Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Крапивин Владислав

     Библиотека   Сайт автора
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  15:16:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
То, что я уже прочитал Крапивина нельзя назвать фантастикой в чистом ее виде.

Фирменный стиль хорошей русской фантастики - собственно фантастические детали вторичны. Автора занимает человек.


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  09:46:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я определился с фантастикой, в том, что прочитано, В. Крапивина.
«Это не цель, а средство».

А в каком порядке следует читать «Кристалл»?


Николай
путник чужих дорог

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  17:16:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Цитата:
А в каком порядке следует читать «Кристалл»?

Первые книги о Великом кристалле - "Выстрел с монитора" и "Гуси-гуси-га га га"


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  19:47:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:


Цитата:
А в каком порядке следует читать «Кристалл»?

Первые книги о Великом кристалле - "Выстрел с монитора" и "Гуси-гуси-га га га"




Неверно. Первая книга Кристалла - Оранжевый портрет с крапинками:
http://rusf.ru/vk/book/main.htm


jabor
Посвященный



25 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  20:11:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал "Золотое колечко на границе тьмы" - совершенно не фантастика, больше похоже на мемуары. Крапивин вспоминает о своём детстве. Но зато там есть люди, которые потом появляются в его других книжках, так что это может быть интересно кому-то. Мне, честно говоря, не очень вкатило, видимо потому что ждал другого.
Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  20:55:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Неверно. Первая книга Кристалла - Оранжевый портрет с крапинками

Не уверен насчет того, включены ли в цикл такие книги, как "В ночь большого прилива" и "Голубятня на желтой поляне", но в концепцию мира кристалла они органично вписываются. Кроме того, по-моему, они созданы раньше "Портрета...".


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  11:05:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Не уверен насчет того, включены ли в цикл такие книги, как "В ночь большого прилива" и "Голубятня на желтой поляне", но в концепцию мира кристалла они органично вписываются. Кроме того, по-моему, они созданы раньше "Портрета...".


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.



ИМХО, здесь тот редкий случай, когда автору виднее. :)
А делёжку по циклам на официальном сайте делали под присмотром самого ВПК.


Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  18:00:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Неверно. Первая книга Кристалла - Оранжевый портрет с крапинками

Да, на официальном сайте автора Оранжевый портрет значится первым среди книг о Великом кристалле, но вот в предисловии к серии печатных книг "В глубине Великого кристалла" Крапивин В.П. пишет, что кристалл начинался именно с книги "Выстрел с монитора", и первоначальный цикл включал в себя 7 произведений.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 06 Фвр 2007 :  17:53:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочел новую книгу автора - "Ампула Грина". Мастер не стареет и не теряет хватки. Правда, пара моментов все же показалась лежащими уж слишком на поверхности, но, может, я и не прав.

В произведении представлена очередная грань ВК - мир Империи, в котором восстановлен монархический строй, преодолен экономический кризис и, в то же время, набирает силу очередная группировка неофашистского толка... Основные действия развернутся на улицах города Инска, входящего в Союз Вольных Городов - наравне с Овражками, Ново-Туринском, Реттербергом и многими другими.

Не проходите мимо! ;)

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  17:31:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Прочел новую книгу автора - "Ампула Грина".

А у нас еще нет такой (специально обшарила все магазины). Большая книга?


Яна
Мастер Слова


Россия
1389 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  18:11:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Большая, 400 страниц! :) Начало можно посмотреть здесь: http://www.my-shop.ru/_files/product/pdf/248755.pdf - начало


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 10 Фвр 2007 :  20:03:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Занятная анология пришла на ум. ВК - это Великий Кристалл и Владислав Крапивин.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 11 Фвр 2007 :  17:06:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Действительно, занятная анология.Особенно если учесть, что и В.Крапивин и Великий кристалл - многогранны...


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 14 Фвр 2007 :  19:38:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Прочел новую книгу автора - "Ампула Грина". Мастер не стареет и не теряет хватки. Правда, пара моментов все же показалась лежащими уж слишком на поверхности, но, может, я и не прав.

В произведении представлена очередная грань ВК - мир Империи, в котором восстановлен монархический строй, преодолен экономический кризис и, в то же время, набирает силу очередная группировка неофашистского толка... Основные действия развернутся на улицах города Инска, входящего в Союз Вольных Городов - наравне с Овражками, Ново-Туринском, Реттербергом и многими другими.

Не проходите мимо! ;)

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


ИМХО довольно слабая вещь, как почти весь поздний Крапивин. Характеры мелки и карикатурны, проблемы надуманы, решения - на основе белых роялей, плюс на каждом шагу штампы из себя-прошлого.
Сразу говорю - читал журнальный вариант, он сюжетно отличен от книжного.

Отредактировано - Terminator on 15 Feb 2007 16:52:17

Яна
Мастер Слова


Россия
1389 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  13:42:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А в каком журнале Крапивин сейчас печатается?


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  16:13:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А в каком журнале Крапивин сейчас печатается?


Ампула в Еслях прошла.


Яна
Мастер Слова


Россия
1389 сообщений
Послано - 16 Фвр 2007 :  13:28:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пыталась найти самостоятельно по сайту "Если", и не сумела :( В каком номере, если не секрет? :)

Отредактировано - nadian on 16 Feb 2007 16:58:18

Dimanoid
Ищущий Истину



50 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  06:11:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Пыталась найти самостоятельно по сайту "Если", и не сумела :( В каком номере, если не секрет? :)

В десятом за прошлый год. Называется "Ампула"
Я пока ни то, ни другое не читал, но сдается мне что в Еслях уж очень "журнальный" вариант. Упихать почти 400 книжных страниц в сотню журнальных - вряд ли это останется тем же самым произведением.
Яна
Мастер Слова


Россия
1389 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  09:31:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
сдается мне что в Еслях уж очень "журнальный" вариант. Упихать почти 400 книжных страниц в сотню журнальных - вряд ли это останется тем же самым произведением.

Или, как вариант, - пара-тройка частей от романа.


Admin
Администратор
Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 20 Фвр 2007 :  18:42:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
сдается мне что в Еслях уж очень "журнальный" вариант. Упихать почти 400 книжных страниц в сотню журнальных - вряд ли это останется тем же самым произведением.

Или, как вариант, - пара-тройка частей от романа.


По отзывам прочитавшего книгу человека - в журнале сюжет слегка "искривлён".


Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 23 Фвр 2007 :  14:59:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наконец и мне удалось прочитать новую книгу... Мне показалось, или в этом произведении уровень жестокости несколько повысился по сравнению с предыдущими книгами? Да и Дорога теперь требует больше... В общем, есть над чем подумать...


САНЯ
Наблюдатель


Russia
9 сообщений
Послано - 23 Фвр 2007 :  18:30:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А что, Крапивин - это фантастика
По-моему, детские книжки (не значит, что скучные).


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 23 Фвр 2007 :  20:17:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А что мешает детским книгам быть фантастикой?


Tairis
Посвященный


Russia
21 сообщений
Послано - 24 Фвр 2007 :  22:12:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
САНЯ
Если книги о детях и для детей - это не значит, что они только лишь "детские"...

Крапивина я начал читать лет в 6-7. "Дети синего Фламинго", "Застава на якорном поле", "Голубятня на желтой поляне" - и много других. Потом забылось, потерялось - и снова нашлось лет 10 спустя. Я снова перечитал "Голубятню", а потом еще, и еще... разыскал и не пожалел средств распечатать цикл "В глубине Великого Кристалла"; упорно искал "живые" книги в продаже, но не находил... слава Богу, "Эксмо" сейчас издает полное собрание сочинений Командора в очень качественном оформлении - стараюсь не пропустить ни одной книги.

Крапивин - это больше, чем просто "жанровые" книги. Уж если что и можно назвать Литературой из фантастики - то это, в первую очередь, книги Владислава Крапивина. Они были глубоки, остры, полны одновременно тепла и тревоги за поколение, в них много настоящих людей и их сокровенных мечтаний, стремлений.
А еще - его книги понятны не только детям; люди вполне зрелые найдут о чем задуматься, прочитав, например, ту же "Дети синего Фламинго".

Я постарался внимательно прочитать все 5 страниц темы, и хочется добавить свои 5 копеек по поводу творчества позднего Крапивина...

Вот представьте: что должен чувствовать человек, который постоянно возился с детьми, писал о них и для них, сочинял вместе с ними в знаменитой "Каравелле" - когда изменилось не только время, но и дети вместе с ним? Ему больно - это чувствуется во многих книгах позднего Крапивина - очень больно и обидно за то, что происходит со всеми нами.
Я родился в 83 году - и, наверное, я не тот ребенок, о котором Владислав Витальевич писал в 1977; но я еще помню мороженое за 5-10 копеек; когда мне было 7, я жил в спокойной провинции, и на дворе стоял 1990й год.
А те, кто родился в 1990м? Им 7 лет было в 97м... что они впитали в себя, проходя стадию первичной социализации? Какие ценности стали для них фундаментальными, определяющими? Какими стали эти дети, когда их родители не знали, КАК их воспитывать?
Я сгустил краски, но не слишком.
В общем, время изменилось, и тональность книг Крапивина изменилась.
И вот уже Шурка, герой книги "Лето кончится не скоро", спасает мир - но в нем живет чувство мести к тому, кто когда-то убил его отца. Конечно, не только это чувство помогло ему выжить в Детском доме - наоборот, Шура сохранил в душе что-то важное, очень светлое и чистое - что не позволило ему измазаться по уши в грязи, окружавшей его.
И он спас мир - но не смог спасти самого себя, потому что в нем так и осталась ненависть. И когда ему сообщили о том, что объект его ненависти умер - он не пожалел его, наоборот - обрадовался.
Книга не зря называется "Лето кончится не скоро". В конце автор предрекает скорую смерть герою - с наступлением зимы. И это было предопределено всего одним поступком Шуры - неизбывной ненавистью.
В конце автор прямо обращается ко всем нам:

Цитата:
Сделайте ради Шурки что-то хорошее. Хоть капельку добра. Может быть, она заставит выровняться Весы. А то и качнет их к свету.
Сделайте, что можете, в меру своих сил. Например, помогите мальчику отыскать пропавшего щенка. А если щенка уже не найти, хотя бы утешьте мальчишку ласковым словом. Или скажите ему:
- Если хочешь, давай играть вместе...
Глядишь, он и засмеется от радости. "

Простите, я как-то многословен для первого поста. Еще так о многом хочется рассказать... :)
Мне кажется, поздние книги Крапивина даже более ценны, чем ранние. Тем обиднее, что он был незаслуженно забыт до последнего времени. "Лето кончится не скоро", Полосатый жираф Алик", "Дырчатая луна", "Взрыв генерального штаба" - все эти и многие другие книги заслуживают самого пристального внимания. Потому что они - настоящие.

Отредактировано - Tairis on 24 Feb 2007 22:14:34

Tairis
Посвященный


Russia
21 сообщений
Послано - 24 Фвр 2007 :  23:19:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот еще, к дискуссии, возникшей здесь, и не только... Откопал вот такую цитату Крапивина в сети по поводу одной из его сравнительно недавних книг:

Цитата:
Несколько слов после конца

Еще приступая к этой книге, я знал, что ее будут ругать. Если не все читатели, то, по крайней мере, те, кому известны другие мои романы и повести. Скажут (и вполне справедливо): «Опять все то же. Старый город, лопухи, откосы над рекой, тополя, деревянные переулки и десятилетние обитатели этих переулков — с ободранными коленями, шелушащимися от загара плечами и неприятием всяких мерзостей жизни».
Да, это так.
Оправданием (для себя самого, перед другими чего мне оправдываться) в какой-то степени служит книга Генриха Гейне с его поэмой «Атта Троль». Напечатана она в издательстве «ACADEMIA» в 1936 году — аж за два года до моего рождения (как-то я купил ее из любви к старым изданиям). В этой книге — не только сама поэма, но и предисловие поэта и комментарии редакции. Кстати, удивительно, как издательство отважилось выпустить эту вещь, где и в стихотворных строчках, и в предисловии немало язвительной переклички с теми советскими временами, когда многих писателей и поэтов одного за другим отправляли в северные лагеря, а то и дальше, на тот свет. Может быть, издатели рассуждали так: Генриха Гейне на Колыму уже не сошлешь. Но ведь можно было это сделать с издателями и редакторами (впрочем, не знаю — не исключено, что вскоре так и поступили)... И вот в одном из примечаний приводится отрывок письма, в котором Гейне, понимавший в 1846 году, что времена романтизма безвозвратно уходят, писал: «...меня страстно влекло еще погарцевать при лунном свете со старыми товарищами моих грез, и я написал «Атта Троля», лебединую песню умирающего периода...»
Мне тоже очень хотелось снова «погарцевать» со старыми товарищами — мальчишками из моего родного города, жившими там в середине прошлого века. С теми, кто строил самодельные телескопы и кораблики, зачитывался Жюлем Верном и Гайдаром, а мамину любовь, привязанность к друзьям и зеленую волю родных окраинных переулков ценил больше сокровищ мира.
Такими были не все, но такие были. Я сам из их клана и поэтому опять вернулся к мальчишкам, которые ненавидели слякотную осень, школьную форму, тупых и жестоких одноклассников, злобных взрослых и всякую неправду. К тем, кто часто бывал боязлив, но в решительные моменты мог проявить безоглядную храбрость. К тем, кто мучился загадками Вселенной и отчаянно страдал, когда понимал, что может потерять друга...
В самом деле — ничего нового...
Разве лишь одно: в этой книге я смотрел на мир не только своими детскими глазами, но и глазами младшего брата. Ему в том, шестидесятом, году было примерно столько лет, сколько герою этой истории. И поэтому роман я посвятил братишке...
Апрель 2004 г.



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  10:17:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tairis
Цитата:
слава Богу, "Эксмо" сейчас издает полное собрание сочинений Командора в очень качественном оформлении

А мне вот эксмовское оформление кажется совершенно бестолковым. Аляповато как-то, ярко, красочно, но - без души. Сугубо ИМХО, конечно. Ностальгирую по Стерлиговой...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  13:58:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
Мне тоже не нравится оформление крапивинских книг от ЭКСМО (не одной из серий). Просто несравнимо с рисунками Стерлиговой. Кстати, обложка новой книги "Ампула Грина" меня тоже не особо впечатлила...Если пески с одной стороны и части городка с другой - еще хоть как-то, то вот личность бредущего героя до сих пор определяю... Все это, конечно ИМХО. А как Вам иллюстрации Е.Медведева к произведениям Крапивина?


САНЯ
Наблюдатель


Russia
9 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  14:37:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tairis
Цитата:
Я родился в 83 году - и, наверное, я не тот ребенок, о котором Владислав Витальевич писал в 1977; но я еще помню мороженое за 5-10 копеек; когда мне было 7, я жил в спокойной провинции, и на дворе стоял 1990й год.
А те, кто родился в 1990м? Им 7 лет было в 97м... что они впитали в себя, проходя стадию первичной социализации? Какие ценности стали для них фундаментальными, определяющими? Какими стали эти дети, когда их родители не знали, КАК их воспитывать?

Поражена Вашими рассуждениями; я, конечно, тоже с 83-го года ... Но преобразований было больше в начале 90-х, а не в середине, хотя у ребенка 7-ми лет множество иных интересов и волнений.

Убедили. Сдвину свой список книг для чтения на ближайшее и прочту поздние книги В.Крапивина. В какой из них детство начало / середины 90-х самое светлое ?? Точно, не про Шурку.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  16:10:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

САНЯ
Мне кажется, поздние книги Крапивина даже более ценны, чем ранние. Тем обиднее, что он был незаслуженно забыт до последнего времени. "Лето кончится не скоро", Полосатый жираф Алик", "Дырчатая луна", "Взрыв генерального штаба" - все эти и многие другие книги заслуживают самого пристального внимания. Потому что они - настоящие.

Отредактировано - Tairis on 24 Feb 2007 22:14:34


А мне кажется - наоборот. Поздние книги Крапивина деструктивны и переполнены "наукой ненависти". В большой степени они являются отказом от тех ценностей, которые пропагандировал ранний Крапивин.


Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  16:38:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев
Не могли бы Вы более подробно объяснить от каких конкретно ценностей отказался Крапивин в своих поздних произведениях?


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 25 Фвр 2007 :  17:03:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Могу.
В ранних произведениях ВПК добрым героям противостояли отдельные злыдни, искажающие хороший мир. И герои Крапивина сражались со злыднями ради этого самого мира.
А у позднего Крапивина действия происходит непременно в ОЗМе ( Озверелом Мире ). И сражаются "герои" за себя, любимых. Не обременяя себя хоть каплей уважения/сострадания/сочувствия к тем, кто "не они". И по отношениюксвоим оппонентом герои позднего Крапивина готовы на любую подлость,и не просто готовы, нои регулярно их совершают.
Если добавить, что у позднего Крапивина перманентным мотивом являются бессмысленные обвинения силовых структур, то мы имеем... то, что мы имеем.


Tairis
Посвященный


Russia
21 сообщений
Послано - 26 Фвр 2007 :  20:42:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев
Позволю себе не согласиться с Вами. По сути, раннее и позднее творчество Крапивина если чем и отличается, то в первую очередь, одним: изменилось время, и люди вместе с ним. Проще говоря, изменились те самые мальчишки, о которых он писал, стали другими.
А тех самых, героев "Журавленка и молний", "Детей синего фламинго" и даже "Оранжевого портрета с крапинками", стало меньше.
Потому, наверное, в книгах позднего Крапивина проскальзывает какая-то подспудная боль, сожаление, может, растерянность даже - но озлобленностью я бы это не назвал.
Очень примечательна в этом плане "Дырчатая луна" - не читали? Первая книга о Безлюдных Пространствах - о месте, где люди жили когда-то давно, но потом ушли, пропали... Герои книги отнюдь не ненавидят - ни друг друга, ни врагов. Наоборот, книга как раз об этом: приморский городок, в котором происходит действие - это обычный город с обычными людьми, который из-за внешнеполитической разрухи поделился пополам. А люди-то остались ТЕ ЖЕ. И больше всего этим людям хочется, чтобы все стало, как прежде, и больше не ощетинивались орудиями... В этой книге врагов как таковых просто нет, но есть чувство безвозвратно утерянного. Обезлюдели пространства...
Простите, скачу с пятого на десятое. А "Полосатый жираф Алик"? Герои которой не виноваты в том, что их жизнь грубо оборвали, как паутинки. И вот они - одинокие, потерянные, пытаются жить дальше в своих мечтах, своем мире... где нет войны, нет горя - но и ничего другого тоже нет. Только мечты. Но ведь они добиваются своего - они возвращаются в жестокий мир и пытаются жить в нем, несмотря на все подлости, которые этот мир может преподнести вновь.
Или Шурка... "Лето кончится не скоро" - очень, ОЧЕНЬ добрая книга. Она о рано возмужавшем мальчике, который именно благодаря тому, что сохранил в себе внутреннюю чистоту во всей грязи, в которую его окунула жизнь, смог спасти мир, вопреки всему, смог удержать и изменить все к лучшему... И он нашел друзей, и тоже защитил их.
Эти книги не учат ненавидеть - они учат не терять того, что с корнем вырывает из нас ненависть, разлитая вокруг.
Как-то выспренно написал, можно проще: Крапивин пишет все о том же: о настоящей дружбе, о помощи ближнему, о преодолении и совершенствовании самого себя и мира вокруг, стремлении к лушчему во всех отношениях...
Но если раньше он писал, существуя в этом счастливом "вчера", то теперь, выживая в жестоком "сегодня" (а вы знаете, что он совсем недавно искал денег на то, чтобы "Каравелла" продолжила существование? Никому ведь она теперь не нужна...), он учит всему этому ВОПРЕКИ.
Тем более ценны его книги, тем более.

САНЯ
Я удивлен, что вы удивлены :)...
Моя точка зрения, можно сказать, научно обоснована армией социологов и психологов, и неоднократно подтверждена опытным путем. Основы личности каждого из нас складываются в период с рождения лет до 7... Это и есть первичная, самая важная, социализация. Она продолжается, пока мы ходим в школу и как губка впитываем в себя мир. Но сам принцип мироощущения, миропонимания, складывается в самом раннем возрасте.
Я не зря привел себя в пример: родился я в 1983м, когда социокультурное пространство страны в целом было очень стабильно, и там, где я жил, оно оставалось таковым и в 1991м...
В школу я пошел в 1990м, и меня успели принять в октябрята, а вот в пионеры - не успели, хотя я уже тайком примерял перед зеркалом огненно-рыжий галстучек старшего брата...
Понимаете, о чем я? Я вырос в той эпохи, и настолько она в меня вросла, что никакие пертурбации 90х уже ничего не изменили - по крайней мере, для меня.
А теперь представьте новое существо, которое появилось на свет в 1990-1991м. Представили? У меня вот с трудом получается. Старые схемы, идеологемы, простые воспитательные принципы, старые мультфильмы и детские книжки, старые передачи по ТВ и т.п. - все это либо безвозвратно ушло, либо претерпело непоправимые изменения.
Я, ребенок 80х, просто завис где-то между; мои родители, это поколение, родившееся в 50х, было просто дезориентировано (не забывайте, за новую власть все в 91м пошли едва ли не горой как раз из их поколения!), а родившиеся в 90х... ну как их должны были воспитывать? В духе чего? Мне бабушка читала книжки о дедушке Ленине, а на их долю перепали первые комиксы...

Простите такое отступление, но я по теме, в общем-то, писал... Каково должно быть Крапивину, на глазах которого его герои один за другим растворялись в этой новой реальности?

Очень рекомендую читать позднего Крапивина. Мальчишки все те же, и все так же верят в добро, и все так же помогают другим. А мир - да, в сравнении с сегодняшним днем червь Тех, Кто Велят, который довольно тонко Владислав Витальевич обнаруживал в повседневной жизни 80х - так, мелочи...


Voron
Посвященный


Russia
19 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  16:20:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мальчишки Крапивина всегда умели ненавидеть то, что следовало ненавидеть. Почитайте "В ночь большого прилива", "Голубятню...", тех же Гусей... Герои Крапивина без всяких особых душевных сомнений берут в руки оружие и убиваю врагов. Другое дело что прошествием времени Крапивин стал задумываться, а всегда ли такая ненависть оправдана и не вредит ли она тем, кто ненавидит...


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  16:40:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Мальчишки Крапивина всегда умели ненавидеть то, что следовало ненавидеть. Почитайте "В ночь большого прилива", "Голубятню...", тех же Гусей... Герои Крапивина без всяких особых душевных сомнений берут в руки оружие и убиваю врагов. Другое дело что прошествием времени Крапивин стал задумываться, а всегда ли такая ненависть оправдана и не вредит ли она тем, кто ненавидит...


То-то в поздних его произведенях его "герои" выглядят намного гнуснее, чем его "злодеи".


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  16:52:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Шепелев
Позволю себе не согласиться с Вами. По сути, раннее и позднее творчество Крапивина если чем и отличается, то в первую очередь, одним: изменилось время, и люди вместе с ним. Проще говоря, изменились те самые мальчишки, о которых он писал, стали другими.
.......................................................................
ЗДЕСЬ ЖИЛ ОВЕРКВОТИНГ


Я ничего не имею против существования мнения, которое отлично от моего. Но меня Вы не убедили.
Во-первых, герои Крапивина были нетипичными во все времена. Я в силу возраста застал 70-е. Извините, Журки пачками по улицам не бегали.
Во-вторых, герои раннего Крапивина с подлостью органически несовместимы. Герои позднего без неё обойтись не в состоянии ( исключая, пожалуй мальчика-ангелочка Вовку Тарасова, сказочных Авку и Звенку и ещё 2-3 персоражей ). Конечно, можно иметь кочку зрения, что современный мальчишка не может не быть подлецом. Но зачем подавать сие как достоинство?
В-третьих Луну я не только читал, именно она меня и моего друга Бориса Механцева толкнула на написание романа За Гранью. ИМХО Луна всё-таки не поздний Крапивин. Согласен с Вами и по Траве/Жирафу. А вот Лето - извините. И Шурка не так безупречно хорош, и Корректоры поданы не без передёргивания, а главное - делёжка на "своих" и "чужих" проведена вполне отчётливо. Именно поэтому Лето учит ненависти, а не добру и дружбе.
ИМХО расставить по вкусу.


Отредактировано - skunsa on 27 Feb 2007 17:07:55

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  19:40:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мои извинения за оверквотинг. Грешен.


Tairis
Посвященный


Russia
21 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  20:41:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев
Интересно, в чем же роман учит подлости? Действительно, интересна Ваша позиция...

Роман, ИМХО, очень глубок, идеи, затронутые в той же "Голубятне" вскользь, здесь очень серьезно прорабатываются. Это я о тех же Корректорах и их некоем сходстве как со скадерменами, так и с Теми, Кто Велят. Некто, кто, преследуя благие цели, способен отстраненно взвешивать миры на весах правосудия, следуя каким-то своим представлениям о справедливости...
И в чем же подл Шурка? В том, что переборол обстоятельства, не стал одним из подростков, крадущихся вечерами в спальни девочек "с влажным дыханием"? В том, что вырвался изо всей грязи, в которую его окунул мир? В том, что вопреки логике Корректоров, он спас мир?
А вот за то зло, за тот грех, что так и остался в душе Шурки - Крапивин его наказывает, а точнее, "убивает". "Лето кончится не скоро" - но когда придет зима, Шурка умрет, и это его наказание.
Но ведь в самом конце - автор ведь взывает к нам, призывает нас быть лучше, относиться друг к другу по-доброму, любить и помогать, дружить...

Простите, если в чем-то повторил предыдущие сообщения. Просто в свое время "Лето" произвело на меня неизгладимое впечатление; именно эту книгу я вспоминаю первой, говоря о позднем Крапивине и рекомендуя его тем, кто еще не знаком с творчеством писателя... Книга непроста, в ней нет черного и белого, но и мешанины двухцветной тоже нет. Есть живые герои, хорошие и добрые.

Насчет Вашей книги... сразу попрошу прощения, что пока осваиваюсь только в этой теме на форуме: честно, очень хочется обсудить творчество других писателей, близкое мне - но в данное время очень загружен по работе :( Надеюсь скоро подосвободиться...
Не могли бы Вы рассказать о своей книге, или, может, дать ссылку на тему?


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  21:07:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Verander
Цитата:
А как Вам иллюстрации Е.Медведева к произведениям Крапивина?

В принципе, ничего, но... Сложно объяснить... Слишком он поверхностен, что ли? Из разряда: что читаю - то пишу. Мысли нет. До Стерлиговой ему далеко.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  11:48:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Шепелев
Интересно, в чем же роман учит подлости? Действительно, интересна Ваша позиция...


Лето учит не подлости, а ненависти. Там главный заявленный конфликт (Шурка-Лудов) не преодолён. Понимаете, здесь мы вторгаемся в довольно тонкие литературные материи. У Лета несколько пружин, но ключевая - именно эта. И вот её Крапивин разрешает в стиле деления мира на хороших и плохих. И даёт хорошим индульгенциюна любые действия в отношении плохих. И совесть Шурку не мучает. И смерть его - наказание не ему, а миру: мир такой плохой, что такого хорошего мальчика не спас.

Цитата:

Но ведь в самом конце - автор ведь взывает к нам, призывает нас быть лучше, относиться друг к другу по-доброму, любить и помогать, дружить...


Так ведь к этому взывает подавляющее большинство авторов. Но это не делает их книги автоматически хорошими.

Цитата:

Книга непроста, в ней нет черного и белого, но и мешанины двухцветной тоже нет. Есть живые герои, хорошие и добрые.


Наоборот: книга очень чёрно-белая, без полутонов.

Цитата:

Насчет Вашей книги... сразу попрошу прощения, что пока осваиваюсь только в этой теме на форуме: честно, очень хочется обсудить творчество других писателей, близкое мне - но в данное время очень загружен по работе :( Надеюсь скоро подосвободиться...
Не могли бы Вы рассказать о своей книге, или, может, дать ссылку на тему?


Вообще-то читать _НАШИ_ книги не является чей-либо обязанностью. И я упомянул их не для рекламы, а только чтобы показать, что моё мнение о творчестве Крапивина сформировано не на шапочном знакомстве с текстами. Я читаю его книги и глубоко их переживаю. Только вот реакция на них у меня не ортодоксальная.
А сами тексты - здесь: http://zhurnal.lib.ru/s/shepelew_a


Яна
Мастер Слова


Россия
1389 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  13:54:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все желающие могут ознакомиться с текстом "Ампулы Грина" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KRAPIVIN_Vladislav_Petrovich/_Krapivin_V._P..html


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Крапивин Владислав"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design