки его оригинала в библиотеку? Безусловно, нарушает!
Но ни одна из библиотек при этом НИКАКИХ И НИЧЬИХ авторских прав НЕ НАРУШАЕТ!

Не все захотят пользоваться ворованными копиями. Многие действительно будут читать именно таким образом - через такие электронные библиотеки - тем более что механизм простой, недорогой и понятный всем. А простое всегда выигрывает.
И в любом случае, нарушение АП будет только на совести пользователя - и никого другого. Хочешь - нарушай, но хочешь - живи честно, а не так как сейчас, когда есть только один выход, и тот противозаконный.


Теперь мелочи, которые, всё же, тоже главные, но тем не менее мелочи.

1. Откуда эта библиотека возьмёт тексты - изначально?
Закупит - часть сразу - а часть постфактум - как только устаканится ситуация в сети. Закупит по этим самым расценкам - 15-20 рублей/текст у того же Публиканта - или напрямую у авторов, если будет возможно. (А можно у авторов и оптом скидки требовать - на всё собрание сочинений ))) )

2. Итак, книга считается утерянной - кто-то её не вернул. А что тогда?
Библиотека СРАЗУ ЖЕ "закупает" (попросту говоря, отправляет деньги) за новый экземпляр той же книги того же автора. И книга снова становится доступной для чтения.
(Кстати, заметьте, чем чаще книгу будут "терять" - тем выгоднее автору - каждая такая "потеря" - лишний для него доход. Причём доход гарантированный! )

3. Ну, и на какие деньги закупать утерянные книги?
А вот на те самые, что списываются с вашего залога - не случайно он рассчитывается именно так: стоимость книги * доступное их вам количество.

4. А на какие деньги закупить книги изначально?
Не спорю, это самый неприятный вопрос в придуманной мной схеме. Да, действительно, чтобы обеспечить работу библиотеки, надо в неё хоть немного вложиться - купить того же Лукьяненко, к примеру, да и не только его - тех, кого читают и кого у нас реально ещё можно купить на том же Публиканте. Но на самом деле это не такие большие деньги будут - по сравнению с тем, что библиотека будет приносить _нормальным_ авторам в будущем (это ж будет лучший из возможных электронных книжных магазинов!) - а потому можно попробовать уговорить часть авторов первые экземпляры книг пожертвовать бесплатно. Да и вообще, это будет не самая большая проблема этого бизнеса.

5. Зачем это нужно самим авторам?
- постоянный, хотя и не очень крупный, но надёжный источник средств. (Понравилась книга - купил! - вот мечта любого читателя - а вовсе не наоборот.)
- постоянная реклама собственных работ.
- если книга будет пользоваться спросом, библиотека будет покупать сразу несколько её экземпляров.

6. Зачем это нужно издателям?
- рейтинги скачиваний - прекрасный способ поиска тех, кого стоит опубликовать.
- постоянная реклама уже изданных вещей.

7. Зачем это нужно читателям?
- простая, понятная и абсолютно законная (!) система чтения при минимальных затратах сил и денег (!).
В конце концов, чего вы ещё хотели?

8. Почему я так уверен, что все не заберут свой взнос и не уйдут из библиотеки?
Ну, во-1, что бы ни случилось, все точно не уйдут )))
Так что по-любому финансовый баланс всегда будет положительным - и на эти деньги всегда можно будет приобрести файлы только вышедших книг.

9. Что делать, если роман только вышел, а желающих прочесть его - сотни - и книг не хватает?
Ну, во-1, очередного Гарри Поттера или Лукьяненко библиотека будет держать по нескольку экземпляров сразу.
Во-2, будет предлагаться купить этот самый экземпляр "по оптовым ценам" - непосредственно от правообладателя - по тому же механизму списания средств с задатка. ))) Но это бонуная услуга, не более - чтобы снять остроту дефицита.
В-3, как и в обычной библиотеке будет вестись предварительная запись на книгу. Допустим, вы стоите в очереди на неё, очередь доходит до вас, и если за сутки вы книгу не забираете, то теряете очередь. Всё просто.

10. А что мне мешает скачивать все книги - и тут же возвращать их назад? Я ж так сколько угодно могу "типа" прочесть!
Простое программное ограничение. Вы сможете скачивать книги только раз, к примеру в 12 часов - не чаще - и не более того кол-ва, на которое рассчитан ваш залог. И пока не вернёте хотя бы одну из пяти, не сможете скачать шестую.

11. А что делать с рассказами?
Формировать их в сборники.

12. А что с этого будут иметь владельцы библиотеки?
Как и сейчас - моральное удовлетворение. )))
Плюс жалкая копеечка для поощрения труда сканировщиков/OCR-щиков.
Это ж библиотека будет, а не коммерческий проект! А деньги зарабатывают не в библиотеках.
Но, имхо, по моим прикидкам, самоокупаемость точно будет.

13. Ну и, наконец, зачем мне во всём этом участвовать, когда я и так могу найти бесплатные книги?
Дело ваше - вот только скоро, судя по этой теме, вы их если и сможете найти, то не так просто, не везде, и только противозаконно.


Вот вам общая схема.


Меня интересует ответ юристов: противоречит ли эта схема работы сетевой библиотеки законам РФ - и в частности новому ГК?

Меня интересует ответ читателей - согласны ли вы с такой системой, не кажется ли она вам ущемляющей ваши, права, будете ли вы ею пользоваться, если она будет реализована? Не жалко ли вам будет этого задатка?

Discuss!

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 04 May 2007 16:25:25

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  17:17:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хотелось бы высказаться по поводу перенесения серверов:
вопрос к юристам - насколько я понял юрисдикция определяется физическим местонахожднеием сервера, а не его принадлежностью к какому-либо домену?
Таким образом оч легко перевезти базу данных библиотеки в Украину например и там сделать что-то наподобие (напр. "Фензон" )))))
противоречие таким образом разрешается довольно просто и нет необходимости усложнять и без того напряженную ситуацию

Кольтом и добрым словом можно достигнуть гораздо большего чем просто добрым словом (це)

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  17:31:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Andrew, неужели вы действительно так наивны? Это не библиотека, это у вас сферический конь в вакууме. Возможный при согласии авторов отдавать за (условно) 10 баксов свою новую книжку (для Лукьяненко - 100). И при условии что читатели не будут копировать (не обмениваться, заметьте) файлы друг другу. Неужели вы в это верите?

Во всей эпопее с библиотеками одними из основных игроков являются авторы. И они банально будут против такой псевдобиблиотеки.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  17:47:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
AndrewДолго, много и непонятно. Во-первых:
Цитата:
Инет-библиотека не выдаёт книги на руки - она их производит. Каждому читателю - новая книга.

Ничего подобного. В лучшем случае создает копии. Во-вторых:
Цитата:
Инет-библиотека не покупает книги. Точнее, она их покупает, но не в том виде, в котором распространяет. (Скажите, а были случаи, чтобы какая-то инет-библиотека что-то купила для себя на, к примеру, Публиканте? Угу, я про это самое.)
Речь идет не о покупке книги, а у приобретении у автора книги прав на распространение книги в том или ином виде. В-третьих:
Цитата:
Представьте себе интернет-библиотеку.
Именно библиотеку. С кучей файлов текстов (оставим пока в стороне вопрос о том, как они туда попали).
Эта библиотека действует следующим образом:

При регистрации каждый пользователь вносит небольшой денежный ЗАЛОГ. (Именно небольшой!)
В зависимости от размера залога пользователь может брать себе одновременно 1-3-5 книг, не больше.
Размер залога рассчитывается так: залог за одну книгу = средняя стоимость текста в сети - или чуть-чуть (!) выше. (Ныне это что-то около 15-20 рублей, поправьте меня, если я ошибаюсь!)...Итак, я плачу залог, и теперь полностью свободно читаю книги. Выбираю 1-3-5 файлов, скачиваю их себе, читаю.
При этом библиотека ведёт автоматические и доступные всем формуляры: "Книга А сейчас у читателя Х, срок возврата - хх.хх.хх; книга Б - у читателя Y, срок возврата хх.хх.хх".
До тех пор, покуда книга у читателя, НИКТО ДРУГОЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА И ВОЗМОЖНОСТИ скачать эту книгу себе - покуда её не "вернут" на сервер.


здесь уже простите полная фантастика интернет-библиотека отличается от районной в первую очередь числом читателей - новую книгу Корнева скачали с Альдебарана двенадцать тысяч раз за сутки после выкладывания. Смысл возвращения файла в библиотеку для меня лично более чем туманен, да и кто может помешать скопировать файл на компьютере. В-четвертых
Цитата:
простая, понятная и абсолютно законная (!) система чтения при минимальных затратах сил и денег (!).
В конце концов, чего вы ещё хотели?

Непонятная, непростая совершенно туманная и непонятно какое отношение имеющая к закону схема.
Наболее простая и понятная схема уже давно отработана, и насколько я понимаю на западе давно используется: администрация библиотеки договаривается с автором, или его агентом о приобретении прав на распространение текста в интернет. На усмотрение автора - выплата разовой суммы, или процент от каждой скачки, или комбинированная схема. Оплата в настоящее время проблем составить не должна - отработаны и электронные платежные системы типа вебмани (это актуально для жителей зарубежья) и платежи по СМС. Стоимость файла не должна превышать доллара так как нет затрат на всевозможные издательские заморочки. Что можно придумать нового? Пожалуй можно вставлять рекламные объявления в тело файла книги, в таком случае их можно распространять бесплатно - затраты будет оплачивать рекламодатель, а уж что делать с рекламными объявлениями читатель будет решать сам.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  17:52:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Во всей эпопее с библиотеками одними из основных игроков являются авторы
Согласен. Но так ли много они выиграют, играя в эту игру?
Судя по выкладкам, с которыми я ознакомился в последнее время - не так уж много. Особенно, учитывая возможный проигрыш в количестве людей, которых могли бы привлечь их книги через эл. библиотеки. Ведь прочитав одну книгу "с экрана" человек вполне может заинтересоваться и купить, например, продолжение в бумажной форме. А это уже выгода и автору, и, кстати, изд-ву.

Отредактировано - Hellgion on 04 May 2007 18:02:55

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:04:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
О каких выкладках идет речь? Кто источник? Очевидно, ОБС (одна баба сказала) :). Могли бы не учитывается, а принимается в расчет то, что теперь автор будет иметь хоть какие-то деньги с интернета. Хорошая же книга всегда найдет своего читателя.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:07:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fenzin, это я не наивен, это вы. )))
Если вы купили книгу, вы имеете право её продать? Угу.
Дать почитать? Угу.
Переписать вручную - отксерить - отсканить? Нет, но вам никто не сможет помешать.

Я предлагаю вариант, который будет лежать в рамках закона.
Я прекрасно сознаю, какова реальность, и всё что меня интересует - так это чтобы библиотеки были.
А авторы... тут авторы ничего уже не смогут поделать, если я правильно понимаю юридическую сторону.
Прежде чем словами бросаться, подумайте. Это я о "псевдобиблиотеках".
Здесь разговор не о том шёл, как сделать всем хорошо (это просто невозможно) - здесь разговор о том, как можно жить в новом правовом пространстве.

suhai, извините, коротко не могу. Короткие решения - они обычно самые глупые.

Цитата:
Цитата:
Инет-библиотека не выдаёт книги на руки - она их производит. Каждому читателю - новая книга.

Ничего подобного. В лучшем случае создает копии.

Неправда. Вы путаете понятия книги (права на которую вы можете купить) и текста, права на который принадлежат только автору/иным правообладателям. К сожалению, типичная ошибка.
Так вот, библиотека производит книги, копируя при этом тексты. Вот из-за этого и весь сыр-бор.
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Инет-библиотека не покупает книги. Точнее, она их покупает, но не в том виде, в котором распространяет. (Скажите, а были случаи, чтобы какая-то инет-библиотека что-то купила для себя на, к примеру, Публиканте? Угу, я про это самое.)
--------------------------------------------------------------------------------

Речь идет не о покупке книги, а у приобретении у автора книги прав на распространение книги в том или ином виде. В-третьих:



Снова та же самая ошибка.
Однажды купленную книгу вы всегда можете перепродать.
А вот текст - нет.
Зато однажды перепроданную книгу вы можете купить снова - в том числе и для перепродажи, если придётся.

Цитата:
Смысл возвращения файла в библиотеку для меня лично более чем туманен

Именно для того, чтобы библиотека оставалась именно библиотекой, файл и должен возвращаться. Иначе это просто халява.

Цитата:
да и кто может помешать скопировать файл на компьютере.

Никто - кроме вашей же совести и вашего же уважения к закону. Библиотека же не обязана становиться ответчиком за ваши противозаконные действия.

Цитата:
здесь уже простите полная фантастика интернет-библиотека отличается от районной в первую очередь числом читателей - новую книгу Корнева скачали с Альдебарана двенадцать тысяч раз за сутки после выкладывания.

И сколько из них самозациклившихся ботов? Считали? :-)
Реально хорошо если было там 2-3 сотни человек в сутки. Не больше.

Цитата:
администрация библиотеки договаривается с автором, или его агентом о приобретении прав на распространение текста в интернет.

Схема-то хорошая, только это уже будет не библиотека, а книжный магазин.
А меня интересует выживание именно библиотек.


С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 04 May 2007 18:09:21

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:12:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Забавно. У людей хватает денег на инет и на посещение игровых и порносайтов, а на книжки денег не хватает.

Платных игровых и порносайтов - не посещаю. Интернет стоит - как три книжки в месяц. А прочитать - я и пару дюжин книг в месяц могу ;)

Цитата:
Другой вопрос, что отпадут тысячи читателей, которые скачивают и просматривают файл, при этом плюясь от произведения. Так это и хорошо. Я надеюсь, что опять начнет возрождаться культура чтения. Хотя бы в интернете :).

Культура чтения - это когда я буду читать книги не более, чем дюжины "проверенных" авторов? ;)

Цитата:
...вроде в Нью-Йорке можно в каком-то одном месте завести какой-то кошелек. Ради такого случая, мы бы не поленились съездить.

PayPal можно завести, коли есть кредитка. С него можно перевести деньги на WebMoney (или Яндекс Деньги) через один из специальных аукционных (валютная биржа ;)) сайтов. В первый раз - жутко муторно. Дальше - элементарно.

Цитата:

А кто сказал, что книга в интернете будет стоить столько же, сколько в бумажном варианте?

Есть западная практика. Не первый год. И электронные книги, зачастую, стоят дороже бумажных...

Mat, if you don't mind

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:17:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Andrew, вы глубоко заблуждаетесь в количестве людей, скачивающих бестселлеры в первые дни. Это действительно многие тысячи человек. Никаких ботов и накруток. Информация из первых рук :)

Отредактировано - Fenzin on 04 May 2007 18:25:37

Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:25:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fenzin, я не заблуждаюсь, я немножко представляю себе разницу меж количеством людей, просмотревших ту или иную страницу (например, главную сайта, о которой, как я понимаю, и речь) и количеством людей, реально заинтересовавшимся её содержанием. Плюс я пару раз сталкивался с такими ботами в их цикле - смешно было видеть, как у не нужной никому вещи ни с того ни с сего 2к-5к скачиваний в 12 часов. :-)
А про накрутки я ничего не говорил. )))

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 04 May 2007 18:25:56

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:25:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Заметил-Просто
Гм... Вы о чем? Я ни с кого денег не хочу получать. Мало того, я сама говорю о том, что буду платить деньги за книги.
Вы мои посты внимательней почитайте. Кажется, кто-то что-то не понял...

Luide
У нас тут курьез был на работе... Сын генерального директора работает в нашей компании директором по развитию. И он за прошлый месяц выкачал из инета на 15 тыс. рублей... Короче, его лишили премии :) А нечего рабочим инетом пользоваться в личных целях :)

Mat

Цитата:
Интернет стоит - как три книжки в месяц.

Я к вам хочу!!!
Цитата:
И электронные книги, зачастую, стоят дороже бумажных..

Мне дешевле купить книгу на CD, чем в бумажном варианте :) Диск стоит около 4 баксов. Конечно, аудиокниги подороже, но далеко не все. Дорогие, в основном, новинки.

ИМХО, в рунете книги не будут стоить столько же или дороже бумажных. Какой дурак будет платить за неудобства? И это многие понимают. Кроме того, не настолько уж у нас развито "электронное чтение".

Не только великое достойно внимания.

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:28:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Andrew, вы странный человек. Я вам ответственно заявляю, что у меня, в отличие от Альдебарана, учитываются именно закачки, а не обращения. Вот вам пример http://www.fenzin.org/book/13116 за сутки более 5 тыс. закачек.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:34:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Fenzin, нет, это вы странный.
Ваше там "Скачано: 5695 раз" означает, что кто-то 5695 обратился к серверу за архивом, а не то, что этоть было 5695 разных человек )))
Сами головой подумайте: 17 комментариев на 5695 скачек - это какой же процент людей высказывается? А какой процент обычно высказывается, по столь мегапопулярным вопросам? :-)
Я понимаю, что переубедить вас невозможно, но и задачи такой я себе не ставлю. На сим предлагаю закончить.

С уважением, Andrew.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:45:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Я вообще никогда не оставляю отзывы о скачанном. Так что, меня это нисколько не удивляет, что на такое количество закачек так мало комментариев.

Это как в транспорте. Купит тысяча человек за день у кондуктора по билету, но "спасибо" скажут всего лишь три-четыре. И то, если день удачный...

Не только великое достойно внимания.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:46:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ваше там "Скачано: 5695 раз" означает, что кто-то 5695 обратился к серверу за архивом, а не то, что этоть было 5695 разных человек )))
Сами головой подумайте: 17 комментариев на 5695 скачек - это какой же процент людей высказывается?

Это означает то что означает - архив скачали пять с половиной тысяч читателей. процент высказывается более чем ничтожный, кстати, на книги Перумова отзывы печатают сотнями.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И электронные книги, зачастую, стоят дороже бумажных..

Не очень понятно - как может файл стоить дороже, чем книга.



Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:50:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Согласна с Hellgion.
Что купите вы, придя на книжный рынок или в магазин и увидев десять новинок, из которых только две - известных вам авторов? В лучшем случае - три, т.е. две известных авторов и одну, которая вас очень заинтересовала. Точно такая же схема будет действовать и в платных эл.библиотеках (точнее, это уже будут не библиотеки, а магазины, т.к. они не дают книгу почитать, а фактически продают ее).
Для малоизвестных авторов это будет очень плохо (купит очень мало народа), выиграют разве что "киты" фантастики.
Кстати, о "китах". Вот мне интересно, наши эл. "библиотеки" действительно свяжутся со всеми авторами, в т.ч. зарубежными, и заключат с ними договора? Вы полагаете реальным заключить махом 5-10 тысяч договоров (или больше, т.к. возможно понадобятся отдельные договора на каждую книгу автора)? Как-то мне в это слабо верится. Разве что договора будут заключаться только на новые книги (но старые в таком случае должны остаться бесплатными).
Наименее утопический путь, имхо, - взимание платы за пользование библиотекой (взнос на развитие, так сказать), а не за скачивание книги.
Главное, помнить, что безвыходных ситуаций не бывает. Я уже приводила пример с локальными сетями. Еще я прочитала одну юридическую хохму о том, как можно обходить запреты. В общем, в одной из стран "ближнего зарубежья" запретили продавать спиртные напитки после 16-00. Как вышли из положения? Элементарно! Приходишь в магази, и береш в аренду бутылку водки, например. При этом оставляешь залог, как гарант возвращения бутылки. Залог равен стоимости бутылки, естественно. и если ты бутылку не возвращаешь (что тоже естественно), магазин оставляет себе залог как компенсацию. А закон ведь ничего не говорил о запрете аренды, а только о запрете продажи
Жаль, что в российском законодательстве я, мягко говоря, "плаваю". А в нашем законодательстве вообще не урегулирован вопрос юрисдикции таких ресурсов. А теорий и предложений - множество.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:50:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ребята, простите, вы что и в самом деле считаете, что количество читателей, читающих книги в электронном виде, уже превысило количество читателей, потребляющих их в виде обычном? Вы правда так думаете?
Вы просто задумайтесь о цифрах, экстраполируйте их, что ли - и подумайте - так ли это - или вы всё же где-то ошибаетесь? )))
Или вы забыли, какие у нас в фантастике тиражи?

С уважением, Andrew.

Admin
Администратор
Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  18:53:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Цитата:
Не очень понятно - как может файл стоить дороже, чем книга.

Очень даже может.
Видите ли, цены определяются не только затратами на производство. )))


С уважением, Andrew.

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:03:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Как все запущено. Andrew, вы действительно не представляете себе реальные объемы людей, проходящих через интернет-библиотеки. Если бы их было столько, сколько вы думаете, никто бы вопрос платности даже близко не поднимал.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:11:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Цитата:
Очень даже может.
Видите ли, цены определяются не только затратами на производство. )))

Ага, только не забывай, что книга имеет ограниченный "срок службы", в отличие от файла. Кроме того, на каждую копию файла затрачивается минимум средств. В отличие от той же книги. Это первый этап - печать книги и создание файла - самые затратные как по времени, так по финансам. А в дальнейшем одна электронная копия наааамного дешевле бумажного варианта.

Не только великое достойно внимания.

Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:19:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, дла кого затратные-то? Для издательства - или для читателя?
Для читателя вообще-то самые затратные компоненты книги - это те, которые его самого к этой книге и тянут: торговые точки с высокой проходимостью и логистика. Потом - реклама и PR. А полиграфия - уж после этого.

Ну так что, вы все и вправду верите, что читающих с экрана больше, чем с бумаги? :-)

С уважением, Andrew.

Mat
Мастер Слова



9978 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:26:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

Книги под пятнадцать баксов - не предмет для зависти...

А высокие цены на электронные книги - как раз и связаны с малыми размерами платежеспособного спроса на эту продукцию. "Взять оборотом" - не удаётся. Берут - ценой...

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:29:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fenzin
А как скачки считаются? Если где-то фиксируется ip или еще чего идентификационнное - то я понимаю. А если просто обращения к файлу...
Вот я, например, один и тот же файл могу три-четыре раза скачать, если по какой-то причине при скачке произошла ошибка.
Но я верю, что читателей у эл. книг много и живут многие совсем не в России, а политика рос. изд-в очень специфическая.
Книги часто просто не доходят в бум. виде. Но доходят в эл. варианте. И если у ч-ка нет возможности купить в бумаге, он купит в виде файла. Выбора у него не будет. Во всяком случае, это касается профессиональной литературы. А вот без малограмотного бреда, который сегодня сплошь и рядом называют современной художественной литературой, можно прожить. За такие книги надо читателям доплачивать. За моральный ущерб ))).
Мало хороших книг (((. И найти их очень трудно.
Мне другое не понравилось. Колесников у себя в ЖЖ сказал, что со временем и бесплатное чтение с монитора будет ограничено. Как тогда хорошие книжки искать?

Все может быть, а может и не быть...

Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:30:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ладно, последний вопрос - и больше я здесь не буду возникать. )))
Сколько, по вашему, человек из тех 5695-ти скачавших за сутки новую книгу Сергея Мусанифа согласились бы купить её у того же сайта (при отсутствии бесплатной альтернативы) - за те же 15-20 рублей - при условии оплаты по смс?
Прошу только отвечать честно! )))

Так сколько, на ваш взгляд?


С уважением, Andrew.

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:34:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
При отсутствии бесплатной альтернативы и удобстве платежа (не обязательно смс) - минимум 20% от скачавших. В отношении именно данной книги. Благодаря положительным отзывам :)


Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:38:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Т.е., ребята, правильно я понимаю, что вы бы УЖЕ заработали бы на ней как минимум 20 000 рублей только за первые сутки? (Я имею в виду доход, а не прибыль).

С уважением, Andrew.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:39:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ну так что, вы все и вправду верите, что читающих с экрана больше, чем с бумаги? :-)

Andrew
Нет, их не больше. Но их уже довольно много. Более того, если мне нравится книга, я предпочитаю ее иметь в двух вариантах - бумажном и электронном.

Все может быть, а может и не быть...

El
Мастер Слова


Россия
6225 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:42:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что такое закон об авторском праве (и право на доведение произведение до всеобщего сведения), мы слышали. Но мне кажется, чтобы думать о библиотеках, надо еще почитать и собственно ФЗ "О библиотечном деле" и всякие сопутствующие статьи. Без этого и начинать не стоит.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:49:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Гм... Я разве говорила, что читающих с экрана больше, чем с бумаги? Где???

Сейчас за скачанные файлы никто ничего не получает. В любом случае - получение хоть чего-то - это уже хорошо. Никто, думаю, и не говорит о том, что с первого же дня прибыли будут просто огромными. Ничего подобного.

Mat

Цитата:
А высокие цены на электронные книги - как раз и связаны с малыми размерами платежеспособного спроса на эту продукцию. "Взять оборотом" - не удаётся. Берут - ценой...

Ну пусть попробуют... Впрочем, "взять ценой" могут не в художке, а в деловой литературе. Вот там - да. Я могу отдать за электронную книгу денег много, если она мне очень нужна, а достать в бумажном варианте нет возможности.

Кстати, а чего мы копья-то ломаем? В свое время говорили, что интернет-магазины у нас не будут работать... Ан нет, работают. И судя по всему - не бедствуют. Так же и продажа электронных книг будет работать. И люди будут платить. Просто сейчас трудно свыкнуться с мыслью, что платить будем за то, что раньше доставалось бесплатно. Вот и все. А так, через несколько лет вообще забудем о том, что здесь возмущались.

Не только великое достойно внимания.

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:50:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение
Да, Andrew, где-то так.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  19:56:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fenzin Хорошо у вас, можно к вам?



НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:03:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew
Кстати, а кто сказал, что все, кто скачал файл из библиотеки, его читают?
У меня в электронном виде на компе книг под тысячу, но прочитала я из них, в лучшем случае, процентов 5.

Не только великое достойно внимания.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:17:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
НикитА
+1
У меня еще и б-ка в кармане на 3-х дисках есть ))) Там под 25 тыс. книг ))) Читаю я оттуда мало.
Думаю, именно это Фензин имел в виду под культурой чтения. Покупать книги, а не складировать мусор, а потом плеваться.

Все может быть, а может и не быть...

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:27:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение
Lana, у меня много купленных бумажных книг, от которых я плююсь. Чем они лучше тех электронных, от которых я плююсь? В чем тут культура?
Кстати, кто знает более-менее достоверно, когда библиотеки станут платными? Интерес практического характера - чтобы расторгнуть с того момента договор на инет.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:37:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
fenzin
Цитата:
О каких выкладках идет речь? Кто источник?
cм. первую страницу данной темы ссылку на лавку миров в комментах

Отредактировано - НикитА on 05 May 2007 19:35:33

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:40:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Отвечаю для тех кто в танке:

ЕСЛИ БЫ БИБЛИОТЕКЕ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, НИКТО БЫ ЕЕ НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ, НЕ РАЗВИВАЛ И НЕ ДОБАВЛЯЛ ПО 20-30 НОВЫХ КНИГ ЕЖЕДНЕВНО.

Не спешите нас хоронить


Это из сообщения одного из администраторов Альдерана, от 27 апреля.

Luide, не думаю, что кто-нибудь скажет вам точнее...

simplemente para llamar su atención

Andrew
Мастер Слова


Russia
6074 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:41:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Luide, у нас тоже весело. Вон, с 1-го апреля запретили негражданам России работать на рынках "продавцами" и "кассирами", так они теперь там работают "грузчиками" и "упаковщиками". И всё легально! )))

Точно так же и с книгами будет.
Просто мне претит мысль называть библиотекой магазин.
Библиотека - это нечто иное, в первую очередь - бесплатное, или по краней мере то, что живёт не ради прибыли. А магазин - это уже, простите, товарно-денежные отношения и ответственность за товар. Тут уже не предъявишь скан Васи Пупкина с ошибками ОCR-щика Пети Сидорова, тут за такой товар можно и под инспекцию попасть.
Библиотеки как класс не умрут, они просто как класс переродятся... в магазины.
Об этом и тема.
Ну а нормальные русские люди придумают, как их обмануть. Это тоже несложно.

НикитА, я вообще-то у всех спрашивал, а не у тебя персонально. )))
Кстати, вопрос из прикладной психологии: зачем тебе на винте 950 нечитанных книг? Зачем ты их качала? Неужели времени и сил не было жалко на это? Или это просто принцип белочки? :-)

Lana, а тебе зачем? :-)

Fenzin, знаете, я очень за вас рад. Честно.
Если вы действительно сможете собирать столько выручки с одной книжки, то лично у вас и ваших коллег хватит денег, чтобы за год привести в порядок весь этот рынок: найти сканировщиков и OCR-щиков уже на профессиональной основе, наладить поток, обеспечить каналы информации - т.е. сделать всё цивилизованным - и в рамках закона.
Поймите меня правильно, лично я считаю, что я всё же прав - и что такого рынка и такого количества пользователей нет и не будет, что вы неправильно оценили рынок и особенности потребительского поведения на нём. Но я рад бы ошибаться - и рад был бы, если бы правым в итоге оказались бы вы - так оно было бы лучше для всех нас.

В любом случае, история покажет, кто из нас был прав, а кто заблуждается.

С уважением, Andrew.

Домовята
Магистр



187 сообщений
Послано - 04 Мая 2007 :  20:50:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:



PayPal можно завести, коли есть кредитка. С него можно перевести деньги на WebMoney (или Яндекс Деньги) через один из специальных аукционных (валютная биржа ;)) сайтов. В первый раз - жутко муторно. Дальше - элементарно.



Спасибо огромное! Кредитки, конечно же есть. Сделаем.


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design