Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Толкиен Джон Рональд Руэл / Tolkien John Ronald Reuel - 1

     Библиотека   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 11 Июля 2003 :  08:22:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение
Воспринимаю последнее сообщение как наезд. С последующим укрывательством за бессодержательное слово "класссика".
Может, я ошибаюсь? Разуверьте меня.
А пока так:
занудность бывает двух типов: "тут нет ничего интересного" или "я не способен уловить то интересное, что тут есть". Причем не в обиду - я вот тоже в упор не понимаю Эндрю Нортон, Танит Ли и вообще данный стиль, но согласна, что кому-то это может нравиться. Ежели Толкиен вас не греет, какаой смысл топтаться в этой теме? Если вы уверенно заявите, (скорее всего, с провокационными целями), что Толкиен не греет никого, я с удовольствием с Вами поспорю. Докажем друг другу, что мы круты, обоюдны, компетентны и тд. Хотя я верю и так, О Бесконечность.

Не пой - запишут.
Не рисуй - поймают.
То, что ты псих, не все пока что знают.


Отредактировано - KetKhr 08 Сент 2008 22:16:52

Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 11 Июля 2003 :  13:05:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Shean, ну вот, сразу наезд... просто выражение собственного мнения.

zhrec, простите, почему ж не нужно? Говорить, что это сильно, круто и тэ де - можно и нужно, а вот то, что это занудство - не нужно? Хм... не понимаю я что-то. Или профессор - это настолько святое, что "не трогайте его вы, не способные понять!".

Подобные заявляения хороши в устах Ниенны (она же - Наталья Васильева, если не ошибаюсь), это у нее на форуме готовы камнями побить всех и каждого за любое невосторженное слово, сказанное в адрес Толкиена.

Где-то в таком аксепте.


Отредактировано - KetKhr 08 Сент 2008 22:17:39

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 16 Июля 2003 :  13:10:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение
У! наезжать можно и нужно, это большое удовольствие - толкаться на спорные темы. Ради чего и форумы выстраиываются. Но неаккуратно и неэтично говорить "занудство", или что-то типа, не мотивируя свое мнение. О, я тоже не читаю дедушку Толкина ежедневно на ночь. Так, раз в три-четыре года, особенно по беременности... если не нравится совсем - скажи не нравится и больше не ходи сюда. если нравится местами - давай обсудим, сверим точки "да" и "нет", и где косяк перевода, где наше незнание внутренних отсылок - центоны тоже надо уметь читать... и так далее. А так...

Так что мое возмущение относилось не к вашему отношению к некому автору, а к вашему отношеннию ко мне и другим форумцам.

А Толкиена ругайте, ради Бога, только мотивированно, ладно?

Не пой - запишут.
Не рисуй - поймают.
То, что ты псих, не все пока что знают.


Отредактировано - KetKhr 08 Сент 2008 22:21:02

Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 16 Июля 2003 :  20:53:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Занудный, не занудный. Это смотря о чем говорить. От "ВК", например, у меня двойственые впечатления остались: с одной стороны, эпохальный роман, основоположник нового течения (во всяком случае его популяризации), с неплохим, в принципе, сюжетом, с другой, на мой взгляд, произведения и лучше есть. Лично мне, величина романа этого кажется несколько преувеличенной. Предвзятой. Но, прочитать хоть раз стоит. Чтоб знать, так сказать, истоки.
Но вот о других его произведениях ничего сказать плохого не могу. "Сильмариллион" - потрясающая по размаху и оригинальности вещь. Мало произведений с подобной задумкой приходит на ум. "Хоббит" - классная сказка, полностью пропитанная своеобразным сказочной атмосферой, какую не во всякой "взрослой" фэнтези найдешь. Особо хочется отметить статьи Толкиена. Вот они то меня больше всего порадовали. Сразу видно - профессор писал. Да и собственный язык создать не каждому дано (и писать потом на нем стихотворения).

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

zhrec
Магистр


Russia
134 сообщений
Послано - 17 Июля 2003 :  06:02:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Aditi? ,боюсь повторить сообщение Shean, но все же. Не нужно говорить так, не аргументируя. Ни кто конечно не запрещает это делать, но в таком случае с вероятность в процентов 60 мы скатимся с вами в диалог типа "Сам ДУРАК!". А оно нам надо? 80)))

1. Пусть ветер с реки Джаал освежит твое лицо - это прояснит твой мозг!
2.Глубокое проникновение в себя может вызвать болевые ощущения.


Отредактировано - KetKhr 07 Сент 2008 22:36:32

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 19 Июля 2003 :  01:13:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Рейтинги
good guy
1-е место присуждается семейной паре Лютиен(Лучиэнь) и Берен. За мужество,любовь, верность и общюю положительность (Берену выносится замечание за избиение гномов).
2-е место заняла команда Фродо и Сэма за стойкость, самопожертвование и общую положительность
3-е место за толерантность и укрепление дружбы между расами получает Финрод Фелагунд (посмертно)
bad guy
1-е место безусловно за Мелькором за потрясающе талантливые психологические операции и волю к победе.
2-е место получает Ар-Фаразон за дело укрепления тоталитаризма в одном отдельно взятом Нуменоре и империализма - на просторах средиземья. И, самое главное, за блестящее доведение своего народа до бесславной гибели.
3-е место за разжигание межнациональной розни и общую мерзопакосность получает Куруфин

А вышло вовсе по-другому
Вышло вовсе и не так



А как же пара Арагорн и Арвен? Согласна, что Арагорн не побеждал Мелькора... но все-таки..
И каково же будет место Эола и его сына на вашей раздаче слонов?


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 19 Июля 2003 :  01:30:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Shean, ну вот, сразу наезд... просто выражение собственного мнения.

zhrec, простите, почему ж не нужно? Говорить, что это сильно, круто и тэ де - можно и нужно, а вот то, что это занудство - не нужно? Хм... не понимаю я что-то. Или профессор - это настолько святое, что "не трогайте его вы, не способные понять!".

Где-то в таком аксепте.


Нет, ну в драку лезть не стоит, да и будет ли она, драка-то? И из-за чего? У каждого сложилось свое впечатление о книге. И не у всех оно положительное. Но, опять же, любое мнение аргументировано. Если вы не собирались вступать в дискуссию, то зачем было выдвигать подобные заявления? Ну, не понравилось... что тут такого? А вот почему не понравилось - вопрос совершенно другой. Мне, например кое-что в книге тоже не особо по душе, и я готова сказать что, и выслушать мнения других людей по этому поводу. А вдруг им удастся меня переубедить? Или наоборот. Вы выкладываетет просто факт: мне не нравится то-то и то-то, не усложняя себе жизнь объяснениями. А жаль. Могли бы немного подискутировать на эту тему. Ведь именно для этого форум и создан, что бы люди обменивались своими впечатлениями. А какой же это обмен впечатлениями, если я скажу: "мне понравилось", а вы скажете: "а мне - нет".. и разошлись, как в море корабли.. Это по меньшей мере не интересно...



Отредактировано - KetKhr 08 Сент 2008 22:23:28

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 20 Июля 2003 :  12:21:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вобще Толкиена забывают потому что его сказака про всегда побеждающее добро не очень актуальна(хотя помоему эта тема должна быть актуальна всегда).Вобщем я провёл эксперемент:Нашёл 5 человек(возраст: от 16 до 20)Которые не читали не Кольца Тьмы не Властелина колец(да представте такие люди есть)!И дал им прочитать обе книги!Результат:4 человека из 5 Перумов понравился больше чем Толкиен!!!На вопрос почему они ответили примерно так:Что у него(Толкиена) всё через чур детско!

Так что делаете свои выводы!

Хочешь мира-готовь войну!


Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 20 Июля 2003 :  20:23:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение
Еще раз на ту же тему - подскажите возрастной и образовательный ценз опрошенных! Выборка прошла генерализацию? Мои знакомые - в основном менеджеры среднего звена, преподаватели и науч. сотрудники, с добавлением студентов - полагают примитивным до зубной боли именно Перумова... А ВК без Старшей Эдды, например или Пути Пилигрима, читать почти бесполезно. как Алису в Зазеркалье - человеку, не слыхавшему о шахматах

Не пой - запишут.
Не рисуй - поймают.
То, что ты псих, не все пока что знают.

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 20 Июля 2003 :  20:44:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
спешу не согласиться... все мои друзья... возраст от 20 до 35, которым я давала почитать и Токина и Перумова однозачно брали почитать по второму кругу Толкина!!! Человек около 10. И только одному из них Перумов понравился больше, но этот человек по натуре своей более мрачен... так что.. тут раз на раз не приходится!)))


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5235 сообщений
Послано - 21 Июля 2003 :  11:00:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
не знаю на сколько подходит. Смотрите сами
http://www.ellikadrou.narod.ru/

Николай

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 21 Июля 2003 :  16:22:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение
Вообще, раз уж пошла такая пляска, надо добавить, что лично меня безумно раздражает сопоставление фамилий Толкиен и Перумов. На мой взгляд, это почти как Донцова и Льюис Кэрролл. Перумов экшновый, аккуратно давящий на архетипы (одни главные герои, торжественно сношающиеся посреди Великой Битвы, чего стоят!!), дающий яркие почти по-голливудски образы работник. Толкиен работал с более глубокими пластами. Можно сказать так - Перумов - горный ручей, Толкин - что-то типа Байкала; Желающему прокатиться с грохотом к Перумову, желающему поплавать с аквалангом - к Толкиену. Отсюда и крики о занудности. Вообразите тоску сплавщика посередь Байкала в тихую погоду, и вы поймете возмущение Бесконечности. Я же в Перумове постоянно натыкаюсь на дно, пузыри, сор, песок и камешки. И полное отсутствие осмысленной фауны. неча там с глубоководным подходом делать. Отдельно прошу заметить, что я тщательно избегаю оценочных (+\-) сравнений. suum cuique.

теперь о личном. Мои (и только мои) претензии к Перумову прежде всего в несвязности его, нелогичности, некрасивости. Пример? Не будем о хоббитских ТТХ. Поличнее. Как уже упоминалось, одним из моей супертройки героев является Радагаст Карий. и что мы видим в Песне о Фолко? этот мирный, даже трусоватый чудак-птицелюб , по руссски - "ботаник", занимается чем? Угадали, запрещенной историей и продажей оружия. Оружия!! Да он алебарду от криса не отличит!! это, блин, как если Боромир на привале поведает восхищенным хоббитам о том, что закладка зародышевых листков у птиц происходит совершенно уникальным образом - в плоскости, и развертка мезенхимы тоже происходит плоскостная. Потому что на желтке распластана. правда, здорово? И хоббиты прутся, и кричат, еще, еще расскажи... Во-во. бабах носом о камни. Игра с наличествующими смыслами еще как-то удается Ниенне (особенно если вместе с Иллет), отлично сработана Еськовым - стильно, стильно!! но совершенно не для Перумова. Поэтому собственные Перумовские вещи не производят такого гнетущего впечатления. Боевичок. Для простых душ. но крепенько. А тут... пхе. Короче, это та самая попытка научить медведя ездить на велосипеде - научить-то научили, но есть ли медведю от этого польза и удовольствие????

а мы сравниваем. Бульдога с носорогом, утюга с чайником...

zhrec
Магистр


Russia
134 сообщений
Послано - 22 Июля 2003 :  06:48:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да ребят ну вы хватили... Толкиен и Перумов... Ну, да Перумов не плохой автор... Но он работает на злобо дня... Не могу сказать на что работаел Тлкиен боюсь уйти в пение деферамбов, поскольку и у меня есть к нему масса претензий... Но все же... Нашли что сравнить... хех.

ЗЫ Количество троеточий вызванно не знанием как отреогировать на прошлые месаги. 80)

1. Пусть ветер с реки Джаал освежит твое лицо - это прояснит твой мозг!
2.Глубокое проникновение в себя может вызвать болевые ощущения.

O3OH
Посвященный



10 сообщений
Послано - 22 Июля 2003 :  13:26:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Толкин создал крутой мир со всем, чем надо.
Было-то два сражения- у пеленнора и у ворот Мордора.
А Перумов взял мир и давай войны устраивать!
Там-сям по-разному.Мясорубка, однозначно.
Хотя неплохо, неплохо. И в-общем-то жаль, что с Фолко четвертой книги не будет.. как же оги там, вХерварде.???



Отредактировано - KetKhr 07 Сент 2008 22:35:48

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 22 Июля 2003 :  19:34:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну а если все дружно утверждают, что Толкиена и Перумова сравнивать нельзя...то почему все до сих пор продолжают их сравнивать????!!!!
А вобще если скрестить утюг и чайник то получится чайник со свистком!!!: )))

Хочешь мира-готовь войну!

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 22 Июля 2003 :  22:26:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ну а если все дружно утверждают, что Толкиена и Перумова сравнивать нельзя...то почему все до сих пор продолжают их сравнивать????!!!!
А вобще если скрестить утюг и чайник то получится чайник со свистком!!!: )))

Хочешь мира-готовь войну!



Сравнивать нельзя... а сравнивают все-таки потому, что для кого-то Перумовское Колечко больше приглянулось, а кому-то Толкиновское. Ну, не могу же я сказать, что не люблю Перумова просто так! Я скажу, что не люблю, потому что он бессовестно переврал идею Толкина. Да еще в добавок и состряпал свой захолустный мирок под громким названием Хьёрвард, на пепелище Среднеземья!!!



solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 22 Июля 2003 :  22:30:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А вообще дествительно так-
Толкин создал крутой мир со всем, чем надо.
Было-то два сражения- у пеленнора и у ворот Мордора.
А Перумов взял мир и давай войны устраивать!
Там-сям по-разному.Мясорубка, однозначно.
Хотя неплохо, неплохо. И в-общем-то жаль, что с Фолко четвертой книги не будет.. как же оги там, вХерварде.???

Как, как они там? Так же, как и в Перумовском Среднеземье: в мясорубке по уши... Может Перумову больше подошел бы профиль писателя крутых боевиков, с некоторой примесью магии... и ... немнооооожечко дружбы?



Отредактировано - KetKhr 08 Сент 2008 22:28:35

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5235 сообщений
Послано - 23 Июля 2003 :  11:59:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
еще
http://www.minas-tirit.ru/

Николай

Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 23 Июля 2003 :  12:51:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
solo, мясорубка эта от того, что Перумов пишет в стиле боевой фэнтези, а не сказочной, как Толкиен. А боевая фэнтези, в большинстве своем, и есть боевик с элементами магии.

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

Admin
Администратор
freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 23 Июля 2003 :  18:48:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Solo
Ты знаешь лично мне да и многим другим хроники Хьёрварда даже очень нравятся!!!!И я отнюдь не считаю, что этот мир сделан на обломках средиземья!Да и вобще если сравнить Перумова с теми автороми которые то же пишут по миру Толкиена, то будете читать "Кольцо тьмы" и умиляться, что всё так как у Толкиена!

Хочешь мира-готовь войну!


Отредактировано - KetKhr 07 Сент 2008 22:43:58

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 24 Июля 2003 :  07:24:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение

Читали мы и других авторов (вон их, в Арде-на-Куличках, десятки лежат, что уж изданными ограничиваться), и "Кольцо тьмы" вышеупомянутое. Не шедевр, ну как ни бейся. Ниенна хотя бы эмоциональная, Еськов стильный, Удрун эпичная, Аська этичная, Эжен Сусоров - изящный, Перумов - похабный!

Вот уж простите меня за сугубо субъективное мнение, которое, впрочем, я берусь, если надо, доказать с примерами; но сдается мне, что, вести дискуссию о Перумове на Теме под названием Толкиен - уже не слишком пристойно. О Перумове есть своя тема, и за него, сиротку - туда. ПЛИЗ.

А вообще, раз пошла такая пьянка, может, сопоставим разных продолжателей? Чтобы не Толкин и Перумов, а Толкин и продолжения? Вот о "Геке, смертной", кто, например, что думает? или о более известной "Черной книге Арды"? или о "Носителях перстней"?


Отредактировано - KetKhr 08 Сент 2008 22:33:17

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 25 Июля 2003 :  19:48:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читал Еськова - очень понравилось, он хорошо пишет. Читал и Ниенну - впечатления отрицательные - копировала Сильм, замутила тягомотину по самое не хочу. Между прочим Сильм читается гораздо легче! Читал также Перумова(странно но все читали):нормально, лет 5 назад ваще читать нечего было. Но есть одна фича - все они вторичны, первичен Толкиен. То есть заслуга продолжателей-толкователей(этакие шаманы-шарлатаны :)) невелика - сами они ничего нового не придумывают. Остальные, интересно, на авторов тянут или так, графоманское хобби?

A d'yeabl aep arse

Отредактировано - El on 25 Jul 2003 20:04:49

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 26 Июля 2003 :  21:37:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Толкин действительно первичен. а все остальное - лишь продолжения. Однако, некоторые из них вполне достойны внимания. Хотя бы за то, что авторы имели "наглость" их написать:))) О Перумове я говорить не буду, потому как не особо его люблю... а вот другие... Читала, конечно, не всех... но "Черная книга Арды" вполне достойна внимания...

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  08:38:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вы ещё порасуждайте, что появилось первым:курица или яицо!!!Толкиен не первичен просто имеено его фэнтези стало популярным!Хотя до него были писатели писавшие фэнтези!Так что говорить о том что Толкиен такой гений, а все остальные бездари пишущие продолжения к его произведениям!!!

Хочешь мира-готовь войну!

Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  12:15:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насколько я понял, реплика о первичности и вторичности относилась к подолжениям ВК, а не ко всему жанру. Но, раз уж разговор о том зашел, выскажу, что за долгие годы накипело...
Вот, кстати, поэтому в последнее время любовь моя к Толкиену несколько снизилась. Просто обидно, что многие (не все, слава богу, но большинство тех, с кем я знаком) считают его не только самым-самым лучшим (с чем я так же не согласен), но и самым-самым первым. Ну ладно, можно допустить, что Толкиен родитель, так сказать, сказочной фэнтези (хотя, кажется, подобные произведения уже существовали), но что бы всей фэнтези в целом (как мне долго доказывала толпа моих сотоварищей) это уж нет! Обидно мне за писателей начала века и Р. Говарда, в частности, которого я так же обожаю, как здесь обожают Толкиена (и надо отметить, что по словам самого Толкиена, говардовский Конан-варвар ему даже очень понравился). Кстати, Говарду так же приписывают некоторые создание фэнтези, как жанра, и это, имхо, тоже не правда.
Так вот, к чему я веду. Заслуг Толкиена недооценить невозможно, но приписывать ему неправомерные заслуги нельзя! Надеюсь, здесь людей, неверно оценивающих вклад его нет (или их мало), но, опять повторюсь, многие известные мне люди считают Толкиена чуть ли не книги изобретателем... Так нельзя, на мой взгляд.


Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

O3OH
Посвященный



10 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  12:40:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну если дело так обстоит..
Просто казалось, что до Толкина фэнтези просто быть не могло- 19 век, все же это не супер-цивилизация. Считай, то же самое фэнтези. Ну машин добавили всяких паровых...
Толкин вроде начал Сильмариллион писать в начале 20-ых годов, в госпитале, когда его в Первой мировой контузило(так вот откуда "Демиургический дар творца миров" берется! ( кстати Джордан тоже на войне был ). Как-то сложно представить что-то еще до этого времени.А, собственно, Говард когда начал Конана писать?


Bolverk
Хранитель


Russia
451 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  16:27:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, начать писать и написать, тем более издать - две большие разницы.
Первый рассказ о Конане появился в 1932 г. Но не о нем речь. Говард писал фэнтезийные произведения еще задолго до Конана. Просто он - наиболее известный его герой. Дату первого говардского произведения не нашел. Но это где-то 1926-27 гг.
Или вот, например, Абрахам Мерритт "Корабль Иштар" - 1923 г. Вообще, он первое свое произведение написал в 1917 г., но я не читал, поэтому не могу утверждать, что это именно фэнтези.
В начале века было просто море писателей подобного толка. Успешных и не очень. Но факт - были.

Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.

ales
Посвященный


Russia
29 сообщений
Послано - 30 Июля 2003 :  17:34:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Позвольте с Вами согласиться! Мой опыт прочтения книг говорит о том, что для понимания книги очень важно быть к ней готовым! Это не значит старше или младше, мудрее или глупее... Просто готовым для ЭТОЙ книги.

Интересно получилось - я начала знакомство с Толкином с Хоббита. Честно его прочла, вернула в библиотеку, а вот читать после этого ВК просто не захотела. И считаю, что мне очень повезло, поскольку взяться за него меня-таки заставила необходимость в лице преподавательницы литературы, мне тогда было 12 лет. До сих пор эта книга для меня возглавляет список самых-самых любимых. А позднее я прочла и Сильмарилион, причем даже не как фэнтези, а скорее как сборник летописей. А вот Хоббита с тех пор перечитывать у меня желания не возникает - разве когда собственные дети появятся. А вот мой папа взялся читать Толкиена совсем недавно, после экранизации. Хоббита прочитал с удовольствием, а во ВК завяз на второй или третьей главе. Сильмарилион я ему просто предлагать не стала. Мой брат прочитал ВК с моей подачи в десять лет, ему понравилось, но не зацепило.
Наверное, действительно, к каждой книге нужно быть готовым. Только иногда эта готовность не возникает никогда. И дело не в "рано" и "поздно".


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 06 Авг 2003 :  05:57:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Shean по моему всем спорить с таким грассмейстером Толкина и смежных тем просто бесполезно, всмысле разная весовая категория. А вот перекинуться мнениями это ещё реально. Хотя по теме христианства я бы занял противоположную сторону. Не потому, что я так считаю, просто в вопросах касающихся философии я стораюсь занимать противоположную позицию людям столь виртуозных в речах (в смысле в текстах), т. к. они очень сильно толкают людей в субьективную сторону. А зная противоположную точку зрения они сами выберут что им хочется.
Bolverk по моему он высказал самое толковое (извеняюсь за каламбур: Толкин-толковое) мнение с привкусом мудрости.
Моё мнение по теме Толкина основательно обдумано и по этому мне кажется любые попытки опракинуть его смогут только укрепить.
Толкина можна назвать Професором литературы. Он не создал жанр Фентези, но только после его книг ростки Фентези в которых еле теплилась жизнь разрослось буйным оазисом. Он сделал столько находок в этом жанре, воплотил столько идей, что тут без приувеличения каждый скажет Толкин - это колос Фентези. Но оазис Толкина благодаря усилиям последователей превратился в обширный лес. По этому Толкин уже класика. Под этим я имею в виду не то, что теперь он второсортен, нет, как раз наоборот, каждое произведение неповторимо и уникально. Просто после него легионы авторов нароботало новые финты, новые обороты новые стили, по этому то что с таким трудом наработал Толкин для современного писателя являеться минимальной базой для успешного тиражирования. Для примера приведу пример: как уже отмечалось Толкин имет глубину но не имет такой динамичности как у современных авторов. Современные книги тянут авторов читать дальше до последней странице, а у Толкина (как и многих класиков) имееться перегруженость текста. Т. е. читатель перегружаеться слишком дитальными описаниями которые из головы моментально вылетают, но при этом сужают до минимума работу воображения и полёта фантазии.
То что книги Толкина до сих пор на равных бьётся с ведущими современными произведениями кое что говорит о монументальности его трудов. По этому (по моему мнению) говаря о Толкине надо говорить с таким уважением как если бы мы говорили бы о Наполеоне или о Гитлере. Они тоже создали кое что монументальное.
Так пора кончать, а то зарядил на сто страниц. (Люди не поймут)


Sir Stalker
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 20 Окт 2003 :  08:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Наверное он популярен, потому, что он первый написал масштабное фэнтези и опубликовал его. Просто народу в то время хотелось что-то новенькое - вот они и получили...

Дайте толкиенутикам точку опоры и они её извратят.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 20 Окт 2003 :  08:52:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Sir Stalker
Цитата:
Наверное он популярен, потому, что он первый написал масштабное фэнтези и опубликовал его. Просто народу в то время хотелось что-то новенькое - вот они и получили...

Ты прав. Но не думаю что его популярность держиться так долго благодоря только тому, что он первый.


Sir Stalker
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 20 Окт 2003 :  14:37:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ты прав. Но не думаю что его популярность держиться так долго благодоря только тому, что он первый.

Естесственно! + игры + фильмы - это превликает народ и количество фанов растет. Хотя не из-за фильма стал поклонником этой замечательной книги... В 2000 году не фильмов, не игр не было, я просто много слышал про книгу, вот и захотелось прочесть - понравилось же.

Дайте толкиенутикам точку опоры и они её извратят.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 21 Окт 2003 :  05:18:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Sir Stalker
Цитата:
В 2000 году не фильмов, не игр не было, я просто много слышал про книгу, вот и захотелось прочесть - понравилось же.

Прочёл по той же самой причине. Везде встречал упоминания, начиная от Макса Фрая, кончая любительскими советами.


Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 21 Окт 2003 :  09:14:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение
Хорошо вам... А мне первый том подсунул знакомый ужастик с криком - теперь ты и Ольга будете моими назгалами!!!потому что я теперь Саурон!!
Я ответила, что хрен и сначала прочитаю.
назавтра на лекции по физхимии со мной на рядом оказался мальчик, у которого была распечатка второго и третьего в том самом БГшном переводе. Я и так ночь не спала, так что лекцию слушать все одно было бесполезно... Ну, с тех пор 14 лет прошло )))

Не пой - запишут.
Не рисуй - поймают.
То, что ты псих, не все пока что знают.

Shean
Магистр



156 сообщений
Послано - 21 Окт 2003 :  09:17:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Shean  Получить ссылку на сообщение
Кстати, в назгулы я не пошла. А Саурон (он же Макарон Черный)потом прославился как один из главных мудил в толкинистических кругах.
Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Окт 2003 :  19:02:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Впервые я прочитал Толкиена - "Хоббит", в адаптированном издании на английском языке. И именно из предисловия к этой книге узнал слово "фэнтези".

Один раз в жизни мне выпало открыть для себя абсолютно новый жанр, о котором не говорили нигде. Сейчас, когда фэнтези издается столько, что все не прочитать, трудно себе представить, какое впечатление это производило.

Может быть, именно поэтому на Западе Толкиен не так широко читаем, как у нас, точнее, его читают так, как у нас 20-летние. Многие знают, кто это, но руки не доходят.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Окт 2003 :  15:29:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Толкиен - один из "отцов-основателей" эпической фэнтази. Не судите основоположника жанра строго .

Mat, if you don't mind

zhrec
Магистр


Russia
134 сообщений
Послано - 26 Окт 2003 :  01:59:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа, я не знаю о чем вы... да и если честно читал слабо что там написано... одно могу сказатьь... Ваш спор этот ДЕМОГОГИКА, а местами и СОФИСТИКА... Я приверженец Професора... но с другой стороны я как умный человек... изучающий истотрию.. вижу что он свое средиземье не придумал... а списал под копирку... Это Лирика но вот в чем вопрос... ГОСПОДА О ЧЕМ ВЫ?!?!?!?! О каком родоночальнике может идти речь... если все эти драконы, эльфы были придуманы за сотни, а иногда и за тысячи лет до Толкиена?!?!?!?!

Никого не хотел обидеть, как истеный приверженец Толкинизма....

1. Пусть ветер с реки Джаал освежит твое лицо - это прояснит твой мозг!
2.Глубокое проникновение в себя может вызвать болевые ощущения.
3. А вообще я добрый. Я даже гадости делаю так, чтоб всем хорошо было.

Sir Stalker
Ищущий Истину


Russia
80 сообщений
Послано - 26 Окт 2003 :  18:51:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как бы тебе объяснить... я считаю, что Толкин как бы собрал все воедино и оформил, чтоб читательская публика приняла его произведения...

Дайте толкиенутикам точку опоры и они её извратят.

juginst
Хранитель


Ukraine
399 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2003 :  10:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу juginst Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Все же величайшим произведением толкина я считаю Сильиариллион, а не ВК. Оно глубже, на много глубже.

J

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design