Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Мужчина и женщина – полноправные представители современного общества
      Версия для печати
Правила форума
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 27 Фвр 2009 :  10:18:32  Показать инфо об авторе  Посетить страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Равновесие нарушено

Книга про мужчину - повелителя женщин
Книги о сильных женщинах



Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов


Отредактировано - НикитА 18 Сент 2010 23:22:50

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 27 Фвр 2009 :  12:15:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Какие вы все нерешительные. Или жадные до информации.

Пример.
Булгаков «Мастер и Маргарита».

Вот где истинное равноправие! Маргарита зависит от Мастера, как и Мастер до Маргариты. Чистая романтическая любовь без феминизма и тирании.

Судя по нашему форуму, достаточно редкое явление.


Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

frukt
Ищущий Истину



52 сообщений
Послано - 28 Фвр 2009 :  00:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Идущие в ночь" Китаева & Васильев. Только общество не современное, а самое что ни на есть фентезийное и герои изгои.


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 28 Фвр 2009 :  01:00:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Современного кому общества?
"Хок и Фишер" Саймона Грина. Еще и женаты: "Семья является базовой ячейкой современного общества"
Если это не типовая советская семья из трех студентов...

Или вот, Сэмюэль Дилэни, сам тот еще субъект общественной толерантности.
Неизвестно чьи современники, мужчины и женщины в "Пересечении Эйнштейна" полноправны и равноценны, а вот гермафродиты и прочие девианты - не совсем.

Или, вот, современники "Войны теней" пережившие ее окончание и проспавшие сотни лет. Мертвец и клон мертвеца, ушедшие от общества, которое было согласно счесть полноправным членом по крайней мере одного из пары... "Пространство, время и неизлечимый романтик" Дж. М. Стражински

А, вообще, с какой целью интересуетесь?

Отредактировано - Dayroon 28 Фвр 2009 01:25:28

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Фвр 2009 :  20:02:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дивов - "Закон фронтира": Гош и Женя.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 28 Фвр 2009 :  21:19:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А. Пехов "Искатели Ветра"
Нэсе и Лаэн
Насколько я помню, как раз подходит, правда, читала достаточно давно.


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5231 сообщений
Послано - 02 Марта 2009 :  09:42:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«Современное общество» понятие относительное. В него вложен смысл равноправия, присущий современному обществу, но не исключающий аналогичные отношения прошлого и будущего.

Судя по количеству предложенных книг, тему надо переносить в «явления», как показатель того, что равноправие мужчины и женщины в фантастике, фантастическая мечта.


Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 03 Марта 2009 :  23:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да нет, вполне распространено - возьмите огромные вселенные по (A)D&D (Forgotten Realms, Ravenloft, Dragonlance, Greyhawk), Battletech, Star Wars, например, и найдете там декларируемое и фактическое равноправие полов (если автор не склонен к одной из крайностей). Просто, с ходу назвать произведение посвященное демонстрации или исследованию "идеи равенства полов" я не могу. Возможно, мне такие и попадались, но я, не склонный к гендерному субъективизму, не заметил авторской мысли.

Мы разные, и подобные различия делают нас больше или меньше подходящими для различных задач - Я не получу премию Чарльза Спенсера Чаплина, а большинству девушек неудобно писать стоя (ультимативный мужской аргумент на все времена). Мой сосед Василий решает шахматные этюды в уме на время, мой сослуживец Олег ломает кирпичи об голову. Выделять признаки и проводить по ним демаркационные линии можно бесконечно, и по закону больших чисел любая из этих линий пройдет по комплексам живых людей.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Марта 2009 :  12:30:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Шумила - было про планету с нормальным патриархальным укладом, который разрушила инопланетная феминистка; у Гаррисона - про феминистскую планету, с которой даже Стальная Крыса ничего сделать не смогла...

В Колесе Времени Роберта Джордана, равновесия нарушено тем, что ведьмы предали магов, когда Дракон запечатывал темницу Шайтана и Проклятых (Последняя Битва предыдущей Эпохи). В результате, ответный удар Шайтана поразил мужскую часть Истинного Источника Силы, пощадив женскую. Маги сошли с ума - и ведьмы получили "естественную монополию" на магию, которую и поддерживали - калеча каждого проявившего свои способности к магии человека. Воспоследовавший феминизм в магической сфере не могли компенсировать даже такие уродливые явления, как Дети Света.

Зоричи, в Своде Равновесия, описывают и патриархальный уклад и полное торжество феминизма. Собственно в Своде Равновесия, де факто, только человек может занять сколько-нибудь высокие посты - гнорр, пар-арценц, аррум. Князь/княжна - власть формальная, разменная фишка во внутренних интригах Свода Равновесия. Но... в не столь отдалённом Аюте, Лучницы (Вышивальщицы) - единственная сила, способная противостоять девкатрам (милейшая разновидность дракона, ад на земле для поглощённых им душ). Хоть угроза девкатров проявляется не каждое тысячелетие, эта угроза эффективно поддерживает аютский матриархат (авторы резко преувеличивают человеческую предусмотрительность ;) ).

Лукьяненко - описывал как виды, где интеллект самок уступает собачьему, так и виды, где обезмозживание - ритуал взросления :-)

В Мифриловом Кресте Проскурина патриархат поддерживается тем, что люди получают Слово чаще - и более сильное; в Холодных Берегах (Лукьяненко), Слово может быть выпытано, причём достаточно силового преимущества своему обладателю - не даёт (доступ к пространственному карману, не более), что резко увеличивает социальную значимость боевой подготовки знати, приводя к забавной форме патриархата, где достаточно воинственная аристократка не уступает в правах человеку.

Сторукий Бог Далайна (Логинов) - патриархат естественный (дикий), но имеющий и некоторые религиозные обоснования. В силу тамошней космогонии, только мужчина (there may be only one! (c) ;) ) может отнимать у Далайна новые, пригодные для жизни земли. Вулфи, Валентинов, Васильев, Рудазов, Панкеева, Олди пишут естественные (силовые) патриархаты, как правило. В одиночку, Феист пишет такие же, но в соавторстве с Вартс - "взорвал" идеальный патриархат самурайского типа...

Mat, if you don't mind

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 04 Марта 2009 :  13:24:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Видимо, древнее китайское проклятие сильнее чем идеи о свободе равенстве и братстве(сестринстве ).
Подкину еще произведений на сторону матриархата: цикл DarkWar (Темная война) - нечеловеческий матриархат на фоне апокалипсиса.
Если произведение активно задействует архетипы древних времен или средних веков, то у женщин нет шансов - законная добыча, подруга ГГ, пухлая трактирщица, в лучшем случае прекрасная дама, в редком - нечто вроде Брианны Тарт,ну в случае Эллады еще и амазонки бывают.
Возможно, именно поэтому ANN в исходном посте упомянул смутившее меня условие "в современном мире"
Если у нас более абстрактное произведение, то все зависит от авторского помысла, иногда ограниченного условностями межавторской вселенной. Допускает автор Рыжую Соню, будет у нас Рыжая Соня, не допускает - очередной Конан умыкнет очередную миловидную девицу.

P.S Проблемы в фантастике\фентези все-равно не ощущаю. Можно сказать, что у Плутарха в "Сравнительных жизнеописаниях", Гомера в "Иллиаде", Дюма-отца везде и Йена Флеминга в "Бондиане" равновесия полов не наблюдается.

addenum: Вспомнил шикарный пример равноправия, но не в фантастике, а в эпосе! Ирландский эпос, обширные циклы от племен Дану до Кухулина, в наличии женщины правительницы, женщины воительницы, никакого налета ущербности или комплекса Жанны д'Арк нет и в помине. Вот они благословенные острова! :) Далее по хронологии, кажется, идут фении, у тех уже патриархальный уклад.


Отредактировано - Dayroon 04 Марта 2009 19:59:01

   
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Мужчина и женщина – полноправные представители современного общества"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design