Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Фрай Макс - 1

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 22 Фвр 2004 :  21:55:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я и не говорю о полной аналогии с Хрониками Амбера, наверно ж автор и не пытался Мелифаро с кого-то там списать?!


Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 23 Фвр 2004 :  00:01:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
наверно ж автор и не пытался Мелифаро с кого-то там списать?!

Мелифаро - Рендом до коронации :-).

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 23 Фвр 2004 :  07:04:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Меня в сериале про сэра Макса поразила одна фраза, к сожалению, не помню дословно, но что-то вроде:

"по большому счету, ничего, кроме твоих (или моих) снов, у тебя (или у меня) и нет".

Это настолько совпало с моими мыслями, что с тех пор я в этом убежден, как в Истине. Не в буддийском смысле, а просто: только мои сны принадлежат мне и никому больше, только над ними я властен хоть в какой-то степени.

А вообще этот сериал - мое любимое чтиво на случай болезни или депрессии. Именно из-за жизнерадостности и гарантированного хорошего конца. И еще - не знаю, как у вас, а у меня все книги делятся на "бесконечные" и "конечные". Первые - те, где мир описан так, что после каждого перечитывания остается впечатление, что в следующий раз заметишь что-то новое. А вторые - нет. Ничего нового там не ждешь. Так вот сериал про сэра Макса - как раз из первых. Стругацкие, МакКефри, Ефремов - тоже. Буджолд, Желязны, Адамс, как ни странно, из вторых. Я их тоже перечитываю, но просто, чтобы вспомнить уже прочитанное, а не из-за смутной, но твердой уверенности, что в этот раз я прочитаю что-то новое.


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 23 Фвр 2004 :  16:42:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Эх, о меом отношении к творчеству Макса говорит мой ник :-) Хотя он конечно меня приукрасил :-)


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 23 Фвр 2004 :  17:33:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:
Такие персонажи по жизни держат большой кирпич за пазухой без определенной цели назначения.

OlegZK-Krr94
Не совсем поняла вашу мысль. Какой кирпич? Причем здесь кирпичи?


Я ответил - "по жизни". Такие говорливые, вечно подшучивающие ребятишки, простые рубахи-парни, якобы пустозвоны как сэр Макс, во-первых весьма напрягают словесным поносом, во-вторых, за словесной шелухой плетут интриги - на всякий случай. Сэр Макс, вроде бы не такой, действительно простой говорун. Несоответствие ожиданиям - когда же он начнет проявляться? Скучно...

ZK

vogue
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 28 Фвр 2004 :  02:10:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Привет! я - новоявленная поклонница Макса Фрая. Прошу любить и жаловать! Моё знакомство с творчеством данного писателя (писательницы) началось с "Тёмной стороны". и понеслось..... Когда читала первый раз - было просто прикольно и интересно. Потом очень долго не брала в руки эти книги... Как-то настал период глубокого желания всё прочитать, а в доме кроме Фрая ничего не оказалась. Я прочитала его (её) по второму кругу... и сделала удивительное для себя открытие. Мне кажеться, что эти книги нужно читать "между строк"... Действие любого рассказа - это лишь оболочка довольно умных размышлений о достаточно серьёзных вещах. просто эти вещи, как мне кажеться, написаны понятными всем словами и обличены в действие.как там фрай пишет про стихи...? нужно сказать именно столько, сколько требуется для того, чтобы человек понял о чём ты говоришь, и промолчать именно настолько, чтобы потом было о чём подумать. Мне кажеться что это можно сказать об этих книгах. Во всяком случае, Фрай полностью изменил моё мировоззрение, когда я увидела более глубокий смысл написанного.
Вот, в принципе, и всё. хотелось бы узнать, что думают по этому поводу остальные.

Анастасия

Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 28 Фвр 2004 :  02:36:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vogue
Здраствуй.Макс Фрай- писательница.Это точно!Сестра ее видела (и не взяла афтограф!!!).
Где-то читала, что она писала вместе с мужчиной...хотя я не уверена.
Про стихи на салфетках- да, это было сильно!

OlegZK-Krr94
может быть именно потому, что я не ищу в действиях героев скрый смысл, Фрай мне понравился.
Вообще все из моих знакомых, кому не нравится Макс- мужчины.Не нравится исключительно из-за болтливости Макса. :)

Юмор-первое,что теряется при переводе.

Отредактировано - Aqalavada on 28 Feb 2004 02:37:58

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 28 Фвр 2004 :  02:48:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

vogue

Вообще все из моих знакомых, кому не нравится Макс- мужчины.Не нравится исключительно из-за болтливости Макса.


Отвращает именно это психологическое несоответствие. Более-менее ответственные и просто нормальные мужчины не страдают беспричинным словесным поносом. А этого несет и несет. У него, что с головой что? Про психа читать этакое количество текстов - самому диагноз ставить надо.

ZK

Mat
Мастер Слова



9975 сообщений
Послано - 28 Фвр 2004 :  18:43:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А что, плюющийся ядом колдун - зам начальника магических карателей должен быть нормальным? :-) Автор специально, для контраста, приводит пример хладнокровного, собраного, немногословного Лонли-Локли. В той обстановке именно нормальный человек выглядит паталогией. Ходит-бродит, со скучающим видом монстров мочит - всю дорогу на психа смахивал. В Кеттари, наконец, раскрылся :-).

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 28 Фвр 2004 :  21:36:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...Автор специально, для контраста, приводит пример хладнокровного, собраного, немногословного Лонли-Локли. В той обстановке именно нормальный человек выглядит паталогией...


Ну, если в этом аспекте. Возможно. Только небольшое но. При чтении так или иначе происходит отождествление (или сравнение) себя - героя. Раздражение ввиду невозможности этого из-за психологической несовместимости (не соответствия) мешает воспринимать текст по достоинству.

ZK

vogue
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 29 Фвр 2004 :  14:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я по образованию - социальный психолог, и прочитав серию про Ехо, заметила одну деталь: в данных книгах показаны представители различных, но обязательно доминирующих колличеством над основным социумом,видов темперамента.если приглядется поближе к окружающим нас людям, то обязательно среди них найдётся и Джуффин, и Макс, и Кофа, и Мелифаро, и Луукфи, и Шурф... Даже Маба, Нуфлин и Махи! не говоря уже о женской половине....Мне кажется, что наш реальный мир не так уж далёк от созданного Фраем. просто живя в нём, мы привыкаем ко всему, что нас окружает, и, следовательно, теряем возможность посмотреть на весь этот бардак со стороны, так сказать, неискушённым взглядом.....

Анастасия

Venefica
Посвященный


Russia
10 сообщений
Послано - 01 Марта 2004 :  08:59:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне в этих книгах интересен один вопросик...
Ежели Макс был выдуман Джуффином, и все его прошлое в нашем мире было выдуманное, то откуда взялась бывшая возлюбленная Макса, у которой он стибрил "свою" видеоколлекцию?

__________________________________________________
Никогда не делай ничего против воли своей души...

vogue
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 01 Марта 2004 :  14:06:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
по поводу выдуманного Макса... Если я правильно поняла, то Макс мог не только создавать новые миры, но и придуманных им людей. Соответственно, когда Джуффин придумывал Макса, он придумал и его воспоминания. а Макс лишь воплотил их в действительность.можешь перечитать "тень Гугимагона" и "волонтёры вечности", а так же "путешествие в Кеттари". там подробно всё описано.

vogue

Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 01 Марта 2004 :  21:18:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK-Krr94
Жалко, что Вы психологически несовместимы с Максом! Макс такой весёлый парень...


То, что Джуфин создал Макса мне сильно не нравится. Нашелся специалист по искусственому выращиванию вершителей!


Юмор-первое,что теряется при переводе.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 01 Марта 2004 :  23:38:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK-Krr94
Жалко, что Вы психологически несовместимы с Максом! Макс такой весёлый парень...


Ну, болтун он неимоверный! Не верю я, что мысли требуют проговаривания.

ZK

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  08:57:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я однажды зашёл на какой-то сайт поклонников Фрая и там шёл опрос "какой герой вам больше всего понравился?". С подавляющим большенством победил Лонли-Локли. В общем я разделяю такое мнение. Мне во всей серии понравилось всего два героя Лонли-Локли и Лойсо Пондохва. Остальные как-то не очень, а сам Макс Фрай скорее вызывает антипатию. К ниму очень точно подходит название придуманное женщинами - Тряпка. Всеобъемлиюще говорит о моём мнениии о главном герое. То что он много говорит так это с моей точки зрения не недостаток, а скорее достоинство, если конечно умеешь и молчать когда надо. Дело в том, что Сер Макс из Ехо это идеал халявщика. Всё что приписывается Серу Максу как заработанное достоинство, просто напросто само сваливается к нему в руки. Какое при этом может быть мнение о счасливчеке?


Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  11:26:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не читала дальше, но судя по вышесказанному, еще и искуственно созданный везунчик


Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  16:51:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А мне нравится!

Юмор-первое,что теряется при переводе.

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  20:52:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что искусственно созданный, или что везунчик?


Admin
Администратор
Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  22:33:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
М-м, герои все искуственно созданы...
А нравится мне Макс Фрай. И Лонли-Локли, и Мелифаро.
А то, что Макс- халявщик не страшно.От халявы никто ведь не отказался бы. Другое дело, что в реальной жизни халява встречается редко...

Юмор-первое,что теряется при переводе.

Тия
Хранитель


Russia
982 сообщений
Послано - 07 Марта 2004 :  23:33:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я как-то все-таки не определилась с понравившимся героем, но дочь однозначно за Мабу Калоха.


Talanitea
Ищущий Истину


USA
54 сообщений
Послано - 08 Марта 2004 :  02:22:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Шурф и Меламори. На Шурфа я сама немного похожа. Не в области исполнительности и правильности(следования всем правилам), а в том, что ноль эмоций, ноль эмоций, но как разойдусь... Впрочем это редко бывает. А Меламори, не знаю. Нравится и все.


Blade Runner
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 08 Марта 2004 :  11:50:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ноль эмоций Шурфа это обратная сторона его сумашествия.

Отредактировано - El on 08 Mar 2004 13:23:04

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 09 Марта 2004 :  01:53:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ой, как прочитал, что Talanitea на меня похожа, сразу поплохело :) потом дочитал, что по эмоциям (а не по внешности :)). Макса, по-моему, нельзя считать халявщиком. Что на него свалилось халявное? Конкретно, плз :)


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 09 Марта 2004 :  04:51:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
lonli
Можно было бы не считать, если бы халява свалилась раз или два (даже может быть очень большая холява), так нет, она так и валит как из рога изобилия. Взять хотя бы его умения, он сам как показала практика в магии полный ноль, а сколько холявных умений свалилось когда он выучил лиш самое простенькое? В книге удача его объясняется его сутью Вершителя. Но ведь такое внимание судьбы лиш развращает, и это становиться видно и в других чертах Макса. Он и не старается уже заработать что нибудь сам, уже подсознательно ждёт что вот вот что-то опять свалиться само...


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 09 Марта 2004 :  10:29:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нет, ведь было сказано - Макс в прошлых инкарнациях изобрел свой способ бессмертия - он всегда делал так, чтобы его выдумывали. Вот и представьте, какой магический опыт должен быть у него! (а в стрессовых ситуациях, очень редких, у него просыпается что-то вроде "памяти"). Так что он далеко не ноль в магии, он просто ничего не помнит и лишь изредка эти знания просыпаются.


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 09 Марта 2004 :  11:55:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
lonli
Цитата:
Нет, ведь было сказано - Макс в прошлых инкарнациях изобрел свой способ бессмертия - он всегда делал так, чтобы его выдумывали. Вот и представьте, какой магический опыт должен быть у него! (а в стрессовых ситуациях, очень редких, у него просыпается что-то вроде "памяти"). Так что он далеко не ноль в магии, он просто ничего не помнит и лишь изредка эти знания просыпаются.

Я и говорю что он по жизни ноль в магии, но как очередная холява на него сваливаются "забытые" знания...


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 09 Марта 2004 :  20:45:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Млин, тогда и я ваще халявный на экзамене! Пока вспомнишь, что нам читали в прошлой жизни... И так в общем-то, к любому можно подойти


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 10 Марта 2004 :  03:16:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
lonli
Не надо забывать о том, что многое человек способен добиться сам.
Например кандитат наук пишущий докторскую десертацию, несколько лет (а то и больше) изучающий литературу, изучающий практику и пишущий результат своих исследований, такой человек вызывает уважение, когда ему присуждается звание доктора наук. Улавливаешь? Он своим трудом добивается общего признания и уважения. А не халявой как некоторые.


Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 10 Марта 2004 :  09:21:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
сам Макс Фрай скорее вызывает антипатию. К ниму очень точно подходит название придуманное женщинами - Тряпка.

Francuz Где Макс показал себя как "тряпка"? Он никого не подводил, был верным другом, дрался, часто с риском для жизни.Он часто очень мало спал.А когда Макс довез таки Нуфлина, не бросил, он что, был "тряпкой"?
Цитата:
Я и говорю что он по жизни ноль в магии, но как очередная холява на него сваливаются "забытые" знания...

У каждого из нас есть прирожденые таланты и мы либо развиваем их в себе, либо нет. Что было бы,окажись на месте Макса кто-нибудь другой? Как бы он себя повел? Отказался бы от возможности попасть в Ехо? Оставил бы опасную работу Тайного Сыщика? У Макса есть талант к магии и он им воспользовался. Возьмем, к примеру, Синди Кроуфорд. Она говорит, что красота досталась ей от природы. Так что же она халявщица, раз зарабатывает на том, что было у нее с рождения?

Юмор-первое,что теряется при переводе.

Blade Runner
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 11 Марта 2004 :  12:59:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вообще Макса трудно назвать халявщиком. Всё что он получил он должен отрабатывать, взять хотявы его жизнь в Ехо. Да он получил проктически всё очём мечтал но опять же за всё это он заплатит тем что ему придётся всё это бросить и уйти в Тихий город, что бы поддерживать Ехо. Ведь Джуффин признался для чего он его выдумал и Тайный сыск тоже был создан для таких как он (Джуффин мог прекрасно обойтись без него). Так же остальные его рейкарнации везде всем что-то от него надо было, так в "Мой рагнарёк" Макса призвали за его прошлую жизнь возглавить Армагеддон в нашем мире Пауков. Что он с успехом провалил, за что ему большая благодарность.


Анитра
Ищущий Истину



89 сообщений
Послано - 12 Марта 2004 :  17:02:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне нравится как Фрай описывает города. Когда читаешь, прямо таки очень хорошо можно представить себе такой город.
Ну а раздражает немного то, как уже по моему упоминали, они там уж больно много смеются, даже не смеются. а хохочут и ржут даже над малейшим поводом.


WebKitten
Магистр


Россия
187 сообщений
Послано - 12 Марта 2004 :  18:31:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне тоже города у Фрая нравятся... кроме Тихого. После него даже пропала охота дальше читать - еще Гнезда химер оставались и что-то еще...

А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас

Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 12 Марта 2004 :  18:57:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Гнезда Химер" вообще читать не рекомендую. Совершенно мрачная книга (не в смысле настроения, а в смысле содержания). Насколько мне понравились все остальные книги этого цикла, настолько же раздражала эта. Так что, возможно, город Тихий сослужил Вам добрую службу ;))

Dixi.

Отредактировано - Кецалькоатль on 12 Mar 2004 18:59:27

WebKitten
Магистр


Россия
187 сообщений
Послано - 12 Марта 2004 :  20:31:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кецалькоатль
Спасибо, теперь точно читать не буду

Мне нравился цикл именно легкостью своей, мрачные книги не люблю. И хотя концовку где-то примерно такую я и ожидала, все равно разочарование осталось.
Я одновременно с "Тихим городом" перечитывала "Иллюзии" Баха (есть такой грех иногда - читать две книги одновременно). И что мне показалось интересным - и там и там фактически одинаковый конец - главный герой решает написать книгу о том, что он узнал. Вот только в "Иллюзиях" меня окончание не разочаровало совсем (хотя Дона убили!), а в Фрае - да, даже вызвало некоторое раздражение. Вот так вот...

А пока что давайте вернемся к реальности. Дж. Лукас

Aqalavada
Магистр



192 сообщений
Послано - 21 Марта 2004 :  16:13:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне понравились и Гнезда Хемер, и Рагнарек. :)
Недавно купила "Книгу Врак"...читать невозможно. Ужас!Книга представляет собой собрание фантастических рассказов с плохим концом.Очень писсимистично.

Юмор-первое,что теряется при переводе.

Sir Stalker
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  21:09:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я вот только уважаю "Ехо" и "Химер.." и "Рагнарек.." - остальное читать не могу!

Дайте толкиенутикам точку опоры и они её извратят.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 25 Марта 2004 :  05:08:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Гнёзда Химер" Специфическая книга, на любителя. Мне лично до сих пор вспаминаеться к месту и к неместу фраза: "Я здеся самый гламный!".


4th_Dimension
Наблюдатель


Russia
1 сообщений
Послано - 06 Июня 2004 :  01:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
эх.... как давно эт было :). сейчас на Ф.Дике сижу прочно....
А вопрос такой:
Какое у Фрая было первое творение, увидевшее свет? а то я тоже начал с Лабиринтов... И еще Мифы были раньше Лабиринтов или нет?


Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 06 Июня 2004 :  03:15:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение
Я "Лабиринт" ещё в девяностых прочитал...

Когда-то был Francuzом...

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design